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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-27 09:17:13
看板 WomenTalk
作者 doormat (doormat)
標題 [問題] 該不該跟姪女說呢
時間 Sun Feb 26 20:15:09 2017

我的姪女現在大一 18歲
今年我跟十年不見的姪女見面了
會這麼久不見 是因為幾年前我出國去讀書
在我回國後 當時哥哥跟他前妻正討論離婚
哥哥辦理完離婚以及各項後續（給姪女以及前妻的贍養等）
就搬到國外生活了

最近因為跟哥哥在Line上取得聯繫
哥哥跟我說到他滿擔心他女兒個性內向
從小又不太有社交活動 很少出門 不熟悉人情世故
希望我能跟她見見面 聊聊天
所以給我她的Line帳號 我們也在Line上聊了這幾年的一些事情
我發現姪女是個很有想法的女孩
她說她不特別喜歡看書 只喜歡研究動漫
但她跟我說的對生活的看法 都讓我學到不少哲思

後來適逢農曆年節
我也找姪女出來請她吃飯幾次
跟她一起逛逛街 聊天等等

而我的問題來了：
姪女是學畫漫畫的
雖然還不是職業漫畫或插畫家 但她畫的圖很漂亮
在網路上也有粉絲支持
她跟我說想打工多賺一些零用錢
我幫她找了餐廳的工作 但應徵後沒有被錄取

我又接著說 那我請她幫我畫一張圖
大概是A4大小的一頁漫畫
我會先想好故事內容
我想當成禮物送人
而在作品完成後我也會放到臉書或IG跟朋友分享
這樣要是我朋友有興趣 也可以請她畫
或許她就可以不用找打工了

姪女答應了之後 過了幾天 我把想畫的內容想好
還畫了很醜的草稿給她看 跟她說我大概要的樣子 黑白就好
人物都Q版也可以
她報價說 這樣的作品大概要4000-6000元
我說 我真的不知道漫畫的行情
但4000-6000對我來說 實在超出我要送禮物的預算了
她問我 那我的預算在哪裡？
我說 大概1500元是上限吧 那不然請她畫一張畫像就好
不用畫有故事情節的漫畫
很可愛或誇張Q版的一幅畫像
像淡水河邊的藝術家畫的那種
這樣一張1500元可以接受嗎？
姪女說　那她可以試試

然後......
過了我要送禮物的日子
姪女還是沒有給我回覆
她就像消失了一樣

我當然沒有跟哥哥講姪女答應了卻沒下文這件事
我想了很久：
我到底要不要跟姪女說
她這樣突然消失不是一個好的處理方式呢？
如果她不想接這個案子 應該直接說
就算不考慮我是她的親戚 這樣突然消失也是很不禮貌的一件事
但我又想 如果跟她說
說不定她更覺得：那麼多年不見 妳憑什麼管我！
（雖然見面時 我對姪女的印象是很有禮貌的）

我不知道要不要講、要怎麼講才好......
希望可以聽聽板友們客觀的意見
謝謝

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.177.156
※ 文章代碼(AID): #1OiiRFrj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1488111311.A.D6D.html
推 szyu1122: 先溫柔的問候吧 畢竟是哥哥的女兒 但可能也要跟她說以1F 02/26 20:20
→ szyu1122: 後如果真的接了別人的case是不能這做的
推 may88011: 4-6000的市場價被你打折到一千五 她可能不好意思跟你講3F 02/26 20:21
→ may88011: 明你這是剝削
推 kissdodo: 藝術家的創作啊......5F 02/26 20:22
→ doormat: 嗯 1500是我要送禮物的上限 不是要她做漫畫的價錢6F 02/26 20:22
→ doormat: 我最後是跟她說 1500請她畫淡水河邊藝術家那種一幅畫
推 szyu1122: 會給別人留下不負責的影響 順便交一下做人處事的道理8F 02/26 20:22
→ szyu1122:  但語氣要和平 說不定也可能有反效果 但我覺得為了她以
→ szyu1122: 後好還是要跟她說這樣不對
→ szyu1122: 還要我覺得開價4-5000是在有名氣的前提 請問妳姪女的知
→ szyu1122: 名度高嗎？
→ doormat: 其實我查過網路上畫漫畫的價錢 好像沒有到4000-6000.....13F 02/26 20:24
→ doormat: 我姪女的推特有幾百人追蹤 我沒有玩推特 所以不知道這樣
→ doormat: 算不算很有名氣？
→ a0931884572: 一頁沒到那麼高的價錢16F 02/26 20:25
→ doormat: 她分享的平台是推特 我有看到她貼文都有人回覆17F 02/26 20:26
推 QQ890829: 幾百人不多吧..18F 02/26 20:26
推 may88011: 我是不知道市場行情多少 剛剛搜不到 如果真的如她所說4-19F 02/26 20:26
→ may88011: 6000 你打到1500真的滿不應該的 更何況對象還是你哥哥的
→ may88011: 女兒 但她無故消失也不應該
→ doormat: 有日本人會說她畫得很棒 稱讚她22F 02/26 20:26
→ doormat: 嗯 但我不是要她畫漫畫然後打折 我是說上限1500 改畫畫像
→ doormat: 她答應畫畫像之後 就消失這樣
推 txauznd98307: 超沒禮貌的 好歹鄭重婉拒 建議你直接跟她溝通 連職25F 02/26 20:34
→ txauznd98307: 業道德都沒有還當什麼繪師啊？
→ doormat: 我的解讀是 她可能「不知道怎麼拒絕」就先答應 然後消失27F 02/26 20:35
→ doormat: 她是滿敏感的女孩 我擔心跟她提起這件事 會讓她很尷尬
→ doormat: 所以我們在談完請她畫圖這件事後 已經一個月沒聯絡了
※ 編輯: doormat (115.82.177.156), 02/26/2017 20:37:47
推 may88011: 之後有試圖跟他聯繫過嗎？30F 02/26 20:37
→ doormat: 還沒有......一直想要怎麼開頭說這件事 很苦惱31F 02/26 20:38
推 unsecret: 我有一個五歲大的姪子 很愛盧我玩ipad 囧32F 02/26 20:42
→ unsecret: 相處的心得是...姪子輩和小屁孩一樣，都是地球上一種可
→ unsecret: 怕的生物體
→ unsecret: 不要把教養的責任往身上攬才是真理，給您參考XD
→ WSzc: 你不就先問問看她是否完成了? 都沒連絡怎麼知道發生什麼事?36F 02/26 20:45
推 may88011: 不如就給你哥哥苦惱吧 不是你小孩 教育的事給你哥哥想37F 02/26 20:46
→ may88011: 剛剛沒注意到你的1500是一張畫像圖
推 txauznd98307: 總之約出來談談？都大一了沒什麼好不能溝通的吧？39F 02/26 20:47
→ txauznd98307:  而且是針對她處理事的方式來講 是在幫她啊！ 你就
→ txauznd98307: 說接案處理的好 業主也會滿意 下個案子就有機會繼
→ txauznd98307: 續接 不是很好嗎？
→ may88011: 不過 我覺得你在送禮物的日子之前就該詢問她了@@43F 02/26 20:47
→ doormat: 也是 應該早點問的 我就是在送禮的日子快到之前 覺得她都44F 02/26 20:48
→ doormat: 沒消息 好像越來越尷尬了 我問她會不會給她壓力 之類的
→ may88011: 可是等送禮物日子過了再問也沒什麼用了吧XD46F 02/26 20:49
→ doormat: 拖著拖著就一個月沒聯絡了 下個月她要自己出國去讀書了47F 02/26 20:50
→ doormat: 也擔心她一切準備好了嗎？也許我可以買點小東西給她
推 jetaime851: 你朋友一樣不懂行情嗎？那幫她打廣告這方面可以不用49F 02/26 20:50
→ jetaime851: 考慮嘍  繼續當和諧的親戚就好了
推 joy7658x348: 你人太好了51F 02/26 20:54
→ jetaime851: 你是不是被哥哥影響覺得她真的是個處處要注意的小孩？52F 02/26 20:54
→ jetaime851: 她18了 能自己出國了
→ doormat: 就 我原本想法太簡單啦 以為她簡單畫張圖 我分享 其他朋54F 02/26 20:55
→ doormat: 友喜歡的話 也可以找她畫 讓她賺點零用錢買東西
推 dollysheep24: 他真有他自認的行情有這麼高?56F 02/26 20:57
→ doormat: 我不知道行情 就姪女說 價錢通常是插畫師決定57F 02/26 20:59
→ jetaime851: 你想溝通的對象是她哦 讓她瞭解妳是願意幫忙的58F 02/26 21:06
→ jetaime851: 網路插畫我不懂 但她能力到的話會有人接洽了吧 行情
→ jetaime851: 什麼的到時才說得準了
→ doormat: 說的是 我太小心翼翼了 所以一直沒辦法開始對話61F 02/26 21:07
噓 lonetimeago: 笑死 以為自己多有名氣==62F 02/26 21:11
推 zebra1986: 一開始就該先告訴對方你的預算吧...63F 02/26 21:15
推 aa777771: 行情那些不太懂 不過如果真的不想接你這案子請姪女要直64F 02/26 21:26
→ aa777771: 接講  這樣消失真的不好
噓 a795610: 你應該一開始就先說你的預算66F 02/26 21:27
→ doormat: 一開始 我問她價錢範圍在哪 她說要先看我想畫什麼67F 02/26 21:32
→ doormat: 所以我跟她說畫漫畫之後 她才報價 然後我才改畫像
推 kimono1022: 你人太好了69F 02/26 21:46
→ UKnowWhoIam: 這年紀已經不算是小孩了…… 我妹妹的朋友也是蠻多粉70F 02/26 21:48
→ UKnowWhoIam: 絲的畫師 我生日時請他畫一張圖送我 也毫不猶豫就畫
→ UKnowWhoIam: 了 對於常作畫的人一張圖不用花多少時間 我想她只是
→ UKnowWhoIam: 想賺你的錢而已
噓 dorisan: 不知她的畫畫實力如何，但4000-6000確實是蠻平常的價格（74F 02/26 21:48
→ dorisan: 以畫畫沒有到很厲害的來說）
推 mmcci: 18歲少女的心思 一聽就很麻煩76F 02/26 21:50
推 sue180563: 我個人也很不愛接親戚案子都直接推說沒空 但我覺得你77F 02/26 21:51
→ sue180563: 還是要跟你姪女溝通 可以委婉跟他說若價錢不滿意可以告
→ sue180563: 知不想接 因為我覺得可能是因為親戚原因直接消失
推 exerexer: 哈 藝術品的定價很有趣 我最近剛好在找這方面的資料80F 02/26 21:52
→ aa777771: U大 本來人家就是想靠畫畫賺錢阿 人家免費畫給你是你賺81F 02/26 21:52
→ aa777771: 到 但不能用這種標準叫別人免費畫 那那些學畫畫的到底要
→ aa777771: 賺什麼呢？
→ sue180563: 謝謝樓上 正準備要說一樣的事情xD84F 02/26 21:54
推 kyodaisuki: 好奇妙的女生。85F 02/26 21:54
噓 dorisan: 噓樓上，畫的價格不是取決於花多少時間，相反的畫畫越快86F 02/26 21:55
→ dorisan: 的人，表示她花了越多時間在練習，才能練就專業，花錢買
→ dorisan: 專業天經地義。當然如果有人願意免費那也是她自己的意願
→ dorisan: ，並非本來就該免費。不過原po可能沒想到姪女會認真把自
→ dorisan: 己當客戶在開價就是了
噓 sw953122: 噓UKnown畫圖也是要時間和心力的，的人家免費送你就覺得91F 02/26 21:57
→ sw953122: 其他人也要免費送嗎？難怪台灣薪資起不來，真的不尊重專
→ sw953122: 業
→ doormat: 給dorisan 我跟姪女說因為我不知道行情所以請她跟我說94F 02/26 21:58
→ sue180563: 對了原po妳如果姪女沒有下文直接拿照片找街頭畫家幫你95F 02/26 21:58
→ sue180563: 畫吧
→ doormat: 發現漫畫的行情比我要送禮的預算高 我沒有講價或抱怨等等97F 02/26 21:58
→ doormat: 要送的是情人節禮物 不一定要是一幅畫 只是因為看到姪女
→ doormat: 想找打工 想到說這樣她可以稍微賺一點零用錢
→ doormat: 我沒有想占她便宜 是想付錢請她幫我畫圖 然後給朋友們看
推 Victor97: 你的價格吸引不到她 又礙於你是長輩 她不曉得如何開口101F 02/26 22:01
→ doormat: 看看朋友有沒有也想畫圖當情人節禮物的 可以找我姪女102F 02/26 22:01
→ Victor97: 價錢ok她就會畫啦103F 02/26 22:02
→ doormat: 嗯 聽到她報價4-6千 我有認真想一下 要不要好人做到底104F 02/26 22:03
→ doormat: 可是自己收入沒有特別高 這樣的支出滿突然的 就作罷了
推 wei4936677: 我有在賣黑白插畫，曾開價一張A4-2000元，交易過不少106F 02/26 22:05
→ wei4936677: ，供你參考。
推 domotocat: 老實說聽到簡單畫一下就好，真的會畫圖的人一張畫花不108F 02/26 22:16
→ domotocat: 了多少時間…這一類的話讓人很不舒服，你知道角色的造
→ domotocat: 型動作背景都是需要時間思考設計的嗎？就算一張畫花不
→ domotocat: 了多少時間的功力也是長久累積下來的，不能拿來當作壓
→ domotocat: 低價錢的理由，越是不話時間表示能力越高，更有資格開
→ domotocat: 高價
→ domotocat: …不花時間…（改錯字）
推 simdavid: 你的價格不到她 又礙於你是長輩 她不曉得如何開口+1115F 02/26 22:18
推 p1227426: 小朋友 好好的輔導 藝術在台灣市場小 可以往外發展116F 02/26 22:22
推 wei4936677: 藝術品常常面臨沒有公定價，雙方合意即可的窘境。117F 02/26 22:22
→ wei4936677: 這時需要參考根據
→ wei4936677: 1.表面
→ wei4936677: 畫線條本身的功力及完成度
→ wei4936677: （如果妳看的出來）
→ wei4936677: 2.畫者學、經歷
→ wei4936677: 是否得過獎
→ wei4936677: 是否是具有公信力的獎
→ wei4936677: 是否有過去與其他企業合作的作品集
→ wei4936677: 3.較為膚淺的附加價值-粉絲人數---
→ wei4936677: 也就是名氣
→ wei4936677: 線上插畫家的一張畫價碼很多以粉絲人數作為指標
→ wei4936677: 以上條件都有在中上以上，
→ wei4936677: 算是有實力的畫者，
→ wei4936677: 可以開價到6000。
推 domotocat: 學設計或是有在畫畫的人應該都有過這種親戚朋友跑來說132F 02/26 22:30
→ domotocat: ：你就簡單幫我畫一個什麼什麼…隨便畫畫簡單就好的經
→ domotocat: 驗，就算說要給你費用也是讓人啼笑皆非的價錢，不然就
→ domotocat: 是叫你畫完過陣子說東西不做了，自然也就不付錢了，但
→ domotocat: 我已經做了的東西難道不用付錢嗎？有時說要給你工作機
→ domotocat: 會的親朋好友反而比一般客人麻煩，裝死閃躲是唯一解
推 cms6384: 青年創業就這樣被你搞砸了!138F 02/26 22:34
→ toratarot: 麻煩的親戚(還是長輩) 真的只能裝死閃躲 怎麼做都不對139F 02/26 22:35
噓 jt52: 1500也太便宜了吧140F 02/26 22:35
→ jt52: 人家為你量身訂做畫的 1500就可以搞定 超薛的
推 bightm12400: 接單了就是應該做出來，即使最後算出來虧本賣也是一142F 02/26 22:36
→ bightm12400: 樣，任何公司行號都是這樣，不懂這個道理就別出來執
→ bightm12400: 業了
推 dglin: 說不定是因為不知道怎麼去處理人際關係、溝通之類的 所以用145F 02/26 22:37
→ dglin: 不處理的方式處理 提及事件的細節感覺不太必要 對他說：「
→ dglin: 沒事的」讓他不害怕去面對事情就太好了
推 dglin: 覺得要講 不過怎麼對他講其實用原po自己的方式應該是最好的
→ dglin:  畢竟版上的其他人都沒有和他相處過 個性啊情緒啊究竟是如
→ dglin: 何只有原po知道
噓 RN211264: 自己侄女也想坑？151F 02/26 22:43
→ seediq: 你不瞭解創作，也不瞭解姪女152F 02/26 22:43
推 ssd123698745: 你開頭要先和她說妳真的不懂行情，這樣是不是太低153F 02/26 22:44
→ ssd123698745: 這件事的話你們兩個都有問題，你自己把沒做好的地方
→ ssd123698745: 自首，她才不會覺得長輩在對她說教
→ ssd123698745: 然後也不要用"和人家約好了就不該消失"這種方式說
→ ssd123698745: 改用"以後有什麼問題都直接和我說不會怎樣" 這種比
→ ssd123698745: 較溫和的方式，如果運作良好她自己會套用在和別人的
→ ssd123698745: 應對
噓 dinayogi11: 插圖行情最低是三千喔…太太160F 02/26 22:47
→ doormat: 嗯 應該說 我跟姪女的相處上 兩人都有點過度小心 所以一161F 02/26 22:50
→ doormat: 開始 我們的討論就是很保守 我問價位 姪女說要先看內容
→ doormat: 所以才會造成這種有點奇怪的結果 而我也一直跟姪女說我真
→ doormat: 的不懂插畫/人像畫的行情 我只知道淡水河邊那種插畫畫像
→ doormat: 印象中應該1000元以內吧？但因為姪女是用電腦畫 所以我說
→ doormat: 預算是1500元 我跟她說如果1500還是太低那就不用沒關係
推 dglin: 推一下樓樓樓上的ssd大說的167F 02/26 22:53
→ doormat: (因為我真的不一定要這幅畫啊 可以買別的禮物啊 重點是想168F 02/26 22:53
→ doormat: 讓她賺零用錢啊!)沒想到自己以為好意 後來沒頭沒尾變這樣
推 ssd123698745: 我也覺得原PO是好意想讓姪女找打工的空檔賺點零用錢170F 02/26 22:55
→ doormat: 我說過啦 沒有要坑她的意思 說更白一點 是因為姪女說覺得171F 02/26 22:55
→ ssd123698745: 而已172F 02/26 22:55
→ doormat: 零用錢不夠 我不可能直接給她 所以跟她說請她幫我畫圖173F 02/26 22:55
推 domotocat: 本來就是要看內容啊，角色怎麼畫、背景什麼的複雜程度174F 02/26 22:56
→ domotocat: 不一，很難用公定價格來決定吧，又不是大圖輸出算才數
→ domotocat: 報價…即使是印刷也會因為材質數量不同價格也不同
→ doormat: 嗯 可能是因為 我跟姪女說 問她要不要當家教(她日文N1)177F 02/26 22:58
推 ssd123698745: 先兆就隨便問候+約吃飯看看呢?178F 02/26 22:58
→ ssd123698745: *照舊
→ doormat: 她覺得時薪「比最低時薪高」 很心動 所以我才想 那如果請180F 02/26 22:58
→ doormat: 她畫圖 是不是就可以做她喜歡的事 「時薪也比最低高」
→ doormat: 可是顯然的這中間我考慮不周到的地方......
推 ssd123698745: 我覺得先讓她知道你對這件事沒有什麼不滿比較重要欸183F 02/26 23:00
→ doormat: 看到有人的反應是覺得「1500太坑了」也讓我想到可能姪女184F 02/26 23:00
推 d433: 用大人方式處理吧 都18歲了185F 02/26 23:01
推 domotocat: 給你一個建議…就算你想幫侄女也不要想幫她找工作，不186F 02/26 23:01
→ domotocat: 管親戚還是朋友還是離錢越遠越好，傾聽她的煩惱就夠了
→ ssd123698745: 就她的角度放了你鳥，大概也不好意思主動聯絡妳188F 02/26 23:01
→ doormat: 會這樣誤會吧!我會希望先跟她澄清我沒有要坑她的意思189F 02/26 23:01
→ doormat: 我目前想到的作法是 先line問她最近還好嗎 出國準備如何
→ ssd123698745: 感覺應該還好，就兩個人都卡著不講191F 02/26 23:02
→ doormat: 如果她有提到畫圖的事 再澄清我沒有要坑她 是真的欣賞她192F 02/26 23:02
→ doormat: 的才能又不懂行情 才有誤會
→ doormat: 然後如果聊天感覺不尷尬 就在她出國前請她吃飯這樣
→ ssd123698745: 有聯繫這種事很快就講開了吧195F 02/26 23:03
→ doormat: 大概是哥哥跟我聊天時 都說覺得對前妻還有女兒虧欠196F 02/26 23:03
→ doormat: 久而久之 我也莫名覺得對姪女有一種歉意......
推 Demenz: 就算是新人一張圖最低也是4000，你在不知情的情況下打壞行198F 02/26 23:04
→ Demenz: 情但你姪女可能不好意思拒絕才會接下來吧
→ ssd123698745: 妳也別想太多了，願意花這麼多心力關心這麼久沒見面200F 02/26 23:05
→ ssd123698745: 的姪女也很好了，這件事也沒這麼嚴重
→ ssd123698745: 感覺還是雙方都不好意思聯絡對方才會卡在那裡
→ doormat: 謝謝以上提供的行情 因為我真的不知道也查不到確切的價位203F 02/26 23:07
推 Rocosr: 我覺得你先跟她認錯說你知道行情後對她有點不好意思，如204F 02/26 23:11
→ Rocosr: 果她有理妳有釋出善意再婉轉的跟她說別這樣突然搞失蹤，
→ Rocosr: 阿如果沒理妳就算了...
推 overhead: 先跟他道歉說不懂行情開這麼低價，她不畫也沒關係。我覺207F 02/26 23:16
→ overhead: 得她是想拒絕但不知道怎麼說才搞消失
推 BlancoBT: 我覺得價位是一回事，搞消失又是一回事吧209F 02/26 23:17
→ overhead: 還有別給他工作或作人建議，你們真的沒那麼熟210F 02/26 23:17
→ doormat: 嗯 幫忙找工作是因為姪女有提到幾次覺得零用錢不夠 想要211F 02/26 23:18
推 steven211: 推樓上 你能接受跟你不熟的人一直跟你說東說西嗎212F 02/26 23:18
推 Segnung: 我覺得你的想法都很好也很對～～ 最討厭有話不說的人了213F 02/26 23:19
→ Segnung: 消失屁啊～～
→ doormat: 的東西都沒辦法買 但再想想 學生時期常有錢不夠用的抱怨215F 02/26 23:19
→ doormat: 可能我看太重了 所以急著幫她問朋友有沒有職缺 也想辦法
→ doormat: 我們可以邊散步聊天好幾小時 可能這樣的親暱感 讓我忘記
→ doormat: 了事實上我就是個「十年不見的親戚」
推 vvstar: 可能就算你改成畫像價錢還是太低他其實不想接 但不好意思219F 02/26 23:22
→ vvstar: 二次拒絕你所以擺爛 以18的心思來講有機率是這樣 要教她可
→ vvstar: 以 但用你這件事來教他我覺得不是個好例子
→ doormat: 嗯 如果我再跟她連絡時她沒有提到畫圖的事 我們應該就不222F 02/26 23:27
→ doormat: 會再提起了吧 因為我們的相處都小心得很輕巧
→ wasiapipi: 感覺是原po出價太低，導致姪女不想幫你，卻又不知道怎224F 02/26 23:28
→ wasiapipi: 麼拒絕你，只能勉為其難的說試試看，後來姪女發現自己
→ wasiapipi: 根本不想試，可是也不敢跟你說，只好自己消失了。有點
→ wasiapipi: 逃避啦，就看原po怎麼邁出第一步
→ doormat: 很有道理 大概就是這樣吧(可以想像姪女尷尬的笑......)228F 02/26 23:31
推 tn00371115: 講真以漫畫來說的是有點太低 但人像畫１５００並不過229F 02/26 23:32
→ tn00371115: 分 小孩子嘛溝通一下吧 不是啥嚴重的事
→ circler: 妳畢竟是長輩，她很難拒絕妳，卻又說不出口，所以只好擺231F 02/26 23:35
→ circler: 爛，當然這樣不對，可是她畢竟還是不成熟的青少年，妳委
→ circler: 婉的跟她說這樣不太好就好，如果是懂事的孩子會體諒妳的
推 oaq5525: 她可以去接家教或日雜翻譯 我表妹n2 也是找這些打工234F 02/26 23:38
推 steven211: 直接包個小紅包給他 要她傳以前作品檔給你說要放FB?235F 02/26 23:39
→ doormat: 嗯 可是她四月就要出國了 所以家教或打工不太好找236F 02/26 23:39
→ steven211: 就不要叫她再多花時間 去畫你要的東西好了 免得...237F 02/26 23:40
→ doormat: 直接給錢 我是不贊成的 因為她是想要「零用錢」238F 02/26 23:41
→ doormat: 我不想要讓她覺得「跟大人說想要零用錢就拿到了」這樣
推 steven211: 只是覺得 你也不常看到她 久久這麼一次 其實也還好啦240F 02/26 23:42
推 anaheim: 不要說教241F 02/26 23:43
→ steven211: 不然你要她做事 他又可能會覺得 付出跟收穫不成正比...242F 02/26 23:43
→ doormat: 我跟她聊天時 她說到 因為體諒媽媽是單親媽媽 工作辛苦243F 02/26 23:43
→ doormat: 所以盡量不花錢 很少很少外食 於是我跟她約出去吃東西
→ doormat: 我想我能做的 就是找點機會 跟她互動 又能讓她做想做的事
→ doormat: 嗯 我不會說教 我跟她聊天時也常常說到 她讓我學到很多事
推 lu0713: 姪女如果有一頁4~6000行情的實力，何必去餐廳應徵打工呢？247F 02/26 23:45
→ lu0713: 一星期畫一張就夠生活了。
推 steven211: 也許有那行情 但不見得有人就一定非要找她畫不可阿249F 02/26 23:47
→ doormat: 因為她還沒有工作經驗 也沒有幫人畫圖賺錢的管道250F 02/26 23:48
→ doormat: 我真心欣賞她的藝術天分 但也擔心這樣的處理方式 跟別人
→ doormat: 相處時 可能會有誤會 或有衝突等等
→ doormat: 不過我不會跟她說教 我會虛心跟她說我真的不知道行情
推 boungiorno: 你把她當朋友當大人來看，很自然的問候與詢問畫的進254F 02/26 23:54
→ boungiorno: 度就知道她到底是真的搞消失逃避還是有別的原因，在這
→ boungiorno: 邊猜半天不行動才麻煩
→ AriaPokoteng: 連經歷都沒有，開4000-6000還是行情價?根本無市吧257F 02/26 23:59
推 smileray: 就算你殺價她也不能這樣消失258F 02/27 00:00
→ Brooklyn1000: 推特幾百人不算多吧 哪個網紅的粉絲只有幾百人的 …259F 02/27 00:14
推 eveno: 1500感覺在殺價260F 02/27 00:22
→ pikapikachuu: 4000-6000很普通的價格根本不是名師 如果覺得自己沒261F 02/27 00:24
→ pikapikachuu: 這價值也不要接賤價工作破壞行情
推 jiujiang: 噗浪上很多繪師抱怨親戚愛佔便宜的……可以搜尋一下。可263F 02/27 00:27
→ jiujiang: 以幫她找其他工作，但別為了買畫硬要殺價，你以為妳在幫
→ jiujiang: 她，但她反而覺得你在侮辱她的專業，不過一般人真的不懂
→ jiujiang: ，就直接說開了你只是想幫她找工作，不是故意要坑她的，
→ jiujiang: 不想畫沒關係再找別的工作就好。另外不知道她的知名度如
→ jiujiang: 何，但在她眼裡你就是外行人，所以她的客源讓她自己開拓
→ jiujiang: 吧……不用再介紹了
推 rayser: 超爽 大一 畫一頁4千到六千270F 02/27 00:29
推 s3926293: 不好意思反駁姑姑吧，但是又不知道怎麼辦 很客氣了阿271F 02/27 00:40
推 may88011: 某U超不尊重別人的專業 你知道就是因為有你這種人 才扼272F 02/27 00:55
→ may88011: 殺了許多人的創意
推 mikiyaki: 你好心幫忙，她很有名嗎？274F 02/27 00:55
→ mikiyaki: 又不是商業用途，這價錢也太敢開了，自斷財路
→ may88011: 你以為一個插畫師 漫畫家 是要練習畫多少次畫 才能到現276F 02/27 00:57
→ may88011: 在這種地步
→ may88011: 每個行業都有它的專業 麻煩不要不懂就說畫一幅畫不需要
→ may88011: 多少時間這種沒腦袋的話
推 domotocat: 又不是商業用途？買賣本身就是商業用途了XDD這論點跟慣280F 02/27 01:03
→ domotocat: 老闆說：實習是給你機會學習，還敢跟我講勞基法有87分
→ domotocat: 像
→ may88011: 這篇就釣到兩個慣老闆了哈哈283F 02/27 01:07
推 bio2133: 一直猜她消失的原因不如直接問她，身為長輩也這樣怕東怕284F 02/27 01:08
→ bio2133: 西的傷害她自尊？那還怎麼教她要面對問題，而不是逃避問
→ bio2133: 題
推 sue180563: 換成別的職業大家就會覺得時間造就技術價錢高合理 插畫287F 02/27 01:11
→ sue180563: 設計就是超簡單十分鐘速成 而且好幾個人都覺得有名氣才
→ sue180563: 能開這個價錢 不見現在一堆有名氣的插畫家畫出來的東
→ sue180563: 西有多可怕嗎？同樣價碼但畫技更好的就不能開？
推 alice90270: 提供給你幾個方法試試看291F 02/27 01:12
→ alice90270: 1.直接詢問關於這件事情的看法，很容易嚇到對方，但比
→ alice90270: 較不會因拐彎抹角而產生新的誤會。
→ alice90270: 2.委婉表達自己前陣子忘記了，近日突然想起來，不知道
→ alice90270: 她還記不記得這件事，如果不記得也沒關係，但是像這樣
→ alice90270: 跟別人約好的事情沒有一個結果好像不太好，可以稍微提
→ alice90270: 醒自己。
→ alice90270: 3.嘗試詢問作畫進度，表達自己有點趕時間，如果做不出
→ alice90270: 來的話可以取消，讓她有個臺階下。
→ alice90270: 雖然我的方法不會是最好的，你可以嘗試看看，個人覺得
→ alice90270: 【每個創作者心中都有自己的行情，當然外人來看又是不
→ alice90270: 同的標準了】最棒的交易是雙方內心的行情不會差太遠，
→ alice90270: 交易才會愉快。如果你覺得她的作品不值得，還是別為了
→ alice90270: 人情交易吧，你自己也會有疙瘩。
推 susuqi: 推樓上305F 02/27 01:16
推 taiwancola: 報價大概3700~4500,幾個朋友行情價306F 02/27 01:29
→ taiwancola: 當然最主要還是看你吧，有些畫家一張畫十幾萬的也有，
→ taiwancola: 還是有人買喔
推 mintcat99: 感覺原po只是想幫她增加曝光+給點零用錢 不是自用也不309F 02/27 01:32
推 mintcat99: 是商業用感覺只是順水推舟給點鼓勵，如果按照原本女生
推 mintcat99: 的作法無曝光無人氣就算畫的再好沒需求收入永遠是0
推 cate99140: 沒有經歷開4000 -6000 感覺不合理312F 02/27 01:32
推 budinvv: 推alice大+1313F 02/27 01:38
推 mintcat99: 交易本來就是價錢要達到兩方共識，不過這樣消失不太好314F 02/27 01:39
推 mintcat99: 啦
推 shao9850: 沒有喔 我朋友請某貓畫東西 他們也是很久朋友 也是要收316F 02/27 01:43
→ shao9850: 錢
推 jojolia69: 沒有資歷開到4~6000才是破壞行情好嗎?當然我們們沒看318F 02/27 01:55
→ jojolia69: 到姪女的圖啦。但是一千五有一千五的畫法，你把一千五
→ jojolia69: 的價格畫成六千的圖當然是破壞行情。答應了又消失來迴
→ jojolia69: 避這種行為不可取吧
推 jojolia69: 我這邊朋友的報價也跟tai大差不多，當然有得獎經歷的
→ jojolia69: 有再更高，但是大家也有比較便宜的結案，，我就畫一個Q
→ jojolia69: 版人物呀。多少錢多少事
推 lail: 就讓姪女去賺4000以上的案子吧，你們單純當親戚就好325F 02/27 02:05
推 domotocat: 資歷是指接過的案子數量嗎？還是工作經驗年數？我還以326F 02/27 02:30
→ domotocat: 為作品集質感才是最重要的呢，我沒看過侄女的作品無法
→ domotocat: 判斷值不值得4-6000，說不定應該要更高也不一定啊
推 Mariomo: 先不討論姪女的價錢合不合理 我在想現在在她心中妳就是329F 02/27 02:51
推 Mariomo: 那種不懂藝術又只想凹她的那種親戚 這時候妳再跟他講這
推 Mariomo: 些道理可能會造成反效果
推 Mariomo: 推一下a大的詢問進度給對方台階下
噓 j123321: "我不是一定要她的作品阿 只是想給她零用錢阿" 你現在是333F 02/27 03:29
→ j123321: 把人家當乞丐就對了 我如果是對方一定會超火 人格被侮辱
→ j123321: 就算了 作品(又或者說是自己的驕傲/興趣)被侮辱真的無法
→ j123321: 接受
→ j123321: 強迫別人接受的好意，和惡意沒兩樣
噓 Ruth: 請到 SOHO 板看看，你就會知道 1500 有多血汗！跟姪女道個歉338F 02/27 03:59
→ Ruth: 告訴他你不懂行情，不是故意凹他。跟他說聲抱歉！錢會照給
→ Ruth: 花 4000 元學到一堂課，外加鞏固親情很值得好嘛～
噓 a06w6y7: 我要噓一堆人說姪女只是不好意思拒絕，要就要不要就不要341F 02/27 04:39
→ a06w6y7: ，搞消失是哪招? 這種沒信用的人要跟人談行情我也是醉了
推 wtfconk: 難怪台灣學設計的整天被壓榨,因為一般人會踐踏專業而不自343F 02/27 04:39
→ wtfconk: 覺,以為反正就是寫寫畫畫弄一弄不值什麼錢,連腦袋累積的d
→ wtfconk: omain know-how也不值錢,真的是老派思維...
→ a06w6y7: 原po錯在不應該找姪女，如果她畫的畫有市場就自己找case346F 02/27 04:42
→ a06w6y7: 就好啦，不過遇到不想接的案子是這種處理方式，能成功我
→ a06w6y7: 才覺得可笑
推 ekoj: 不要再拐彎抹角了 你是成人 不要想對方沒提就當沒這回事349F 02/27 04:42
→ a06w6y7: 什麼資歷都沒有就敢開價到6000也是很敢350F 02/27 04:43
推 ekoj: 她也18了 大家心知肚明有件事 你長輩不主動處理351F 02/27 04:44
推 cathead: 請沒經驗的學生畫一張需要4000～6000元？對沒有買畫經驗352F 02/27 04:45
→ cathead: 的我還真的嚇到了，感覺送禮這個價位還有其他更多選擇(尤
→ cathead: 其本來不是打算送這麼高價禮物的心情來說；還是說價錢ok
→ cathead: 的人送朋友禮物都有這麼高價？認真有點驚訝@@ 我都可以送
→ cathead: 廉航東京來回機票了)
→ ekoj: 要留個疙瘩在心裡到什麼時候。你起的頭 負起責任357F 02/27 04:45
推 ekoj: 把你在這打的心理想的直接告訴她。她也不是小孩了
噓 debby6131: 現在是以為畫畫不用動腦不用技術？難怪台灣的繪圖跟設359F 02/27 04:48
→ debby6131: 計產業都是如此血汗。1500那乾脆就直接拿一張圖壓在紙
→ debby6131: 下描，反正就是只想付少少的錢便宜行事嘛；既然覺得不
→ debby6131: 值那個價就不要叫人家畫，真正委屈的是姪女不是妳好嗎
→ debby6131: 搞清楚！不懂畫作所耗費的心力跟創作價值的人，才是需
→ debby6131: 要被教育的那個
推 ekoj: 先承認自己的不懂跟顧慮 她會不懂嗎？365F 02/27 04:49
→ ekoj: 當長輩要有長輩承擔  不要想沒提就裝傻。長大點 好嗎
推 ekoj: 人家不是白癡  如果她真的有不滿 你用裝傻的
推 ekoj: 她會怎麼想 以後心裡會怎麼看待你。虧你還當長輩
推 ekoj: 更何況你還說她是敏感的女孩 你想逃避事情就會消失嗎？
→ debby6131: 而且畫圖重的是圖的品質跟個人風格，看喜歡、價碼可接370F 02/27 05:12
→ debby6131: 受就成交；就算是學生又如何？一件作品包含了她所學的
→ debby6131: 專業跟心血，本來就應該受到他人的尊重
推 enamelcord: 想送禮就直接送，變成工作接案又是一回事了。373F 02/27 05:20
→ enamelcord: 設計繪畫是需要心力的，人家已經開了價，是你硬砍，小
→ enamelcord: 孩子礙於長輩情面很難拒絕，但就算真接了心裡也一定會
→ enamelcord: 有疙瘩。
→ enamelcord: 每個人的專業有他的價值，你已經預設他的專業沒多少價
→ enamelcord: 值，要他隨便弄一個作品，然後給他錢。這整件事情其實
→ enamelcord: 非常的不尊重他的專業。
→ enamelcord: 如果你真的有1500的預算要幫他，可以用送禮或其他的方
→ enamelcord: 式，而不是硬要他弄一個其實你也沒很想要的東西。
→ enamelcord: 而且那個東西的價值還被你遠遠低估。
推 xiaoshar: 我覺得 既然對方心思比較敏感細膩383F 02/27 05:27
→ xiaoshar: 就先用關心的方式去接近她 問近況問出國的準備
→ xiaoshar: 再來道歉其實自己不了解行情不知道會造成她的心裡矛盾
→ xiaoshar: 然後等對方態度軟化或表態沒有在意這個之後
→ xiaoshar: 再用建議的口吻跟方式告訴她
→ xiaoshar: 應該明確拒絕做自己不想做的事
→ xiaoshar: 對誰都一樣 才不會吃虧
推 enamelcord: 推xiao大～390F 02/27 05:28
推 o324range: 4000~6000很正常喔 血汗至少3000391F 02/27 07:11
噓 charinu: 設計相關產業的人噓你和一堆奇葩推文，難怪台灣創意產業392F 02/27 07:20
→ charinu: 永遠被打死
推 mayshun: 就有提預算跟改變內容了 不知道上面在悲憤什麼394F 02/27 07:37
推 g3311ptt: 一千五有一千五的畫法沒錯，但是太low的案子被展示沒什395F 02/27 07:44
→ g3311ptt: 麼益處，又不想勞心勞力的自動升級成高價案，對方是不懂
→ g3311ptt: 行的長輩也不好嚇到她?
→ g3311ptt: 最後，接案的人自己有沒有4~6千的實力又是個問題......
推 bightm12400: 原來台灣設計產業可以允許先接單然後放鳥客戶，長知399F 02/27 08:09
→ bightm12400: 識了，竟然還要買家道歉？
推 boyd1014: 玻璃心姪女，沒什麼出脫401F 02/27 08:25
推 boyd1014: 不接就直講，傲嬌還有人挺真是笑死
推 domotocat: 一沒收訂金二沒簽約，沒有做這兩樣動作就開工，到最後403F 02/27 08:39
→ domotocat: 一句不用了的雇主多的是，這種情形到soho版求救一樣會
→ domotocat: 被罵沒簽約就做是活該，這世上就是一堆愛柪人的雇主啊
→ domotocat: （攤手）憑什麼製作者的口頭就必須執行，雇主的口頭不
→ domotocat: 算什麼？
→ domotocat: 不用說所謂的親朋好友，光是面試也遇到一堆這種的，不
→ domotocat: 好意思我就是那種面試時都很河蟹，回家絕不會做所謂的
→ domotocat: 面試作業的人，要說我答應要做結果放鳥也無所謂，反正
→ domotocat: 會讓你做這些免錢無採工的也不會是什麼好雇主，反正不
→ domotocat: 會再見面…換句話說，我覺得侄女大概也覺得不會再見面
→ domotocat: 了，像我遇到親戚來柪，因為還會見面最多就是擺爛讓他
→ domotocat: 下次不敢找我而已，但還是會給他一個糟糟的東西
推 lail: 市場決定價格，有市場的人自然就有價格，所以我說就讓姪女去415F 02/27 08:54
推 lail: 接符合市場價格的案子就會好，原po跟她做親戚就會好
推 lail: 其實口頭約定也是約的一種，只是舉證較為困難，如果當初有
推 lail: 錄音應該可以走法律途徑吧

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1樓 時間: 2017-03-02 15:50:51 (台灣) 
→
LL1117
　 03-02 15:50 TW 
當然該說他，他這樣很不負責。跟行情無關，兩回事。
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