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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-27 09:17:13
看板 WomenTalk
作者 doormat (doormat)
標題 [問題] 該不該跟姪女說呢
時間 Sun Feb 26 20:15:09 2017


我的姪女現在大一 18歲
今年我跟十年不見的姪女見面了
會這麼久不見 是因為幾年前我出國去讀書
在我回國後 當時哥哥跟他前妻正討論離婚
哥哥辦理完離婚以及各項後續(給姪女以及前妻的贍養等)
就搬到國外生活了

最近因為跟哥哥在Line上取得聯繫
哥哥跟我說到他滿擔心他女兒個性內向
從小又不太有社交活動 很少出門 不熟悉人情世故
希望我能跟她見見面 聊聊天
所以給我她的Line帳號 我們也在Line上聊了這幾年的一些事情
我發現姪女是個很有想法的女孩
她說她不特別喜歡看書 只喜歡研究動漫
但她跟我說的對生活的看法 都讓我學到不少哲思

後來適逢農曆年節
我也找姪女出來請她吃飯幾次
跟她一起逛逛街 聊天等等

而我的問題來了:
姪女是學畫漫畫的
雖然還不是職業漫畫或插畫家 但她畫的圖很漂亮
在網路上也有粉絲支持
她跟我說想打工多賺一些零用錢
我幫她找了餐廳的工作 但應徵後沒有被錄取

我又接著說 那我請她幫我畫一張圖
大概是A4大小的一頁漫畫
我會先想好故事內容
我想當成禮物送人
而在作品完成後我也會放到臉書或IG跟朋友分享
這樣要是我朋友有興趣 也可以請她畫
或許她就可以不用找打工了

姪女答應了之後 過了幾天 我把想畫的內容想好
還畫了很醜的草稿給她看 跟她說我大概要的樣子 黑白就好
人物都Q版也可以
她報價說 這樣的作品大概要4000-6000元
我說 我真的不知道漫畫的行情
但4000-6000對我來說 實在超出我要送禮物的預算了
她問我 那我的預算在哪裡?
我說 大概1500元是上限吧 那不然請她畫一張畫像就好
不用畫有故事情節的漫畫
很可愛或誇張Q版的一幅畫像
像淡水河邊的藝術家畫的那種
這樣一張1500元可以接受嗎?
姪女說 那她可以試試

然後......
過了我要送禮物的日子
姪女還是沒有給我回覆
她就像消失了一樣

我當然沒有跟哥哥講姪女答應了卻沒下文這件事
我想了很久:
我到底要不要跟姪女說
她這樣突然消失不是一個好的處理方式呢?
如果她不想接這個案子 應該直接說
就算不考慮我是她的親戚 這樣突然消失也是很不禮貌的一件事
但我又想 如果跟她說
說不定她更覺得:那麼多年不見 妳憑什麼管我!
(雖然見面時 我對姪女的印象是很有禮貌的)

我不知道要不要講、要怎麼講才好......
希望可以聽聽板友們客觀的意見
謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.177.156
※ 文章代碼(AID): #1OiiRFrj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1488111311.A.D6D.html
szyu1122: 先溫柔的問候吧 畢竟是哥哥的女兒 但可能也要跟她說以1F 02/26 20:20
szyu1122: 後如果真的接了別人的case是不能這做的
may88011: 4-6000的市場價被你打折到一千五 她可能不好意思跟你講3F 02/26 20:21
may88011: 明你這是剝削
kissdodo: 藝術家的創作啊......5F 02/26 20:22
doormat: 嗯 1500是我要送禮物的上限 不是要她做漫畫的價錢6F 02/26 20:22
doormat: 我最後是跟她說 1500請她畫淡水河邊藝術家那種一幅畫
szyu1122: 會給別人留下不負責的影響 順便交一下做人處事的道理8F 02/26 20:22
szyu1122:  但語氣要和平 說不定也可能有反效果 但我覺得為了她以
szyu1122: 後好還是要跟她說這樣不對
szyu1122: 還要我覺得開價4-5000是在有名氣的前提 請問妳姪女的知
szyu1122: 名度高嗎?
doormat: 其實我查過網路上畫漫畫的價錢 好像沒有到4000-6000.....13F 02/26 20:24
doormat: 我姪女的推特有幾百人追蹤 我沒有玩推特 所以不知道這樣
doormat: 算不算很有名氣?
a0931884572: 一頁沒到那麼高的價錢16F 02/26 20:25
doormat: 她分享的平台是推特 我有看到她貼文都有人回覆17F 02/26 20:26
QQ890829: 幾百人不多吧..18F 02/26 20:26
may88011: 我是不知道市場行情多少 剛剛搜不到 如果真的如她所說4-19F 02/26 20:26
may88011: 6000 你打到1500真的滿不應該的 更何況對象還是你哥哥的
may88011: 女兒 但她無故消失也不應該
doormat: 有日本人會說她畫得很棒 稱讚她22F 02/26 20:26
doormat: 嗯 但我不是要她畫漫畫然後打折 我是說上限1500 改畫畫像
doormat: 她答應畫畫像之後 就消失這樣
txauznd98307: 超沒禮貌的 好歹鄭重婉拒 建議你直接跟她溝通 連職25F 02/26 20:34
txauznd98307: 業道德都沒有還當什麼繪師啊?
doormat: 我的解讀是 她可能「不知道怎麼拒絕」就先答應 然後消失27F 02/26 20:35
doormat: 她是滿敏感的女孩 我擔心跟她提起這件事 會讓她很尷尬
doormat: 所以我們在談完請她畫圖這件事後 已經一個月沒聯絡了
※ 編輯: doormat (115.82.177.156), 02/26/2017 20:37:47
may88011: 之後有試圖跟他聯繫過嗎?30F 02/26 20:37
doormat: 還沒有......一直想要怎麼開頭說這件事 很苦惱31F 02/26 20:38
unsecret: 我有一個五歲大的姪子 很愛盧我玩ipad 囧32F 02/26 20:42
unsecret: 相處的心得是...姪子輩和小屁孩一樣,都是地球上一種可
unsecret: 怕的生物體
unsecret: 不要把教養的責任往身上攬才是真理,給您參考XD
WSzc: 你不就先問問看她是否完成了? 都沒連絡怎麼知道發生什麼事?36F 02/26 20:45
may88011: 不如就給你哥哥苦惱吧 不是你小孩 教育的事給你哥哥想37F 02/26 20:46
may88011: 剛剛沒注意到你的1500是一張畫像圖
txauznd98307: 總之約出來談談?都大一了沒什麼好不能溝通的吧?39F 02/26 20:47
txauznd98307:  而且是針對她處理事的方式來講 是在幫她啊! 你就
txauznd98307: 說接案處理的好 業主也會滿意 下個案子就有機會繼
txauznd98307: 續接 不是很好嗎?
may88011: 不過 我覺得你在送禮物的日子之前就該詢問她了@@43F 02/26 20:47
doormat: 也是 應該早點問的 我就是在送禮的日子快到之前 覺得她都44F 02/26 20:48
doormat: 沒消息 好像越來越尷尬了 我問她會不會給她壓力 之類的
may88011: 可是等送禮物日子過了再問也沒什麼用了吧XD46F 02/26 20:49
doormat: 拖著拖著就一個月沒聯絡了 下個月她要自己出國去讀書了47F 02/26 20:50
doormat: 也擔心她一切準備好了嗎?也許我可以買點小東西給她
jetaime851: 你朋友一樣不懂行情嗎?那幫她打廣告這方面可以不用49F 02/26 20:50
jetaime851: 考慮嘍  繼續當和諧的親戚就好了
joy7658x348: 你人太好了51F 02/26 20:54
jetaime851: 你是不是被哥哥影響覺得她真的是個處處要注意的小孩?52F 02/26 20:54
jetaime851: 她18了 能自己出國了
doormat: 就 我原本想法太簡單啦 以為她簡單畫張圖 我分享 其他朋54F 02/26 20:55
doormat: 友喜歡的話 也可以找她畫 讓她賺點零用錢買東西
dollysheep24: 他真有他自認的行情有這麼高?56F 02/26 20:57
doormat: 我不知道行情 就姪女說 價錢通常是插畫師決定57F 02/26 20:59
jetaime851: 你想溝通的對象是她哦 讓她瞭解妳是願意幫忙的58F 02/26 21:06
jetaime851: 網路插畫我不懂 但她能力到的話會有人接洽了吧 行情
jetaime851: 什麼的到時才說得準了
doormat: 說的是 我太小心翼翼了 所以一直沒辦法開始對話61F 02/26 21:07
lonetimeago: 笑死 以為自己多有名氣==62F 02/26 21:11
zebra1986: 一開始就該先告訴對方你的預算吧...63F 02/26 21:15
aa777771: 行情那些不太懂 不過如果真的不想接你這案子請姪女要直64F 02/26 21:26
aa777771: 接講  這樣消失真的不好
a795610: 你應該一開始就先說你的預算66F 02/26 21:27
doormat: 一開始 我問她價錢範圍在哪 她說要先看我想畫什麼67F 02/26 21:32
doormat: 所以我跟她說畫漫畫之後 她才報價 然後我才改畫像
kimono1022: 你人太好了69F 02/26 21:46
UKnowWhoIam: 這年紀已經不算是小孩了…… 我妹妹的朋友也是蠻多粉70F 02/26 21:48
UKnowWhoIam: 絲的畫師 我生日時請他畫一張圖送我 也毫不猶豫就畫
UKnowWhoIam: 了 對於常作畫的人一張圖不用花多少時間 我想她只是
UKnowWhoIam: 想賺你的錢而已
dorisan: 不知她的畫畫實力如何,但4000-6000確實是蠻平常的價格(74F 02/26 21:48
dorisan: 以畫畫沒有到很厲害的來說)
mmcci: 18歲少女的心思 一聽就很麻煩76F 02/26 21:50
sue180563: 我個人也很不愛接親戚案子都直接推說沒空 但我覺得你77F 02/26 21:51
sue180563: 還是要跟你姪女溝通 可以委婉跟他說若價錢不滿意可以告
sue180563: 知不想接 因為我覺得可能是因為親戚原因直接消失
exerexer: 哈 藝術品的定價很有趣 我最近剛好在找這方面的資料80F 02/26 21:52
aa777771: U大 本來人家就是想靠畫畫賺錢阿 人家免費畫給你是你賺81F 02/26 21:52
aa777771: 到 但不能用這種標準叫別人免費畫 那那些學畫畫的到底要
aa777771: 賺什麼呢?
sue180563: 謝謝樓上 正準備要說一樣的事情xD84F 02/26 21:54
kyodaisuki: 好奇妙的女生。85F 02/26 21:54
dorisan: 噓樓上,畫的價格不是取決於花多少時間,相反的畫畫越快86F 02/26 21:55
dorisan: 的人,表示她花了越多時間在練習,才能練就專業,花錢買
dorisan: 專業天經地義。當然如果有人願意免費那也是她自己的意願
dorisan: ,並非本來就該免費。不過原po可能沒想到姪女會認真把自
dorisan: 己當客戶在開價就是了
sw953122: 噓UKnown畫圖也是要時間和心力的,的人家免費送你就覺得91F 02/26 21:57
sw953122: 其他人也要免費送嗎?難怪台灣薪資起不來,真的不尊重專
sw953122: 業
doormat: 給dorisan 我跟姪女說因為我不知道行情所以請她跟我說94F 02/26 21:58
sue180563: 對了原po妳如果姪女沒有下文直接拿照片找街頭畫家幫你95F 02/26 21:58
sue180563: 畫吧
doormat: 發現漫畫的行情比我要送禮的預算高 我沒有講價或抱怨等等97F 02/26 21:58
doormat: 要送的是情人節禮物 不一定要是一幅畫 只是因為看到姪女
doormat: 想找打工 想到說這樣她可以稍微賺一點零用錢
doormat: 我沒有想占她便宜 是想付錢請她幫我畫圖 然後給朋友們看
Victor97: 你的價格吸引不到她 又礙於你是長輩 她不曉得如何開口101F 02/26 22:01
doormat: 看看朋友有沒有也想畫圖當情人節禮物的 可以找我姪女102F 02/26 22:01
Victor97: 價錢ok她就會畫啦103F 02/26 22:02
doormat: 嗯 聽到她報價4-6千 我有認真想一下 要不要好人做到底104F 02/26 22:03
doormat: 可是自己收入沒有特別高 這樣的支出滿突然的 就作罷了
wei4936677: 我有在賣黑白插畫,曾開價一張A4-2000元,交易過不少106F 02/26 22:05
wei4936677: ,供你參考。
domotocat: 老實說聽到簡單畫一下就好,真的會畫圖的人一張畫花不108F 02/26 22:16
domotocat: 了多少時間…這一類的話讓人很不舒服,你知道角色的造
domotocat: 型動作背景都是需要時間思考設計的嗎?就算一張畫花不
domotocat: 了多少時間的功力也是長久累積下來的,不能拿來當作壓
domotocat: 低價錢的理由,越是不話時間表示能力越高,更有資格開
domotocat: 高價
domotocat: …不花時間…(改錯字)
simdavid: 你的價格不到她 又礙於你是長輩 她不曉得如何開口+1115F 02/26 22:18
p1227426: 小朋友 好好的輔導 藝術在台灣市場小 可以往外發展116F 02/26 22:22
wei4936677: 藝術品常常面臨沒有公定價,雙方合意即可的窘境。117F 02/26 22:22
wei4936677: 這時需要參考根據
wei4936677: 1.表面
wei4936677: 畫線條本身的功力及完成度
wei4936677: (如果妳看的出來)
wei4936677: 2.畫者學、經歷
wei4936677: 是否得過獎
wei4936677: 是否是具有公信力的獎
wei4936677: 是否有過去與其他企業合作的作品集
wei4936677: 3.較為膚淺的附加價值-粉絲人數---
wei4936677: 也就是名氣
wei4936677: 線上插畫家的一張畫價碼很多以粉絲人數作為指標
wei4936677: 以上條件都有在中上以上,
wei4936677: 算是有實力的畫者,
wei4936677: 可以開價到6000。
domotocat: 學設計或是有在畫畫的人應該都有過這種親戚朋友跑來說132F 02/26 22:30
domotocat: :你就簡單幫我畫一個什麼什麼…隨便畫畫簡單就好的經
domotocat: 驗,就算說要給你費用也是讓人啼笑皆非的價錢,不然就
domotocat: 是叫你畫完過陣子說東西不做了,自然也就不付錢了,但
domotocat: 我已經做了的東西難道不用付錢嗎?有時說要給你工作機
domotocat: 會的親朋好友反而比一般客人麻煩,裝死閃躲是唯一解
cms6384: 青年創業就這樣被你搞砸了!138F 02/26 22:34
toratarot: 麻煩的親戚(還是長輩) 真的只能裝死閃躲 怎麼做都不對139F 02/26 22:35
jt52: 1500也太便宜了吧140F 02/26 22:35
jt52: 人家為你量身訂做畫的 1500就可以搞定 超薛的
bightm12400: 接單了就是應該做出來,即使最後算出來虧本賣也是一142F 02/26 22:36
bightm12400: 樣,任何公司行號都是這樣,不懂這個道理就別出來執
bightm12400: 業了
dglin: 說不定是因為不知道怎麼去處理人際關係、溝通之類的 所以用145F 02/26 22:37
dglin: 不處理的方式處理 提及事件的細節感覺不太必要 對他說:「
dglin: 沒事的」讓他不害怕去面對事情就太好了
dglin: 覺得要講 不過怎麼對他講其實用原po自己的方式應該是最好的
dglin:  畢竟版上的其他人都沒有和他相處過 個性啊情緒啊究竟是如
dglin: 何只有原po知道
RN211264: 自己侄女也想坑?151F 02/26 22:43
seediq: 你不瞭解創作,也不瞭解姪女152F 02/26 22:43
ssd123698745: 你開頭要先和她說妳真的不懂行情,這樣是不是太低153F 02/26 22:44
ssd123698745: 這件事的話你們兩個都有問題,你自己把沒做好的地方
ssd123698745: 自首,她才不會覺得長輩在對她說教
ssd123698745: 然後也不要用"和人家約好了就不該消失"這種方式說
ssd123698745: 改用"以後有什麼問題都直接和我說不會怎樣" 這種比
ssd123698745: 較溫和的方式,如果運作良好她自己會套用在和別人的
ssd123698745: 應對
dinayogi11: 插圖行情最低是三千喔…太太160F 02/26 22:47
doormat: 嗯 應該說 我跟姪女的相處上 兩人都有點過度小心 所以一161F 02/26 22:50
doormat: 開始 我們的討論就是很保守 我問價位 姪女說要先看內容
doormat: 所以才會造成這種有點奇怪的結果 而我也一直跟姪女說我真
doormat: 的不懂插畫/人像畫的行情 我只知道淡水河邊那種插畫畫像
doormat: 印象中應該1000元以內吧?但因為姪女是用電腦畫 所以我說
doormat: 預算是1500元 我跟她說如果1500還是太低那就不用沒關係
dglin: 推一下樓樓樓上的ssd大說的167F 02/26 22:53
doormat: (因為我真的不一定要這幅畫啊 可以買別的禮物啊 重點是想168F 02/26 22:53
doormat: 讓她賺零用錢啊!)沒想到自己以為好意 後來沒頭沒尾變這樣
ssd123698745: 我也覺得原PO是好意想讓姪女找打工的空檔賺點零用錢170F 02/26 22:55
doormat: 我說過啦 沒有要坑她的意思 說更白一點 是因為姪女說覺得171F 02/26 22:55
ssd123698745: 而已172F 02/26 22:55
doormat: 零用錢不夠 我不可能直接給她 所以跟她說請她幫我畫圖173F 02/26 22:55
domotocat: 本來就是要看內容啊,角色怎麼畫、背景什麼的複雜程度174F 02/26 22:56
domotocat: 不一,很難用公定價格來決定吧,又不是大圖輸出算才數
domotocat: 報價…即使是印刷也會因為材質數量不同價格也不同
doormat: 嗯 可能是因為 我跟姪女說 問她要不要當家教(她日文N1)177F 02/26 22:58
ssd123698745: 先兆就隨便問候+約吃飯看看呢?178F 02/26 22:58
ssd123698745: *照舊
doormat: 她覺得時薪「比最低時薪高」 很心動 所以我才想 那如果請180F 02/26 22:58
doormat: 她畫圖 是不是就可以做她喜歡的事 「時薪也比最低高」
doormat: 可是顯然的這中間我考慮不周到的地方......
ssd123698745: 我覺得先讓她知道你對這件事沒有什麼不滿比較重要欸183F 02/26 23:00
doormat: 看到有人的反應是覺得「1500太坑了」也讓我想到可能姪女184F 02/26 23:00
d433: 用大人方式處理吧 都18歲了185F 02/26 23:01
domotocat: 給你一個建議…就算你想幫侄女也不要想幫她找工作,不186F 02/26 23:01
domotocat: 管親戚還是朋友還是離錢越遠越好,傾聽她的煩惱就夠了
ssd123698745: 就她的角度放了你鳥,大概也不好意思主動聯絡妳188F 02/26 23:01
doormat: 會這樣誤會吧!我會希望先跟她澄清我沒有要坑她的意思189F 02/26 23:01
doormat: 我目前想到的作法是 先line問她最近還好嗎 出國準備如何
ssd123698745: 感覺應該還好,就兩個人都卡著不講191F 02/26 23:02
doormat: 如果她有提到畫圖的事 再澄清我沒有要坑她 是真的欣賞她192F 02/26 23:02
doormat: 的才能又不懂行情 才有誤會
doormat: 然後如果聊天感覺不尷尬 就在她出國前請她吃飯這樣
ssd123698745: 有聯繫這種事很快就講開了吧195F 02/26 23:03
doormat: 大概是哥哥跟我聊天時 都說覺得對前妻還有女兒虧欠196F 02/26 23:03
doormat: 久而久之 我也莫名覺得對姪女有一種歉意......
Demenz: 就算是新人一張圖最低也是4000,你在不知情的情況下打壞行198F 02/26 23:04
Demenz: 情但你姪女可能不好意思拒絕才會接下來吧
ssd123698745: 妳也別想太多了,願意花這麼多心力關心這麼久沒見面200F 02/26 23:05
ssd123698745: 的姪女也很好了,這件事也沒這麼嚴重
ssd123698745: 感覺還是雙方都不好意思聯絡對方才會卡在那裡
doormat: 謝謝以上提供的行情 因為我真的不知道也查不到確切的價位203F 02/26 23:07
Rocosr: 我覺得你先跟她認錯說你知道行情後對她有點不好意思,如204F 02/26 23:11
Rocosr: 果她有理妳有釋出善意再婉轉的跟她說別這樣突然搞失蹤,
Rocosr: 阿如果沒理妳就算了...
overhead: 先跟他道歉說不懂行情開這麼低價,她不畫也沒關係。我覺207F 02/26 23:16
overhead: 得她是想拒絕但不知道怎麼說才搞消失
BlancoBT: 我覺得價位是一回事,搞消失又是一回事吧209F 02/26 23:17
overhead: 還有別給他工作或作人建議,你們真的沒那麼熟210F 02/26 23:17
doormat: 嗯 幫忙找工作是因為姪女有提到幾次覺得零用錢不夠 想要211F 02/26 23:18
steven211: 推樓上 你能接受跟你不熟的人一直跟你說東說西嗎212F 02/26 23:18
Segnung: 我覺得你的想法都很好也很對~~ 最討厭有話不說的人了213F 02/26 23:19
Segnung: 消失屁啊~~
doormat: 的東西都沒辦法買 但再想想 學生時期常有錢不夠用的抱怨215F 02/26 23:19
doormat: 可能我看太重了 所以急著幫她問朋友有沒有職缺 也想辦法
doormat: 我們可以邊散步聊天好幾小時 可能這樣的親暱感 讓我忘記
doormat: 了事實上我就是個「十年不見的親戚」
vvstar: 可能就算你改成畫像價錢還是太低他其實不想接 但不好意思219F 02/26 23:22
vvstar: 二次拒絕你所以擺爛 以18的心思來講有機率是這樣 要教她可
vvstar: 以 但用你這件事來教他我覺得不是個好例子
doormat: 嗯 如果我再跟她連絡時她沒有提到畫圖的事 我們應該就不222F 02/26 23:27
doormat: 會再提起了吧 因為我們的相處都小心得很輕巧
wasiapipi: 感覺是原po出價太低,導致姪女不想幫你,卻又不知道怎224F 02/26 23:28
wasiapipi: 麼拒絕你,只能勉為其難的說試試看,後來姪女發現自己
wasiapipi: 根本不想試,可是也不敢跟你說,只好自己消失了。有點
wasiapipi: 逃避啦,就看原po怎麼邁出第一步
doormat: 很有道理 大概就是這樣吧(可以想像姪女尷尬的笑......)228F 02/26 23:31
tn00371115: 講真以漫畫來說的是有點太低 但人像畫1500並不過229F 02/26 23:32
tn00371115: 分 小孩子嘛溝通一下吧 不是啥嚴重的事
circler: 妳畢竟是長輩,她很難拒絕妳,卻又說不出口,所以只好擺231F 02/26 23:35
circler: 爛,當然這樣不對,可是她畢竟還是不成熟的青少年,妳委
circler: 婉的跟她說這樣不太好就好,如果是懂事的孩子會體諒妳的
oaq5525: 她可以去接家教或日雜翻譯 我表妹n2 也是找這些打工234F 02/26 23:38
steven211: 直接包個小紅包給他 要她傳以前作品檔給你說要放FB?235F 02/26 23:39
doormat: 嗯 可是她四月就要出國了 所以家教或打工不太好找236F 02/26 23:39
steven211: 就不要叫她再多花時間 去畫你要的東西好了 免得...237F 02/26 23:40
doormat: 直接給錢 我是不贊成的 因為她是想要「零用錢」238F 02/26 23:41
doormat: 我不想要讓她覺得「跟大人說想要零用錢就拿到了」這樣
steven211: 只是覺得 你也不常看到她 久久這麼一次 其實也還好啦240F 02/26 23:42
anaheim: 不要說教241F 02/26 23:43
steven211: 不然你要她做事 他又可能會覺得 付出跟收穫不成正比...242F 02/26 23:43
doormat: 我跟她聊天時 她說到 因為體諒媽媽是單親媽媽 工作辛苦243F 02/26 23:43
doormat: 所以盡量不花錢 很少很少外食 於是我跟她約出去吃東西
doormat: 我想我能做的 就是找點機會 跟她互動 又能讓她做想做的事
doormat: 嗯 我不會說教 我跟她聊天時也常常說到 她讓我學到很多事
lu0713: 姪女如果有一頁4~6000行情的實力,何必去餐廳應徵打工呢?247F 02/26 23:45
lu0713: 一星期畫一張就夠生活了。
steven211: 也許有那行情 但不見得有人就一定非要找她畫不可阿249F 02/26 23:47
doormat: 因為她還沒有工作經驗 也沒有幫人畫圖賺錢的管道250F 02/26 23:48
doormat: 我真心欣賞她的藝術天分 但也擔心這樣的處理方式 跟別人
doormat: 相處時 可能會有誤會 或有衝突等等
doormat: 不過我不會跟她說教 我會虛心跟她說我真的不知道行情
boungiorno: 你把她當朋友當大人來看,很自然的問候與詢問畫的進254F 02/26 23:54
boungiorno: 度就知道她到底是真的搞消失逃避還是有別的原因,在這
boungiorno: 邊猜半天不行動才麻煩
AriaPokoteng: 連經歷都沒有,開4000-6000還是行情價?根本無市吧257F 02/26 23:59
smileray: 就算你殺價她也不能這樣消失258F 02/27 00:00
Brooklyn1000: 推特幾百人不算多吧 哪個網紅的粉絲只有幾百人的 …259F 02/27 00:14
eveno: 1500感覺在殺價260F 02/27 00:22
pikapikachuu: 4000-6000很普通的價格根本不是名師 如果覺得自己沒261F 02/27 00:24
pikapikachuu: 這價值也不要接賤價工作破壞行情
jiujiang: 噗浪上很多繪師抱怨親戚愛佔便宜的……可以搜尋一下。可263F 02/27 00:27
jiujiang: 以幫她找其他工作,但別為了買畫硬要殺價,你以為妳在幫
jiujiang: 她,但她反而覺得你在侮辱她的專業,不過一般人真的不懂
jiujiang: ,就直接說開了你只是想幫她找工作,不是故意要坑她的,
jiujiang: 不想畫沒關係再找別的工作就好。另外不知道她的知名度如
jiujiang: 何,但在她眼裡你就是外行人,所以她的客源讓她自己開拓
jiujiang: 吧……不用再介紹了
rayser: 超爽 大一 畫一頁4千到六千270F 02/27 00:29
s3926293: 不好意思反駁姑姑吧,但是又不知道怎麼辦 很客氣了阿271F 02/27 00:40
may88011: 某U超不尊重別人的專業 你知道就是因為有你這種人 才扼272F 02/27 00:55
may88011: 殺了許多人的創意
mikiyaki: 你好心幫忙,她很有名嗎?274F 02/27 00:55
mikiyaki: 又不是商業用途,這價錢也太敢開了,自斷財路
may88011: 你以為一個插畫師 漫畫家 是要練習畫多少次畫 才能到現276F 02/27 00:57
may88011: 在這種地步
may88011: 每個行業都有它的專業 麻煩不要不懂就說畫一幅畫不需要
may88011: 多少時間這種沒腦袋的話
domotocat: 又不是商業用途?買賣本身就是商業用途了XDD這論點跟慣280F 02/27 01:03
domotocat: 老闆說:實習是給你機會學習,還敢跟我講勞基法有87分
domotocat: 像
may88011: 這篇就釣到兩個慣老闆了哈哈283F 02/27 01:07
bio2133: 一直猜她消失的原因不如直接問她,身為長輩也這樣怕東怕284F 02/27 01:08
bio2133: 西的傷害她自尊?那還怎麼教她要面對問題,而不是逃避問
bio2133: 題
sue180563: 換成別的職業大家就會覺得時間造就技術價錢高合理 插畫287F 02/27 01:11
sue180563: 設計就是超簡單十分鐘速成 而且好幾個人都覺得有名氣才
sue180563: 能開這個價錢 不見現在一堆有名氣的插畫家畫出來的東
sue180563: 西有多可怕嗎?同樣價碼但畫技更好的就不能開?
alice90270: 提供給你幾個方法試試看291F 02/27 01:12
alice90270: 1.直接詢問關於這件事情的看法,很容易嚇到對方,但比
alice90270: 較不會因拐彎抹角而產生新的誤會。
alice90270: 2.委婉表達自己前陣子忘記了,近日突然想起來,不知道
alice90270: 她還記不記得這件事,如果不記得也沒關係,但是像這樣
alice90270: 跟別人約好的事情沒有一個結果好像不太好,可以稍微提
alice90270: 醒自己。
alice90270: 3.嘗試詢問作畫進度,表達自己有點趕時間,如果做不出
alice90270: 來的話可以取消,讓她有個臺階下。
alice90270: 雖然我的方法不會是最好的,你可以嘗試看看,個人覺得
alice90270: 【每個創作者心中都有自己的行情,當然外人來看又是不
alice90270: 同的標準了】最棒的交易是雙方內心的行情不會差太遠,
alice90270: 交易才會愉快。如果你覺得她的作品不值得,還是別為了
alice90270: 人情交易吧,你自己也會有疙瘩。
susuqi: 推樓上305F 02/27 01:16
taiwancola: 報價大概3700~4500,幾個朋友行情價306F 02/27 01:29
taiwancola: 當然最主要還是看你吧,有些畫家一張畫十幾萬的也有,
taiwancola: 還是有人買喔
mintcat99: 感覺原po只是想幫她增加曝光+給點零用錢 不是自用也不309F 02/27 01:32
mintcat99: 是商業用感覺只是順水推舟給點鼓勵,如果按照原本女生
mintcat99: 的作法無曝光無人氣就算畫的再好沒需求收入永遠是0
cate99140: 沒有經歷開4000 -6000 感覺不合理312F 02/27 01:32
budinvv: 推alice大+1313F 02/27 01:38
mintcat99: 交易本來就是價錢要達到兩方共識,不過這樣消失不太好314F 02/27 01:39
mintcat99: 啦
shao9850: 沒有喔 我朋友請某貓畫東西 他們也是很久朋友 也是要收316F 02/27 01:43
shao9850: 錢
jojolia69: 沒有資歷開到4~6000才是破壞行情好嗎?當然我們們沒看318F 02/27 01:55
jojolia69: 到姪女的圖啦。但是一千五有一千五的畫法,你把一千五
jojolia69: 的價格畫成六千的圖當然是破壞行情。答應了又消失來迴
jojolia69: 避這種行為不可取吧
jojolia69: 我這邊朋友的報價也跟tai大差不多,當然有得獎經歷的
jojolia69: 有再更高,但是大家也有比較便宜的結案,,我就畫一個Q
jojolia69: 版人物呀。多少錢多少事
lail: 就讓姪女去賺4000以上的案子吧,你們單純當親戚就好325F 02/27 02:05
domotocat: 資歷是指接過的案子數量嗎?還是工作經驗年數?我還以326F 02/27 02:30
domotocat: 為作品集質感才是最重要的呢,我沒看過侄女的作品無法
domotocat: 判斷值不值得4-6000,說不定應該要更高也不一定啊
Mariomo: 先不討論姪女的價錢合不合理 我在想現在在她心中妳就是329F 02/27 02:51
Mariomo: 那種不懂藝術又只想凹她的那種親戚 這時候妳再跟他講這
Mariomo: 些道理可能會造成反效果
Mariomo: 推一下a大的詢問進度給對方台階下
j123321: "我不是一定要她的作品阿 只是想給她零用錢阿" 你現在是333F 02/27 03:29
j123321: 把人家當乞丐就對了 我如果是對方一定會超火 人格被侮辱
j123321: 就算了 作品(又或者說是自己的驕傲/興趣)被侮辱真的無法
j123321: 接受
j123321: 強迫別人接受的好意,和惡意沒兩樣
Ruth: 請到 SOHO 板看看,你就會知道 1500 有多血汗!跟姪女道個歉338F 02/27 03:59
Ruth: 告訴他你不懂行情,不是故意凹他。跟他說聲抱歉!錢會照給
Ruth: 花 4000 元學到一堂課,外加鞏固親情很值得好嘛~
a06w6y7: 我要噓一堆人說姪女只是不好意思拒絕,要就要不要就不要341F 02/27 04:39
a06w6y7: ,搞消失是哪招? 這種沒信用的人要跟人談行情我也是醉了
wtfconk: 難怪台灣學設計的整天被壓榨,因為一般人會踐踏專業而不自343F 02/27 04:39
wtfconk: 覺,以為反正就是寫寫畫畫弄一弄不值什麼錢,連腦袋累積的d
wtfconk: omain know-how也不值錢,真的是老派思維...
a06w6y7: 原po錯在不應該找姪女,如果她畫的畫有市場就自己找case346F 02/27 04:42
a06w6y7: 就好啦,不過遇到不想接的案子是這種處理方式,能成功我
a06w6y7: 才覺得可笑
ekoj: 不要再拐彎抹角了 你是成人 不要想對方沒提就當沒這回事349F 02/27 04:42
a06w6y7: 什麼資歷都沒有就敢開價到6000也是很敢350F 02/27 04:43
ekoj: 她也18了 大家心知肚明有件事 你長輩不主動處理351F 02/27 04:44
cathead: 請沒經驗的學生畫一張需要4000~6000元?對沒有買畫經驗352F 02/27 04:45
cathead: 的我還真的嚇到了,感覺送禮這個價位還有其他更多選擇(尤
cathead: 其本來不是打算送這麼高價禮物的心情來說;還是說價錢ok
cathead: 的人送朋友禮物都有這麼高價?認真有點驚訝@@ 我都可以送
cathead: 廉航東京來回機票了)
ekoj: 要留個疙瘩在心裡到什麼時候。你起的頭 負起責任357F 02/27 04:45
ekoj: 把你在這打的心理想的直接告訴她。她也不是小孩了
debby6131: 現在是以為畫畫不用動腦不用技術?難怪台灣的繪圖跟設359F 02/27 04:48
debby6131: 計產業都是如此血汗。1500那乾脆就直接拿一張圖壓在紙
debby6131: 下描,反正就是只想付少少的錢便宜行事嘛;既然覺得不
debby6131: 值那個價就不要叫人家畫,真正委屈的是姪女不是妳好嗎
debby6131: 搞清楚!不懂畫作所耗費的心力跟創作價值的人,才是需
debby6131: 要被教育的那個
ekoj: 先承認自己的不懂跟顧慮 她會不懂嗎?365F 02/27 04:49
ekoj: 當長輩要有長輩承擔  不要想沒提就裝傻。長大點 好嗎
ekoj: 人家不是白癡  如果她真的有不滿 你用裝傻的
ekoj: 她會怎麼想 以後心裡會怎麼看待你。虧你還當長輩
ekoj: 更何況你還說她是敏感的女孩 你想逃避事情就會消失嗎?
debby6131: 而且畫圖重的是圖的品質跟個人風格,看喜歡、價碼可接370F 02/27 05:12
debby6131: 受就成交;就算是學生又如何?一件作品包含了她所學的
debby6131: 專業跟心血,本來就應該受到他人的尊重
enamelcord: 想送禮就直接送,變成工作接案又是一回事了。373F 02/27 05:20
enamelcord: 設計繪畫是需要心力的,人家已經開了價,是你硬砍,小
enamelcord: 孩子礙於長輩情面很難拒絕,但就算真接了心裡也一定會
enamelcord: 有疙瘩。
enamelcord: 每個人的專業有他的價值,你已經預設他的專業沒多少價
enamelcord: 值,要他隨便弄一個作品,然後給他錢。這整件事情其實
enamelcord: 非常的不尊重他的專業。
enamelcord: 如果你真的有1500的預算要幫他,可以用送禮或其他的方
enamelcord: 式,而不是硬要他弄一個其實你也沒很想要的東西。
enamelcord: 而且那個東西的價值還被你遠遠低估。
xiaoshar: 我覺得 既然對方心思比較敏感細膩383F 02/27 05:27
xiaoshar: 就先用關心的方式去接近她 問近況問出國的準備
xiaoshar: 再來道歉其實自己不了解行情不知道會造成她的心裡矛盾
xiaoshar: 然後等對方態度軟化或表態沒有在意這個之後
xiaoshar: 再用建議的口吻跟方式告訴她
xiaoshar: 應該明確拒絕做自己不想做的事
xiaoshar: 對誰都一樣 才不會吃虧
enamelcord: 推xiao大~390F 02/27 05:28
o324range: 4000~6000很正常喔 血汗至少3000391F 02/27 07:11
charinu: 設計相關產業的人噓你和一堆奇葩推文,難怪台灣創意產業392F 02/27 07:20
charinu: 永遠被打死
mayshun: 就有提預算跟改變內容了 不知道上面在悲憤什麼394F 02/27 07:37
g3311ptt: 一千五有一千五的畫法沒錯,但是太low的案子被展示沒什395F 02/27 07:44
g3311ptt: 麼益處,又不想勞心勞力的自動升級成高價案,對方是不懂
g3311ptt: 行的長輩也不好嚇到她?
g3311ptt: 最後,接案的人自己有沒有4~6千的實力又是個問題......
bightm12400: 原來台灣設計產業可以允許先接單然後放鳥客戶,長知399F 02/27 08:09
bightm12400: 識了,竟然還要買家道歉?
boyd1014: 玻璃心姪女,沒什麼出脫401F 02/27 08:25
boyd1014: 不接就直講,傲嬌還有人挺真是笑死
domotocat: 一沒收訂金二沒簽約,沒有做這兩樣動作就開工,到最後403F 02/27 08:39
domotocat: 一句不用了的雇主多的是,這種情形到soho版求救一樣會
domotocat: 被罵沒簽約就做是活該,這世上就是一堆愛柪人的雇主啊
domotocat: (攤手)憑什麼製作者的口頭就必須執行,雇主的口頭不
domotocat: 算什麼?
domotocat: 不用說所謂的親朋好友,光是面試也遇到一堆這種的,不
domotocat: 好意思我就是那種面試時都很河蟹,回家絕不會做所謂的
domotocat: 面試作業的人,要說我答應要做結果放鳥也無所謂,反正
domotocat: 會讓你做這些免錢無採工的也不會是什麼好雇主,反正不
domotocat: 會再見面…換句話說,我覺得侄女大概也覺得不會再見面
domotocat: 了,像我遇到親戚來柪,因為還會見面最多就是擺爛讓他
domotocat: 下次不敢找我而已,但還是會給他一個糟糟的東西
lail: 市場決定價格,有市場的人自然就有價格,所以我說就讓姪女去415F 02/27 08:54
lail: 接符合市場價格的案子就會好,原po跟她做親戚就會好
lail: 其實口頭約定也是約的一種,只是舉證較為困難,如果當初有
lail: 錄音應該可以走法律途徑吧

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    418F 107推 13噓
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1樓 時間: 2017-03-02 15:50:51 (台灣)
  03-02 15:50 TW
當然該說他,他這樣很不負責。跟行情無關,兩回事。
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