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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-21 16:10:10
看板 WomenTalk
作者 AppleRing (AppleRing)
標題 [閒聊] 現在的人還會參加旅行團嗎?
時間 Wed Apr 19 08:50:31 2017


資訊這麼發達到哪都有網路

除非到非洲南美等國家

很好奇現在大家出國還會跟團嗎

我一直以為只有長輩會這樣做

太多不必要的行程

又要配合不認識的人讓我真的很不喜歡跟團

可是男友卻很懶說寧越多花錢買時間和少走冤枉路= =


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.25.35
※ 文章代碼(AID): #1OzhHPh5 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1492563033.A.AC5.html
cks332288: 我會啊 因為我英文很爛又懶得學好英文又不想做功課1F 04/19 08:52
linlinjiang: 不會~2F 04/19 08:53
TousBaby: 懶的做功課就會3F 04/19 08:55
yyc1217: 出社會後 時間比較重要4F 04/19 08:55
gannimade: 有些帶團的很厲害啊 上次就遇到一個還會幫團員占卜的5F 04/19 08:55
pig8030: 看去哪,要做很多功課又發懶就會跟團6F 04/19 08:55
hihilove: 跟了一次團之後 從此愛上~ 吃好住好睡好的輕鬆之旅7F 04/19 08:59
lvct: 我啊( ′▽` )ノ 8F 04/19 09:00
lvct: 覺得跟團的優點是可以認識/觀察不同溫層的人,可以輕鬆,遇
lvct: 到好的團員跟領隊/導遊就賺到,但我建議去日本不要跟團,跟
lvct: 團去日本三次,素質真的都不怎樣,重點都在光伸吧=皿=
buchholiz: 印度就跟團12F 04/19 09:06
linlinjiang: 我印度也沒跟團XD13F 04/19 09:10
ShiningRuby: 跟團完全不用擔心行程,不用打點交通與住處,我覺得還14F 04/19 09:16
ShiningRuby: 是有市場的
singhuei: 我澳洲就跟團,英文很爛又懶得準備,但我們團員和導遊超16F 04/19 09:23
singhuei: 棒的!
RBC54321: 又是一個以為跟團只有長輩在做的人 明明一堆年輕人也在18F 04/19 09:35
oxygen919: 會啊 ! 想放空的時候就直接旅行團了19F 04/19 09:36
RBC54321: 跟團 至於說跟團花更多錢? 又一位以為自助更便宜一樣20F 04/19 09:36
mj2124: 放空旅行不想準備就跟團,自助都要自己規劃很累21F 04/19 09:37
RBC54321: 的人 團購比較便宜不是常識嗎XD?22F 04/19 09:37
AppleRing: 樓上應該沒實際比過才會這樣回........23F 04/19 09:38
AppleRing: 你隨便飯店寄email詢價都比旅行社便宜多了 旅行社是賺
AppleRing: 發懶人財不是常識嗎?
AppleRing: 基本的機+酒你花個半小時就能搞定比旅行社便宜的價錢了
Butzu: 會啊,吃住跟交通不用擔心,多省時省事!上個月跟團,一半27F 04/19 09:41
Butzu: 以上是年輕人喔!
AppleRing: 更不用說其他東抽西抽的東西29F 04/19 09:41
AppleRing: 沒錯旅行社賣的就是省時省事 但有人說比較便宜 XDDD
RBC54321: 你也要看整個吃住交通阿 想跟旅行社一模一樣的行程31F 04/19 09:43
RBC54321: 真會比旅行社便宜?
elaymutter: 一堆朋友出去玩,卻只你做功課時,你就會跟團了。33F 04/19 09:44
exastray: 去中國時會跟 自由行感覺很危險34F 04/19 09:51
akame: 多經一手就越貴不是常識嗎XD怎麼還有人會以為跟團購一樣,35F 04/19 09:51
akame: 團購又不用付服務費,好好笑
shinelin: 跟到好團爽度超高XDDD37F 04/19 09:52
Nigger5566: 我只有錢沒時間排行程,謝謝38F 04/19 09:53
AppleRing: 你是認真嗎? 整個吃住交通旅行社當然比較貴....39F 04/19 09:55
AppleRing: 而且我說貴20%都保守了
tnshjpw1006: 假少,想跑多點只能跟團41F 04/19 09:58
eztak: 不會 整天帶去瞎拚 不買導遊還臉臭42F 04/19 09:58
psheaven: 第一次跟團是去冬天的北海道,那邊自助動不了43F 04/19 09:59
beverly926: 會啊 跟團吃好住好 又可以跑很多點 自由行真的要有錢44F 04/19 10:00
beverly926: 有閒
AppleRing: 你自己花個2~3小時搞定 亞洲5天行程至少省500046F 04/19 10:00
AppleRing: 當然有些人2~3小時賺超過5000的就不建議浪費這時間了
WhatRabbit: 跟團反而浪費更多不必要的時間吧 只是有車可以坐而已48F 04/19 10:02
AppleRing: 甚麼... 我以為大家都認同跟團是多花錢多花時間耶XD49F 04/19 10:02
WhatRabbit: 團的行程都不能更改 就算包團也是有固定行程要走...50F 04/19 10:03
WhatRabbit: 總覺得跟團都是坐在車上趕路 = =
WhatRabbit: 到一個點下來沒多久又要上車去下一個點了
WhatRabbit: (今年年初員工旅遊才去韓國的感想)
WhatRabbit: 畢旅也跟團去過泰國啦 感想一樣
WhatRabbit: 可能高級團就不會這樣了Q.Q
linlinjiang: 覺得排行程的過程可以增加對該國的了解 純粹興趣XD56F 04/19 10:05
akame: 跟團本來就多花錢多花時間,但跟沒自助的人講,他們不會知57F 04/19 10:05
akame: 道差別在哪裡啦.....
tnshjpw1006: 我有自助經驗,但還是不認同跟團行程會花時間59F 04/19 10:10
pierides47: 覺得各有各的好椰~ 跟團不花腦筋體力 自助省錢自由60F 04/19 10:12
tnshjpw1006: 覺得跟團或自助就是個人選擇,沒必要特地拿出來鞭61F 04/19 10:12
Kscking: 之前和爸媽跟團去大阪遇到好導遊 去環球的時候他還幫整62F 04/19 10:12
Kscking: 團先衝去抽哈利波特入園券
Kscking: 後來自助去東京 走太累爸媽覺得下次還是要跟團XD
pierides47: 自助不租車的話都在走路 跟團是上車就睡覺XD65F 04/19 10:13
pierides47: 家裡人跟團去歐洲 導遊還幫上一梯的人換貨XD
carolwu18: 想放空就跟團67F 04/19 10:16
Kscking: 對我來說跟團最大缺點是不能吃想吃的東西...68F 04/19 10:16
fehime: 自助要看跟誰 。要是我老公還是跟團好了 。因為他只會怪別69F 04/19 10:18
fehime: 人 。
hsyuhe: 去比較危險的國家然還是想跟團啊71F 04/19 10:22
fast1121: 自助三次,跟團一次,自助便宜,但是決定以後都要跟團72F 04/19 10:22
cvit: 出國十幾次沒參加團過,會參加當地的一日團73F 04/19 10:23
BMWAUDI: 年紀大的自由行走不動,還是要跟團好點74F 04/19 10:25
MayDream: 跟團什麼都不用擔心,完全放空跟著行程走就好,自由行好75F 04/19 10:28
MayDream: 花時間做功課,要準備很多資訊,好累,喜歡跟團
xxanxx: 嗯我也會 跟著上車下車吃東西 超放鬆77F 04/19 10:31
cvit: 現在有網路就好了,我旅伴也都到當地才google78F 04/19 10:32
RBC54321: 我是有自助過啦 但確實很少出國 2次自助2次跟團 都是去79F 04/19 10:33
RBC54321: 美國 但以同樣的行程 同樣的機票飯店餐廳 還真不覺得
BMW220i: 去歐洲都是租好車開 還比跟團的巴士行程便宜 = =81F 04/19 10:34
RBC54321: 跟團會比較貴 也許不像某些人那麼會精打細算吧XD82F 04/19 10:34
js0233: 有些地方跟團比較好啊,難道要為了自由行學習各國語言?83F 04/19 10:38
js0233: ?再說雖然跟團會被坑點錢(推銷),但是有人帶有人介紹
js0233: 顧三餐、交通還有睡覺0..0
ClownT: 妳去過的國家不多吧 有些真的很難不跟團86F 04/19 10:39
INcontroL: 自助其實滿貴的  因為會想吃好住好  之前日本自助八天87F 04/19 10:39
INcontroL: 花了六萬多塊七萬…
cvit: 歐洲我自助走高價團路線,全程高鐵移動,教堂都付費進去,住89F 04/19 10:41
cvit: 車站附近商旅,費用跟團一半,老實講我們沒特別省啥
kimura0701: 會哦 看去什麼地方 會斟酌參加旅行團91F 04/19 10:42
ch20: 長輩家庭旅遊跟員工旅遊啊92F 04/19 10:43
pierides47: 還有我覺得到當地參加一日團的也算跟團啊93F 04/19 10:46
LWEN: 被你講的跟團很笨一樣,有些人就是不擅長不喜歡去規劃行程。94F 04/19 10:48
etwbok: 出國行程不喜歡被綁著一直都是自助,但覺得同等級交通住宿95F 04/19 10:50
etwbok: 跟團會比較便宜
kelly6140: 我同學也覺得跟團便宜不知為啥 明明我都查給他說價錢多97F 04/19 10:50
kelly6140: 三到五千了= =
RBC54321: 推銷購物這些就要看你跟什麼團了吧 我跟的兩個團都沒有99F 04/19 10:52
cvit: 歐洲17萬來講,自己跑大約十萬到十二萬,價差會比較大100F 04/19 10:52
RBC54321: 任何推銷購物的 一分錢一分貨 要品質請別跟便宜團101F 04/19 10:53
lapis1999: ...102F 04/19 10:56
mzmzz: 帶長輩很需要103F 04/19 10:57
hahaha3078: 認識的人20-35都是跟團欸 連去日本也是104F 04/19 10:57
hmchang12: 跟團就是有人帶 貴是理所當然 懶叫比雞腿105F 04/19 10:58
Mstiramisu: 懶得排行程時就跟團106F 04/19 10:58
DD1234567: 跟團吃好住好!這部分划算XD107F 04/19 11:01
fourmi0902: 兩種都試過,感想是跟團雖然很簡單但對旅行地點印象超108F 04/19 11:04
fourmi0902: 薄弱走馬看花也沒概念,下次去還是不認得。自己規劃的
fourmi0902: 話可以自己選擇深淺和方式,而且對自己玩的地方會有一
fourmi0902: 定的認識。
fourmi0902: 然後其他我沒比較過但歐洲是真的會價錢差很多,做功課
fourmi0902: 也是經驗,不想做的就花錢讓別人做,我覺得沒什麼不好
fourmi0902: ~
kiachang: 帶小孩老人時很適合跟團阿。輕鬆又不用自己安排行程115F 04/19 11:15
kiachang: 也有那種高價團,吃好住好走的點少。
Alan0937: 就跟買電腦一樣 你要自己組還是買品牌or別人組的117F 04/19 11:25
Alan0937: 真心覺得自助沒比較便宜 要住好吃好 自助也很貴
minionlo: 跟長輩一起出遊不得以。。。119F 04/19 11:25
CHRISTINAYEN: 會參加高價團 吃住行動都很好(商務艙以上)那種大爺120F 04/19 11:30
CHRISTINAYEN: 型跟團超爽的!都會有人幫忙處理小事~
fuok: 跟團比較舒服,我以前都自助122F 04/19 11:31
fuok: 有小孩以後吃跟交通有人張羅方便,很多
uniquekr: 以前以為自助會便宜很多,真的自由行後發現花更多,但真124F 04/19 11:33
uniquekr: 有很自由就是了,跑行程也很隨性,只是比跟團累,交通
uniquekr: 完全靠自己摸索
raindayla: 其實還滿多的吧 尤其是對長輩來說跟團很方便127F 04/19 11:34
saluawu: 上個月才帶小孩跟團去玩 但跟老公出國也是愛跟團 頂多在128F 04/19 11:35
MiaoXin: 同一間航空公司絕大部分是團體票便宜,自助會便宜是因為129F 04/19 11:35
MiaoXin: 換了航空公司,例如搶廉航促銷票
saluawu: 找團時會刻意找行程要有一兩天下午晚上可以自行活動的 出131F 04/19 11:37
daytime: 去年年初跟利X加的團,吃好住好超爽的,然後年底賞楓自132F 04/19 11:37
daytime: 由行也不錯,但好累XD
saluawu: 門喜歡有車子接送 小事有人幫著張羅 輕鬆很多阿134F 04/19 11:38
kvhiucn: 會阿有些交通不便的地方就跟團 或是懶得規劃135F 04/19 11:45
jessica517: 如果去很多古蹟的地方蠻適合跟團,可以聽導遊講解比136F 04/19 11:45
jessica517: 自己走馬看花來的更深入
airlow: 懶得作功課訂房訂飛機就會呀138F 04/19 11:53
airlow: 而且不好玩的話,可以跟家人一起罵旅行社,而不是被罵XD
picniczoo: 我正在黑部立山行程欸 這個如果自由行我一定會瘋掉 光140F 04/19 12:01
picniczoo: 是查搭車啥的就要花一堆時間
LeeSL: 會啊142F 04/19 12:04
fzxcvbna: 你的標題也太自以為了143F 04/19 12:06
vilovej: 我跟團也自助過,各有好處144F 04/19 12:13
chenyoung411: 當全家只有你會英文而且也沒多強的時候就會想跟團了145F 04/19 12:21
chenyoung411: ,全部靠你不把自己累死才怪
carlos159357: 我有閒錢,時間寶貴,花錢解決,結案!147F 04/19 12:24
herbi: 是不能跟團逆148F 04/19 12:28
carlos159357: 我會花時間心思賺錢,但有時不想花時間心思在規劃長149F 04/19 12:29
carlos159357: 途旅遊上,但又想享受優質行程,最快方式就是花錢請
carlos159357: 旅行社搞定,最後報個價付款,人準備好就去渡假了,
carlos159357: 去歐洲半個月要做的功課會搞死我的
carlos159357: 跟團=/=品質差,要出多少錢罷了,全套客制化、半套
carlos159357: 自助現在超常見,
nakajo: 看旅遊對象 可以一起做功課分擔的自助 沒有就會跟團155F 04/19 12:37
TAMAD: 各有優缺點阿,看個人需求再決定啊156F 04/19 12:40
carlos159357: 有時候想去一些國內旅遊的我也會跟團,例如一些商業157F 04/19 12:43
carlos159357: 登山團的,花錢請人搞定三餐扛行李規劃路線,我每天
carlos159357: 只要下班跑步+健身房準備好體力,登山那四天就專心
carlos159357: 享受風景、拍照、爬山,啊現在連拍照都有專人拍好事
carlos159357: 後寄給你,只要擺出帥帥pose攻頂就好,重點是安全有
carlos159357: 人顧,不要覺得這是賺什麼懶人財,花錢換取別人的專
carlos159357: 業、體力、時間,這很合理~
yulien2226: 看點啊 日本不考慮跟團 印度之類跟團較妥164F 04/19 12:43
milkfish9: 不用自己安排行程對我來說是缺點,自助最精華的部分就165F 04/19 12:44
milkfish9: 是安排行程啊!自由價最高~(純屬本人觀點)
thasi: 跟團其實也可以很好玩阿 不用自己想交通跟食宿167F 04/19 12:47
thasi: 會看心情決定要跟團還是自助
u8809048: 我都參加旅行團~懶得安排行程~還有要看跟誰去~攜老帶169F 04/19 12:57
u8809048: 幼的更不會自己安排~
LDTILA: 我都專門帶跟屁蟲去旅遊的171F 04/19 12:59
REDTRUE: 跟團不一定比較貴,房價,車資,門票都比較便宜。要挑。172F 04/19 13:09
REDTRUE: 但我喜歡自助的自由。
Grant055: 妳會不會太自己為?174F 04/19 13:14
piliwu: 我自己常自助,但說自助便宜的也太沒常識了,拿跟團住飯175F 04/19 13:14
piliwu: 店比商旅?
xs9527: 會這樣認為的是因為妳的時間不值錢177F 04/19 13:14
sweet4310: 沒有經濟壓力的話,挑一些高端的旅行社,吃好住好甚至178F 04/19 13:16
sweet4310: 還能拓展一些已經先篩選過一關的人脈,很好啊
imdog: 跟團有跟團的好 自助有自助的好180F 04/19 13:16
burza: 只跟團,盡量挑貴一點的,有幾家高價團的,很不錯,自己規181F 04/19 13:22
burza: 劃行程太花時間了
cvit: 會覺得自助的人沒錢只有時間的人,似乎窮的只剩下錢了183F 04/19 13:22
ienteer0702: 自助又貴又累  我喜歡跟團184F 04/19 13:23
Doralice: 永遠都會有市場啦!很多人還是喜歡專車接送到景點不用185F 04/19 13:41
Doralice: 扛行李的旅遊方式
JingYun: 看跟誰玩吧  跟朋友自助,跟長輩最好高級旅行團187F 04/19 13:43
Doralice: 跟對旅行社吃好住好很開心啊188F 04/19 13:44
micky5521: 看去哪裡~~~日韓就自住 海島類的就跟團~~189F 04/19 13:45
babiiannie: 我都自助,沒走冤枉路耶190F 04/19 13:46
wave33: 其實跟團滿划算的啊 不用做功課而且有些團還比自助便宜很191F 04/19 14:14
wave33: 多 我爸媽今年去釜山賞櫻一人才一萬六也是吃好住好
apa41023: 會,多方便~193F 04/19 14:21
qwehaha: 喜歡自助,但有時候上班忙而沒時間做準備或是臨時發現有194F 04/19 14:24
qwehaha: 假可以請出國還是會跟團
ballball520: 會~自助真的比較貴!而且帶一堆長輩光搭車就被唸死~196F 04/19 14:25
loveducky: 近年只有吳哥窟比價後便宜跟團197F 04/19 14:27
loveducky: 歐洲印度日韓土耳其海島這種自助真的好玩很多
chungrew: 跟團,在同等條件下,價格會比較便宜199F 04/19 14:28
chungrew: 團體價真的可以比較低
imurs2: 喜歡跟團啊,除非為了追星會去特殊景點不得不自助(ex.韓國201F 04/19 15:08
imurs2: 香港),其他一律跟團。可以坐車到景點再下車,目前參加過
imurs2: 的吃住都還不錯啊!真的很不喜歡自助規劃行程,累死了啊!
kenhsu28: 去沙巴也跟團呀,我懶人,完全不想思考跟規劃行程204F 04/19 15:17
iMail: 我很懶都跟團,花錢省麻煩205F 04/19 15:28
VenusYAYA: 我都選爽團~206F 04/19 15:36
white777: 跟團就放鬆啊 去哪都有車坐 選擇不同而已 你比較怪吧207F 04/19 15:37
white777: 而且價格沒一定比較貴 也有很划算的
white777: 看回推文口氣好自以為喔 補噓
pierides47: 跟團導遊司機專門服務椰~人力不值錢嗎= =210F 04/19 15:49
purple55: 會參加呀,自由行要花費很多時間和精力做功課!偶爾為211F 04/19 15:51
purple55: 之還行!上班累了下班還要弄這些會覺得很煩
ownlife: 我都跟團  會挑比較寬鬆的行程  然後當個快樂的觀光客213F 04/19 17:12
ownlife: 深度啥的我不需要  只要給我吃好住好享受異國情調就好
singlecelled: 看地方吧 交通方便的地方會想要自助215F 04/19 17:24
menqyeu: 會啊,不想計劃就跟團啊216F 04/19 17:32
whitelady: 最近在規劃日本自助 發現跟團真的省很多........217F 04/19 17:32
nari8529: 各有優缺點 之前跟團的經驗都很好!218F 04/19 17:43
VenusYAYA: 發文問別人又要洗腦跟你想法不同的人???你才沒做功219F 04/19 18:16
VenusYAYA: 課吧相同內容相同時間絕對旅行社省啦
Liuko: 相同等級的機票住宿,跟團比較便宜221F 04/19 18:22
karen15920: 會啊,大學畢旅去下雪的北海道,那種比較不方便的氣222F 04/19 18:28
karen15920: 候我才懶得規劃帶同學去~一定毛一堆xd
mcuronan: 出國就是要全部安排好放鬆無腦的玩啊~還做功課哩?玩那224F 04/19 18:44
mcuronan: 麼累幹嘛~以後要當導遊哦~
Ruth: 要比較價格,就要拿一模一樣的條件來比。跟團吃住比自助好226F 04/19 19:51
Ruth: 有車、有司機,同樣條件你自己搞,絕對貴好幾倍
chubbyP: 會啊228F 04/19 20:06
carpout: 看去哪個國家,有時跟團很方便229F 04/19 20:34
iMail: 繳錢時間到就出發還專車接送,這樣不是很輕鬆嘛XD230F 04/19 20:38
realbout: 自助有比較輕鬆嗎?一大堆按景點跑,事前還要做功課,早231F 04/19 20:54
realbout: 起趕場,大概有人覺得這樣做,是人生目標
willow: 我很愛跟團欸 睡飽吃吃飽睡很享受啊 又不用拖行李233F 04/19 21:13
willow: 覺得你這種思想很可笑 居然以為現在沒年輕人在跟團了
amber6571: 很累完全不想動腦只想放鬆享受的時候 就會跟圖235F 04/19 21:18
bonfferoni: 幫噓236F 04/19 22:10
berry8599: 自助太累人了…提行李、走路、等公車、轉車,舒舒服服237F 04/19 23:13
berry8599: 的坐遊覽車還是比較吸引我,不想玩的比上班還累
applepig0925: 態度在差什麼啊!既然是發問就多聽聽別人意見好嗎,239F 04/19 23:19
applepig0925: 這麼有主見的話上來問什麼啊
yeaha0055: 自己經驗跟團自助都有 不論跟同年齡或長輩都去過241F 04/19 23:54
yeaha0055: 我不認為跟團要被貶低成這樣
yeaha0055: 有些人或有些狀況下 他想要的旅遊方式可能就是想放空
yeaha0055: 放鬆出去走走 不用自己在那操勞打點那些行程
yeaha0055: 有什麼不好啊 每人想要的旅遊方式不一樣而已
yeaha0055: 然後推前面說的 "相同等級的機票住宿,跟團比較便宜+1
yeaha0055: 至少我自己注意過計算過的旅遊地點很多是這樣
yeaha0055: 自己去找同等級機票跟住宿天數 隨便就超過團費了
yeaha0055: 只是便宜團大多避不了購物行程 自己能拿捏好就好
esther70328: 謢了250F 04/20 00:03
alice711004: 我啊,因為不想拖著行李迷路251F 04/20 00:17
hank61910: 討拍?252F 04/20 00:35
domorita666: 我啊 我放棄規劃惹253F 04/20 00:40
hdw: 跟團也是有跟團的好處,自由行沒比較厲害啦!254F 04/20 02:40
piperwitches: 會啊,帶長輩不用提行李走路對彼此都輕鬆255F 04/20 09:39
mimiwu: 當然會256F 04/20 11:17
shay001: 我啊。雖然自助35國,但是也想體驗一下旅行團,但捨不得257F 04/20 11:43
shay001: 被別人賺錢
tyccu: 各有優缺點啊 依自己的需求決定跟團或自由行就好 為何要一259F 04/20 13:23
tyccu: 直否定跟團?? 難道有人想花錢當大爺 全程有人服侍不行嗎??
tyccu: 基本上第一次去的國家我會選擇跟團 之後再依喜歡的景點規劃
tyccu: 自助
vul3kuo: 每天上班累死 懶得規劃行程263F 04/20 18:30
poppy0419: 跟團不一定不自由,現在團有很多種 很多特殊化行程,可264F 04/20 22:01
poppy0419: 以幫忙規劃,種類越來越豐富了 一切就是看口袋阿...
lucywhite: 有錢沒時間規劃,參加非低價團那種其實沒什麼購物行程266F 04/21 15:36
lucywhite: 啊!而且有人可以講解古蹟歷史覺得很讚!第一次去的地
lucywhite: 方我都跟團,之後再去才會自由行,再走一次想回味的行
lucywhite: 程~而且我跟團都會跟導遊很熟,都會有私下告訴我們自
lucywhite: 由時間去哪玩、或是帶我們幾個年輕人另外去玩的行程啊X
lucywhite: DD

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1樓 時間: 2017-04-20 01:20:00 (台灣)
  04-20 01:20 TW
傻傻的 跟團很爽好不好...
2樓 時間: 2017-04-20 01:20:41 (台灣)
  04-20 01:20 TW
現代生火很方便,你就會自己煮嗎?還不是會出去買外食來吃
3樓 時間: 2017-05-01 05:56:59 (台灣)
  05-01 05:56 TW
跟長輩自助旅遊會死人
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