※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-27 15:38:07
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 風向變成檢討空姐以後賺很大是否網內互打
時間 Sun Jun 26 22:43:52 2016
我在這次罷工學到的事就是
1. 勞方還是會被優先檢討
外站津貼部分確實是談判最久的一條條件
這裡勞方踩得比較大步 很明顯就是拿來做讓步策略的
某些鄉民當華航的談判代表是白癡就對了？ 會不知道？
談判妥協代表華航考慮之後是可以接受的
津貼如果真的過高 華航責任也很大
要馬談判失誤 要馬新董事為了政治考量不做比較細的津貼細算
所以津貼沒被砍大概有兩種可能
1. 華航考慮後是可行的 不會帶來很大負擔
資方根本給得起這些錢 只是之前不想給你
如果是這樣 那這結果很好
2. 華航為政治考量或估算錯誤全盤接受
那這表示是華航高層根本有問題 這比什麼2鎂加到5鎂嚴重多了
請去婊華航
優先檢討資方 再檢討勞方 勞方在談判中往往已經是弱勢了
2. 大家還是見不得別人爽
還是有不少人在這津貼爭議的部分
偷渡空姐已經過得比別人爽 這種講法
來減低追求福利的正當性
3. 女性優先被檢討
職業工會從頭到尾就是清楚的七大訴求 設下高門檻執行罷工
跟本沒有打什麼美女牌
反倒是某些鄉民自己把罷工定位為'最美罷工'
然後有意淫空姐的 有跑去偷拍的 有跑去騷擾的 有詢問怎麼把空姐的
自己把罷工當成選妃的地方
結束後卻開始罵母豬啦 罵女人騙啦 罵空姐利用工具人啦 連破麻都出來了
4. 以後不用期望什麼勞工權利的重大進步了
因為勞工只能要求基本盤 要太多會被酸只顧自己 貪婪
因為勞工相對於資方 無法踩較堅硬立場 或爭較高條件 不然會被人看不爽
※ 引述《Rogerisme (I'm Roger)》之銘言：
: 台灣人內鬥最會了
: 網內互打通通不用錢
: 這次罷工成功讓資方妥協
: 隨之而來的風聲就出現說空服員吃人夠夠
: 以後撈很大之類的
: 很好奇
: 是真的像有些人講說擔心調薪納稅人是否負擔增加，在關心社會議題?
: 還是單純眼紅空服員可能未來加很多薪水，自己卻沒份，乾脆玉石俱焚?
: 現在除了上述聲音之外
: 又開始叫人家母豬母豬
: 這跟空服員薪水有甚麼關係?
: 當然PTT不是全世界
: 不過這樣帶風向是不是網內互打的最佳示範?
: 謝謝
: P.S.
: 老實說我一點也不擔心華航
: 台灣的資方精到跟鬼一樣
: 我猜之後一定會盡可能多安排那些沒加入公會的人去長程歐美線
: 這樣她們完全不能用新的權益
: 然後從提供旅客的餐飲服務上面COST DOWN
: 想辦法從其他地方挖來補洞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.226.64
※ 文章代碼(AID): #1NR-eh8D (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466952235.A.20D.html
→ : 桃園上班 台北打卡1F 06/26 22:44
這個是主訴求 相關論述很多了
拿出來說嘴代表你對這議題的程度就是白痴水準
→ : 超高津貼 一小時五鎂 （還有原本薪水喔）2F 06/26 22:45
資方都對這樣的津貼同意了 你在幫華航著急什麼？
你當華航談判代表是智障？ 同意這樣的津貼沒考慮過
→ : 防工賊條款 卡自己同事加薪3F 06/26 22:45
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:47:15→ : 這三條條款都超噁心的4F 06/26 22:45
→ : 怎麼可能沒有美女牌? 如果不是空姐，風向就是不爽不要做5F 06/26 22:46
推 : 不過隔壁版是覺得說新任董座竟然這麼輕易答應條件一定沒心6F 06/26 22:47
確實有可能新董事為了政治考量答應
但這是華航的決策失誤 高層也有重大責任
況且是不是過高還不一定咧
如果之後華航營運良好 剛好打這些人的臉 證明資方可以給高薪
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:50:54
→ : 沒入股也沒想做很久的感覺，好像事不關己的樣子耶 QQ ~7F 06/26 22:48
推 : 還有一件事情很噁 我覺得把自己跟勞工綁在一起 結果8F 06/26 22:48
→ : 其實華航官股是用勞退基金去買 等於拿一般勞工的退休
→ : 金去給過很爽的空姐過更爽 再大喊自己是勞工 要支持
→ : 唷 噁
→ : 其實華航官股是用勞退基金去買 等於拿一般勞工的退休
→ : 金去給過很爽的空姐過更爽 再大喊自己是勞工 要支持
→ : 唷 噁
照你說法 所有領納稅人錢的職業 通通不用爭福利了
因為都是全民負擔
推 : 只能聯合次要敵人打擊主要敵人囉，空姐罷工成功至少對未12F 06/26 22:49
→ : 來勞工權益的爭取是一個很重要的突破
→ : 來勞工權益的爭取是一個很重要的突破
推 : 卡同事加薪? 沒去罷工的人還可以搭便車加薪,這不合理吧14F 06/26 22:51
推 : 推這篇。罷工本來就是談判協商，這不就是為什麼管理被當成15F 06/26 22:52
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 22:55:45推 : 我推這篇,華航談判代表又不是白痴.一堆人看到高津貼就16F 06/26 22:52
→ : 一個專業嗎？如果早做好協調、公關危機處理說不定就可以降17F 06/26 22:53
推 : 所以沒加入的同事就不能加薪？ 你會這樣對自己同事？18F 06/26 22:53
→ : 重點是 假如你們敢這樣做 就不要自稱自己是勞工 請
→ : 勞工支持 你們連自己同事都搞了
→ : 重點是 假如你們敢這樣做 就不要自稱自己是勞工 請
→ : 勞工支持 你們連自己同事都搞了
非常時期用非常方法
我目前是贊成這條的
台灣根本過度右傾 你看工會抗爭一路走來 資方有多無恥？
勞方背負成本超高
如果能搭便車 那請問下次誰要參加罷工？
→ : 跳腳實在很莫名。簡單來說就一個願打一個願挨啊21F 06/26 22:53
→ : 低成本了，而現在的決策也難說是否可以預防更大的損失。22F 06/26 22:53
→ : 科科 你全民營當然沒人管你加薪多少 重點是官股 懂？23F 06/26 22:54
→ : 罷工的人要承擔若失敗被秋後算帳（雖說不得解雇但公司要搞24F 06/26 22:54
推 : 我告訴你就是智障無誤啊，才上任半天財報都沒看完就敢25F 06/26 22:54
→ : 答應，而且只給空服員這麼大的利多在搞笑，沒有加薪只加
→ : 2000人的，還有10000人等著你
→ : 答應，而且只給空服員這麼大的利多在搞笑，沒有加薪只加
→ : 2000人的，還有10000人等著你
對啊 擺明讓你砍的條件沒砍
如果後來出問題 那算不算新董事重大失誤？
假設新董事真的只因政治考量沒係衡量財務就全盤接受
那這種決策模式比什麼津貼2美變5美嚴重多了
大家重重譴責空姐 輕輕放下華航 是哪招？
→ : 也不是沒招）的風險，沒參加沒承擔風險的也來要？28F 06/26 22:54
→ : 我不覺得空姐不能說自己是勞工,現在媒體狂抹華航空姐貪29F 06/26 22:54
→ : 婪,真要被抹成功了以後勞工有甚麼權益要爭取,有可能都會
→ : 被說太貪婪XD
→ : 婪,真要被抹成功了以後勞工有甚麼權益要爭取,有可能都會
→ : 被說太貪婪XD
推 : 比貪婪一定是資方比較貪婪，只要勞方肯爭取還是會支持32F 06/26 22:56
推 : 華航空姐本來就沒資格以勞工自稱 她們做什麼 跟勞工無33F 06/26 22:56
→ : 關 所以也不用怕勞工因為她們污名化了
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:00:02→ : 關 所以也不用怕勞工因為她們污名化了
→ : 有遠見一點來說，以後勞工爭取權益多少可以比照空姐條款35F 06/26 22:57
→ : 不過不是正妹很難獲得社會輿論的支持
→ : 不過不是正妹很難獲得社會輿論的支持
推 : 說實話，他答應這麼快，真的讓人覺得很莫名其妙，尤其是37F 06/26 22:57
→ : 津貼的部分
→ : 津貼的部分
→ : 搭便車條款不是為了卡同事的薪資，是為了避免勞方被39F 06/26 22:57
→ : 資方分化而設計出來的
→ : 資方分化而設計出來的
→ : 推41F 06/26 22:58
→ : 檢討空姐 kmt肥貓亂搞安全下庄42F 06/26 22:58
→ : 津貼怎麼算個公司都不同；直接看一次航班津貼領多少才43F 06/26 22:59
→ : 准。
→ : 准。
推 : 推，很多人會網內互打，難怪台灣資方那麼爽45F 06/26 22:59
推 : 他們自己的作為就分化了空服跟地勤內勤，出來帶領抗爭46F 06/26 22:59
→ : 的那居然連華航員工都不是
→ : 的那居然連華航員工都不是
噓 : 不要什麼都拿knt來救援啦 民國幾年惹48F 06/26 22:59
→ : 說白一點，假如我勞方不加上這個條款，那以後誰願意49F 06/26 22:59
→ : 參與工會的罷工行動?
→ : 參與工會的罷工行動?
推 : 可以加啊，產生的後果也自己承擔就是了..51F 06/26 23:00
推 : 不覺得工賊條款有問題 先不管爭取權益內容 其他人出錢52F 06/26 23:00
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:03:27→ : 出力出來跟資方對抗 爭到了然後那些沒參加的人坐享成果53F 06/26 23:01
推 : 勞退基金持有股份 等於全民買單好嗎54F 06/26 23:01
→ : 這樣像話嗎? 那出錢出力的人不就潘仔?55F 06/26 23:01
推 : 空服對內都說 5美元是開來讓人砍價的56F 06/26 23:01
沒錯啊 這是談判學重要技巧 當然沒被砍更好啊
重點是 華航談判代表一定也知道
那還答應？ 你以為他是白癡嗎？ 一定做過某種程度的考量了
我相信條件能全過 工會一定也是意外
推 : 就是康全民之慨以成全自己名聲呀!可以去查查他之前的57F 06/26 23:01
→ : 風評
→ : 風評
推 : 總之台灣人就喜歡檢討勞方,生怕資方吃虧吃很大59F 06/26 23:01
→ : 但當天協調時，卻變成每條都要答應不然繼續罷60F 06/26 23:01
推 : 不論有無加入工會皆可以享抗議所得利益的話，誰會願意出61F 06/26 23:02
→ : 來抗議啊？反正不抗議我也可以同享待遇，讓其他人衝就好
→ : 來抗議啊？反正不抗議我也可以同享待遇，讓其他人衝就好
推 : 還有人狀況外 真慘 資方就是台灣勞工全體啊 大哥 醒63F 06/26 23:02
→ : 醒好嗎
→ : 醒好嗎
推 : 無聊把某人的ID拿去餵狗,發現是專業引戰員:s65F 06/26 23:02
→ : 這個條款是歐美工運長久運作下來的產物，它有它的意66F 06/26 23:02
→ : 義及必要性
→ : 義及必要性
推 : 推fasio，我也記得當初就是這樣談沒錯，算是出爾反爾嗎？68F 06/26 23:02
→ : 他x的都在騙我們，還說5美元是講假的，騙子...69F 06/26 23:02
推 : 好吧，全公司只有少部分外站津貼升級，不造成分化的機率70F 06/26 23:03
→ : 真的很低。高層決策真的很有問題
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:06:11→ : 真的很低。高層決策真的很有問題
→ : 過一天發現不對勁就開始吵,當天也沒人跳出來講不對勁啊72F 06/26 23:04
→ : 另外，空服員在勞動法上就是勞工，我想這沒什麼好73F 06/26 23:04
→ : 質疑的
→ : 質疑的
→ : 一個勁傻呼呼的支持,之後再來哭全民買單75F 06/26 23:04
推 : 如果當初她們錄取條件是台北打卡那她們抗議沒什麼不76F 06/26 23:05
→ : 對
→ : 對
推 : 當初支持應該沒想到會全數通過吧，高層決策讓人出乎意78F 06/26 23:06
→ : 料啊
→ : 料啊
推 : 2005就要求桃園報到80F 06/26 23:07
推 : 如果空服說5$給資方殺價 然後資方不殺價全盤答應 這也81F 06/26 23:07
噓 : 華航半官營(34.13%)，資金包含全民的納稅錢。又虧損82F 06/26 23:07
→ : 數億元(13年12億14年7億)。
→ : 等同站外津貼變2.5倍由全民買單，如果繳稅助弱勢我可
→ : 以接受，但這我無法接受。
→ : 其它休假休時工時改善我贊同。
→ : 數億元(13年12億14年7億)。
→ : 等同站外津貼變2.5倍由全民買單，如果繳稅助弱勢我可
→ : 以接受，但這我無法接受。
→ : 其它休假休時工時改善我贊同。
這條讓步條件沒被砍有兩種可能
1. 華航考慮後是可行的 不會帶來很大負擔
資方根本給得起這些錢 只是之前不想給你
如果是這樣 那這結果很好
2. 華航為政治考量或估算錯誤全盤接受
那這表示是華航高層根本有問題
請去婊華航
優先檢討資方 再檢討勞方 勞方在談判中往往已經是弱勢了
→ : 算是空服的錯?87F 06/26 23:07
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:13:05推 : 去年想實施，空服要求加給才同意，就加了，今年說該過去88F 06/26 23:09
→ : 了，又不同意了
→ : 了，又不同意了
推 : 今天你面試開價10萬,老闆答應了.90F 06/26 23:09
→ : 結果其他開價2萬的員工眼紅,誰的問題0.0
→ : 結果其他開價2萬的員工眼紅,誰的問題0.0
推 : 這次華航罷工就是代表一個勞權的里程碑...？92F 06/26 23:09
推 : 哇 所以是空服拿到加給之後出爾反爾還來搞罷工喔？ 這93F 06/26 23:09
→ : 群人真的是.....
→ : 群人真的是.....
推 : 一開始只是少數人罷工，一堆空姐都是風向對了才出來跟風95F 06/26 23:10
→ : 我倒覺得是剛好遇上華航是國營事業加上政權交接的關96F 06/26 23:11
→ : 頭
→ : 頭
推 : 就是政權交接才容易出現全盤接受的結果啊。98F 06/26 23:12
推 : 有人在八掛版說到 當初公司換地點時就有要求要換報99F 06/26 23:12
→ : 到地點
→ : 到地點
推 : 為關廠工人、國道收費員、台鐵列車長受到的待遇感到同情101F 06/26 23:13
→ : 所以我不覺得這次罷工是有啥重大意義欸102F 06/26 23:14
→ : 就是剛好又順勢
→ : 就是剛好又順勢
推 : 現在才在講自己納稅權益受損 之前華航被經營很爛虧錢104F 06/26 23:14
→ : 也沒看到你們出來罵啊 現在獵巫空服員倒是動作很快
→ : 也沒看到你們出來罵啊 現在獵巫空服員倒是動作很快
推 : 一堆國營事業虧錢,怎不見人出來哭喊浪費納稅人的錢106F 06/26 23:15
推 : 華航近年虧損要加薪 要全民買單真的不支持107F 06/26 23:15
推 : 還是有意義啦，反核遊行成功推動後來紅仲秋、太陽花成功108F 06/26 23:16
→ : 空姐罷工成功對往後勞工罷工一定有助力的
→ : 空姐罷工成功對往後勞工罷工一定有助力的
推 : 關廠工人那次真的是很可憐，都是一面倒的被罵，哪像空服110F 06/26 23:16
推 : 而且覺得有趣的是 舊部長完全抗拒員工要求 說他是不111F 06/26 23:16
→ : 想作了在擺爛
→ : 想作了在擺爛
→ : 雖然是因為正妹關係，訴求也不是很讓人喜歡XD113F 06/26 23:17
→ : 綠色執政上台最有名的就是民營化 顆顆 好期待114F 06/26 23:17
→ : 老闆跟你說公司這幾年虧損,要你共體時艱,你要不要?115F 06/26 23:17
推 : 推116F 06/26 23:17
推 : 空服還說公司搬到桃園沒徵求他們同意，怎麼可以叫他們117F 06/26 23:17
→ : 換報到地點。笑話，公司自己都是被迫搬家最好還能徵求你
→ : 同意。
→ : 換報到地點。笑話，公司自己都是被迫搬家最好還能徵求你
→ : 同意。
→ : 靠外貌就可以獲取同情跟支持..真是現實的社會啊 Q 口 Q120F 06/26 23:17
→ : 新的部長全盤接受 搞不好也沒想要作多久吧121F 06/26 23:17
→ : 空姐那麼漂亮，去住桃園太委屈了，不能接受!!!122F 06/26 23:18
推 : 我不知道人家爭取到更好的條件是有什麼好氣的 甚至希望這123F 06/26 23:19
→ : 可以成為風氣
→ : 可以成為風氣
推 : 華航要是真的民營化 大概會變得跟長榮一樣？125F 06/26 23:19
推 : 推 希望罷工可以成為風氣，不過不能只有正妹才被同情啊126F 06/26 23:20
推 : 我看fb和其他網站也很多不爽不要做啊…127F 06/26 23:20
噓 : 你不領退休金 我要128F 06/26 23:20
推 : 同意這篇 風向帶成空服員要求過多 看了就想笑129F 06/26 23:21
→ : 而且華航是連年虧損130F 06/26 23:21
→ : 以為罷工成功就會爽爽過嗎? 想太多 國庫缺錢時優先清算131F 06/26 23:21
→ : 直接把華航虧損跟全民買單劃上等號，我覺得這推論132F 06/26 23:21
→ : 實在太跳躍
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:23:21→ : 實在太跳躍
→ : 因為這套標籤某些人吃啊134F 06/26 23:22
→ : 拿大家的退休金去給營運爛到底的航空公司空姐爽 是135F 06/26 23:22
→ : 很有趣
→ : 很有趣
推 : 那之前華航經營不善 你們有出來罵嗎? 沒有的話這次才罵137F 06/26 23:22
推 : 推樓上138F 06/26 23:22
→ : 虧損也不是第一年第一天 然後突然說全民買單 呵呵139F 06/26 23:22
推 : 支持 工程師 護理師 罷工爭取工時正常化 加班給付加班費140F 06/26 23:22
→ : 中華電已成立多年的派遣 新進19K起跳 正職缺幾乎不招募141F 06/26 23:22
→ : 誰心態比較可議? 還是亂花錢可以，加薪就不行?142F 06/26 23:22
推 : 無論如何 這筆帳不是算在罷工的人身上143F 06/26 23:23
→ : 總之自己過不好,也不想別人過得好144F 06/26 23:23
→ : 政府持股華航快5成 華航虧損跟人民無關這神邏輯哪145F 06/26 23:23
→ : 學的
→ : 學的
→ : 反正那群人只是嘴砲啊 真的在意全民買單去舉牌抗議啊 呵呵147F 06/26 23:23
推 : 蓋了一堆蚊子館怎也不見大家罵浪費錢...咦?148F 06/26 23:23
→ : 你直接跳躍到人民無關 也很好笑啊149F 06/26 23:23
→ : 反正你們就是之前華航虧損沒有罵就是了 雙重標準狂跳針150F 06/26 23:24
→ : 空姐獅子大開口 啃大多數勞工的退休金 勞工還叫好151F 06/26 23:24
→ : 公務員這幾年被罵多慘? 以前台灣錢好賺時公務員還被嘲笑152F 06/26 23:24
→ : 列
→ : 列
→ : 華航虧損當然跟人民有關 相關性多少 買單多少 這樣貼標籤154F 06/26 23:24
→ : 沒什麼好吵的啦 等著看被清算 好日子不會太久155F 06/26 23:24
→ : 這國家沒救了156F 06/26 23:24
推 : 中華電現在能外包的業務都外包了157F 06/26 23:24
→ : 很簡單啦 跟這種簡單邏輯跑還要說甚麼158F 06/26 23:24
→ : 現在台灣經濟慘,就轉過來針對領國家薪水的人了XD159F 06/26 23:24
推 : 政府持股比那麼高 你現在跟我說人民不能有反對意見?160F 06/26 23:24
推 : 我想華航可以虧損成這樣應該不是完全只有跟空服員薪161F 06/26 23:25
→ : 水有關，更多的是高層酬庸跟經營策略問題，剛好趁這
→ : 次檢討改善，然後勞工也爭取到更好的勞動條件不是很好
→ : 嗎？
→ : 水有關，更多的是高層酬庸跟經營策略問題，剛好趁這
→ : 次檢討改善，然後勞工也爭取到更好的勞動條件不是很好
→ : 嗎？
→ : 依照某些人說過的中華民國滅亡論 真的沒救了啦165F 06/26 23:25
推 : 以後空姐也要委外22K了166F 06/26 23:25
→ : 年底少舖點路可以省更多稅金167F 06/26 23:25
→ : 早點說嘛 政府應該直接把立委們的薪水漲個五倍也跟你無關168F 06/26 23:25
→ : 可以有反對意見啊 然後呢?! 學空服員行為遊行抗議啊 快去169F 06/26 23:26
→ : 公司虧損，股東確實會受影響，但直接會影響到的一170F 06/26 23:26
→ : 般也是股價
→ : 般也是股價
→ : 就說了 這種只會鍵盤提反對意見 現實生活能做到跟工會行動172F 06/26 23:26
→ : 笑死我了 只要反對意見就要遊行跟抗議 不能嘴砲酸一下173F 06/26 23:26
推 : 重要的是 年金問題 沒做事 退休領八到十萬 空姐他們有做174F 06/26 23:26
→ : 事 爭取自己的權益
→ : 事 爭取自己的權益
→ : 真這麼不爽明天自己上街頭去啦,國家沒救論講了好幾年了176F 06/26 23:26
→ : 這邏輯真好177F 06/26 23:26
→ : 力再來說啦(哈欠178F 06/26 23:26
推 : 其實台灣最會的就是檢討基層，拿高薪的好高高層笑著179F 06/26 23:27
→ : 看棋子替他互打
→ : 看棋子替他互打
→ : 我認為有些人可能要先弄清楚公司法上股份有限公司181F 06/26 23:27
→ : 的概念在來發言會好一點
→ : 的概念在來發言會好一點
推 : 不用笑別人邏輯簡單啦183F 06/26 23:27
→ : 所以每件事都不能有微詞，不是0就是1 一定要上街抗議184F 06/26 23:27
推 : 不是正妹上街頭爭取勞工權益，依照過往的例子會被轟到外185F 06/26 23:27
→ : 空服員的邏輯更簡單186F 06/26 23:27
→ : 太空去187F 06/26 23:27
推 :188F 06/26 23:28
→ : 資方買帳號 來帶風向 罷工狼煙四起 資方怕怕189F 06/26 23:28
噓 : 你覺得如果是完全民營勞方會被檢討?190F 06/26 23:28
→ : 加了津貼 工時 人力 尊嚴問題都解決了191F 06/26 23:28
→ : 完全民營的話，誰管你資方啊，資方同意就同意啊192F 06/26 23:28
推 : 200小時10萬誰不眼紅?193F 06/26 23:29
→ : 重點還是勞退基金給的
→ : 重點還是勞退基金給的
→ : 跟人民又沒關係 問題不是完全民營啊195F 06/26 23:29
→ : 我認為要檢討官股公司不是不可以，因為這類公司的地196F 06/26 23:30
→ : 位確實比較特別，但太過頭的評論真的就不必了
→ : 位確實比較特別，但太過頭的評論真的就不必了
→ : 華航 如果因為這樣虧損 自然會找工會協商調降津貼 不用198F 06/26 23:30
→ : 操心
→ : 操心
推 : 中肯200F 06/26 23:30
→ : 軍人退休 領十萬 0小時 我也很眼紅呀201F 06/26 23:31
噓 : 華航是本來就一直虧了 現在被空姐搞到虧更大202F 06/26 23:32
推 : 我是認為這次會直接同意，跟政府想討好人民打順風球比較有203F 06/26 23:32
推 : 做生意做到只能壓榨勞工來賺錢不如倒了算了204F 06/26 23:33
→ : 關係，所以才直接全部吃下來。不然為何機師薪水比空服員低205F 06/26 23:33
→ : Marcus2014 國外工會罷工也是有禁搭順風車條款206F 06/26 23:33
推 : 誰說空服員拿到加給又出爾反爾出來罷工 加給的條件是必207F 06/26 23:34
→ : 須簽84-1 才由美金兩元加到三元 大部份的人拒簽84-1 所
→ : 以還是拿兩元好嗎 但不簽結果還是被資方硬是實施84-1內
→ : 容之一桃園報到偷走工時 而現在這些吵同工不同酬的人
→ : 當初自己拿三元 別人拿兩元時 怎麼就不見他們拿同工不
→ : 同酬來說呢 真是笑死人 7400工會費沒繳 也沒承擔罷工可
→ : 能被秋後算帳的風險 其他人在不支當日薪罷工曬太陽淋雨
→ : 同時你在出勤拿獎金 七項訴求 有六項是全空服員共享 居
→ : 然還好意思抗議禁搭便車條款 真是人不要_ 天下無敵
→ : 須簽84-1 才由美金兩元加到三元 大部份的人拒簽84-1 所
→ : 以還是拿兩元好嗎 但不簽結果還是被資方硬是實施84-1內
→ : 容之一桃園報到偷走工時 而現在這些吵同工不同酬的人
→ : 當初自己拿三元 別人拿兩元時 怎麼就不見他們拿同工不
→ : 同酬來說呢 真是笑死人 7400工會費沒繳 也沒承擔罷工可
→ : 能被秋後算帳的風險 其他人在不支當日薪罷工曬太陽淋雨
→ : 同時你在出勤拿獎金 七項訴求 有六項是全空服員共享 居
→ : 然還好意思抗議禁搭便車條款 真是人不要_ 天下無敵
推 : 推個216F 06/26 23:35
噓 : 虧錢還爆增外站津貼根本是吸食勞退基金的行為217F 06/26 23:36
上面說了
鄉民都這麼會算了 華航對於增加的津貼支出一定算得更清楚
如果算錯了 賠太多了 那表示華航高層決策有問題
錯在華航 請去幹華航資方
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:38:43
→ : 人家罷工爭到的權利還要被靠邀..台灣勞工是多不團結阿218F 06/26 23:37
推 : 整串看下來，某個廢文連發的傢伙真的是資方走狗嘴臉超明219F 06/26 23:38
→ : 顯的
→ : 顯的
推 : 官股？平常國營養肥貓的錢更多 就沒看到有多少人在意221F 06/26 23:39
※ 編輯: n91324 (110.26.226.64), 06/26/2016 23:39:46噓 : 我倒覺得是公會覺得自己穩贏了所以死不讓步222F 06/26 23:39
→ : 公會的立場，幹嘛要讓步?223F 06/26 23:39
→ : 應該先砍一些肥貓 還有沒啥做事的公務員啦 還有志願役224F 06/26 23:40
推 : 請問lin大，是哪一位呀，發生什麼事會想這樣說別人QQ ?225F 06/26 23:40
→ : 用爭合理工時罷工偷渡爆利條款不該被檢討喔226F 06/26 23:40
→ : 華航高層決策沒問題 因為亂發錢破產的話有政府紓困227F 06/26 23:41
噓 : 講不贏就扣帽子 這種人ptt上還少過嗎？228F 06/26 23:41
→ : 我還是老話一句，要檢討官股公司不是不可以，但刻意229F 06/26 23:41
→ : 使用去脈絡化的論述去簡化問題，以進一步打擊國內好
→ : 不容易萌芽的勞動意識，我覺得不必要
→ : 使用去脈絡化的論述去簡化問題，以進一步打擊國內好
→ : 不容易萌芽的勞動意識，我覺得不必要
→ : 當初拿國泰外站津貼類比結果時數明明算法不同 根本232F 06/26 23:41
→ : 詐騙
→ : 詐騙
→ : 還萌芽勒 這種靠謊言建立的萌芽 趕快連根拔起比較好234F 06/26 23:42
→ : 還有那個以前沒批肥貓 現在就不能講空服員的說法 是
→ : 說以前投國民黨 現在就不能投其他黨囉 神邏輯
→ : 還有那個以前沒批肥貓 現在就不能講空服員的說法 是
→ : 說以前投國民黨 現在就不能投其他黨囉 神邏輯
噓 : 一開始論述講自己外站津貼多少多悲情爭取同情不可取237F 06/26 23:43
→ : 有幾個ID很認真地在帶..238F 06/26 23:44
推 : 當言行看起來跟走狗有九成像的時候，就別怪別人這樣評價239F 06/26 23:44
→ : 了，一切都是咎由自取。還扣帽子咧，科科，自己先把帽子
→ : 戴上去的還怕人講喔？
→ : 了，一切都是咎由自取。還扣帽子咧，科科，自己先把帽子
→ : 戴上去的還怕人講喔？
推 : 推，難得的清新優文242F 06/26 23:44
→ : 笑了 講點這件事的論述吧 還是你除了人身攻擊 嘴巴講243F 06/26 23:45
→ : 不出來其他的東西？
→ : 不出來其他的東西？
推 : 不要這樣子吧，大家都是關心權益跟義務才討論的不是嗎？245F 06/26 23:56
推 : 有人很認真帶風向246F 06/26 23:56
噓 : 講見不得別人爽的，自己不就是見不得資方爽嗎?247F 06/26 23:59
推 : 說空服員過很爽的真的知道他們工作內容跟工作時數嗎248F 06/27 00:00
→ : = =
→ : = =
推 : 說卡同事加薪的要不要看一下腦科，沒參加也想不勞而獲，這250F 06/27 00:01
→ : 種邏輯怎不去跟索馬利亞海盜要錢分？
→ : 種邏輯怎不去跟索馬利亞海盜要錢分？
推 : 經營階層職責就是公司營運 賺錢與否252F 06/27 00:04
推 : 有幾個ID是有特定目的的啦。他們超勤勞的= =253F 06/27 00:05
→ : 若用罷工行動爭取到的權益去檢討空服員的福利 是蠻怪的254F 06/27 00:05
→ : 就像投資一家公司 你很少去檢討員工薪水拿多少吧
→ : 就像投資一家公司 你很少去檢討員工薪水拿多少吧
推 : 談薪水總會開高一點讓人家砍，誰知道對方全額接受?這時你256F 06/27 00:06
→ : 會站出來說等一下，不好意思我拿低點就好了不用這麼多 = =
→ : 會站出來說等一下，不好意思我拿低點就好了不用這麼多 = =
→ : 分清楚權責劃分 這件事情就很清楚258F 06/27 00:07
推 : 奇怪，你買聯電股票，聯電員工加薪是需要股東貼錢嗎？259F 06/27 00:08
推 : 員工加薪，股利可能就會少啊260F 06/27 00:08
→ : 聯電不賺錢你會去檢討員工領太多喔？261F 06/27 00:08
推 : 推 如果空服員的薪水會需要全民買單，是決策者的問題262F 06/27 00:08
→ : ，可以跟工會好好談判的，照單全收代表董事覺得可行，
→ : 那結果本來就該是高層的責任。另外有看到一篇是空服
→ : 員的薪水比醫師護理師等等的高，我倒認為是醫師護理師
→ : 等職業的薪水過低，台灣資方長期壓制員工而來的結果，
→ : 但勞工之間卻如此對立，難怪被壓死死。
→ : ，可以跟工會好好談判的，照單全收代表董事覺得可行，
→ : 那結果本來就該是高層的責任。另外有看到一篇是空服
→ : 員的薪水比醫師護理師等等的高，我倒認為是醫師護理師
→ : 等職業的薪水過低，台灣資方長期壓制員工而來的結果，
→ : 但勞工之間卻如此對立，難怪被壓死死。
→ : 華航的經營階層職責不是賺錢 是聽政府指示268F 06/27 00:09
推 : 我是覺得資方答應得太爽快，反而覺得怪怪的269F 06/27 00:10
→ : 不解為何勞方跟資方一起達成的協議，現在卻要檢討勞方270F 06/27 00:10
→ : 獅子大開口、不夠溫良恭儉讓
→ : 獅子大開口、不夠溫良恭儉讓
推 : 談判是來幹嘛的,就是阻止對方不要太踩過底線啊.資方自己272F 06/27 00:13
→ : 退讓接受,卻罵勞方貪婪,可笑
→ : 退讓接受,卻罵勞方貪婪,可笑
推 : 推你 勞工要團結啊274F 06/27 00:14
→ : 勞工要團結，拜託下次有人罷工空姐不要漠不關己275F 06/27 00:16
推 : 某幾樓想帶風向的下去領500276F 06/27 00:21
推 : 推你 八卦板一堆帶風向的277F 06/27 00:24
→ : 嗯，前幾天超多278F 06/27 00:29
推 : 推279F 06/27 00:33
推 : 幹 真的280F 06/27 00:34
→ : 推下次有人要罷工爭取勞工權益空姐不要事不關己 空服員有時281F 06/27 00:36
→ : 展現出的社會優越感也是蠻讓人不舒服的
→ : 展現出的社會優越感也是蠻讓人不舒服的
推 : 白痴 以為人只會跟風向思考嗎？ 呵 資方別當所有人白癡283F 06/27 00:37
推 : 不愧是有傳承到中華文化的台灣人 內鬥內行這點也是一樣284F 06/27 00:43
推 : 說全民買單真的很奇怪 搭飛機買機票不用錢?285F 06/27 00:46
→ : 人事費用是用賣機票的營收來支付 又不是直接拿稅金發
→ : 又不是賣機票收的錢還不夠支付薪水 也太跳ton
→ : 人事費用是用賣機票的營收來支付 又不是直接拿稅金發
→ : 又不是賣機票收的錢還不夠支付薪水 也太跳ton
推 : 我覺得CONS抓到全民買單論的漏洞了XD288F 06/27 00:47
推 : 推289F 06/27 00:49
→ : 講全民買單還是前董事長 真的是嚇死人 這樣也可以當董事長290F 06/27 00:52
噓 : 看到3就知你的水準多可笑291F 06/27 00:55
→ : 臥軌工人表示:
→ : 臥軌工人表示:
噓 : 照cons的說法，薪水再加倍也沒問題，機票付我薪水，油錢給293F 06/27 00:58
→ : 政府買單就好
→ : 政府買單就好
推 : 推妳295F 06/27 00:59
→ : 結果空服員被冠上貪得無厭，新董座被掛上照單全收，296F 06/27 01:02
→ : 但真正造成問題的舊董事長反而成為有先見之明，而舊
→ : 董事則是安全下莊，換去別地方爽…
→ : 資方最希望的情況
→ : 但真正造成問題的舊董事長反而成為有先見之明，而舊
→ : 董事則是安全下莊，換去別地方爽…
→ : 資方最希望的情況
推 : 推300F 06/27 01:02
噓 : 這種戰男女的垃圾文也有人推 不愧是女版301F 06/27 01:02
推 : 機票錢等於營業收入 錢要分給各種成本包含油錢302F 06/27 01:04
→ : 這樣也可以跳針到油錢是政府出?
→ : 除了政府出了一部資金開業華航還有另外要錢買油發薪水嗎?
→ : 賺錢的時候沒有發股利給股東(政府)嗎?
→ : 這樣也可以跳針到油錢是政府出?
→ : 除了政府出了一部資金開業華航還有另外要錢買油發薪水嗎?
→ : 賺錢的時候沒有發股利給股東(政府)嗎?
推 :306F 06/27 01:06
→ : 就像現在年金問題…307F 06/27 01:07
→ : 真正錯誤是的當初決策者…立委、主管機關、執政政府
→ : …
→ : 軍工公教的確是獲利者，但不是決策者啊…真正該負責
→ : 的人都神隱了，只留下剩下來的人弱弱相殘
→ : 真正錯誤是的當初決策者…立委、主管機關、執政政府
→ : …
→ : 軍工公教的確是獲利者，但不是決策者啊…真正該負責
→ : 的人都神隱了，只留下剩下來的人弱弱相殘
→ : 人事成本增加+營收不變=虧損增加=全民買單 有問題嗎312F 06/27 01:09
→ : 油錢明明這麼明顯是比喻…你的回答…313F 06/27 01:12
推 : 就算有虧損也不會再跟股東要錢啊314F 06/27 01:14
推 : 要也是先檢討資方315F 06/27 01:14
→ : 本來就該有工賊條款，沒付出還想分一杯？
→ : 本來就該有工賊條款，沒付出還想分一杯？
推 : 講官股呵呵 就承認自己也是慣老闆心態辣317F 06/27 01:15
推 : 支持罷工，但不爽因為沒實際參與就要被罵「奴 」。318F 06/27 01:20
→ : gal講得很有道理啊，沒說不能爭福利，但請跟其他國家薪資319F 06/27 01:21
→ : 水準物價比較，華航比得過國泰新航嗎？爭適當的福利才正確
→ : 吧，要國家出錢下去，其實也沒多少，但就是不公平而已
→ : 虧損不跟股東要錢，難道自己印錢嗎？
→ : 水準物價比較，華航比得過國泰新航嗎？爭適當的福利才正確
→ : 吧，要國家出錢下去，其實也沒多少，但就是不公平而已
→ : 虧損不跟股東要錢，難道自己印錢嗎？
→ : 就算不再要錢 如果官股變壁紙是誰的損失?323F 06/27 01:23
推 : 資方看到轉風向成功，想必相當爽324F 06/27 01:25
→ : 搞不好資方故意給你們很多錢，想看勞方內鬥，反正又不是出325F 06/27 01:27
→ : 他自己的錢
→ : 他自己的錢
→ : 你買股票 那家公司虧錢會再跟你要錢補嗎?327F 06/27 01:30
→ : 講的華航虧錢變壁紙都是因為空服員罷工造成的
→ : 要不要去看歷年財報人事費佔多少 虧錢原因大多都油價關係
→ : 還是說之前虧錢所以要共體時艱吞下去
→ : 但是去年賺五十幾億怎麼不補回來?
→ : 如果是你老闆講樣跟你講會爽嗎?
→ : 講的華航虧錢變壁紙都是因為空服員罷工造成的
→ : 要不要去看歷年財報人事費佔多少 虧錢原因大多都油價關係
→ : 還是說之前虧錢所以要共體時艱吞下去
→ : 但是去年賺五十幾億怎麼不補回來?
→ : 如果是你老闆講樣跟你講會爽嗎?
→ : 多賺錢就多發年終獎金啊，這才是爭取的方向吧？333F 06/27 01:33
→ : 講白一點，薪資條拿出來，證明空服員賺很少，就不會有人攻
→ : 擊了
→ : 講白一點，薪資條拿出來，證明空服員賺很少，就不會有人攻
→ : 擊了
→ : 大家很關心納稅錢的去處，我看大家都忘了，夢想家還記336F 06/27 01:37
→ : 得嗎？
→ : 兩天燒2億，
→ : 得嗎？
→ : 兩天燒2億，
→ : 所以夢想家沒人罵嗎？339F 06/27 01:39
→ : 就是因為政府可以亂花錢不負責 能民營的必須民營340F 06/27 01:40
→ : 直接說結論吧，華航給過份的福利，空服員感覺得到意外之財341F 06/27 01:43
→ : ，全民看到覺得不公平眼紅，但空服員想把這福利對民眾說成
→ : 合理的，所以下面的人吵架囉
→ : ，全民看到覺得不公平眼紅，但空服員想把這福利對民眾說成
→ : 合理的，所以下面的人吵架囉
推 : 結論: 正妹是對的，勞工要團結344F 06/27 01:49
噓 : 你怎麼知道我去現場是意淫？不要亂貼標籤好嗎？345F 06/27 01:53
推 : 一堆人明明不是資方卻老愛幫資方著想346F 06/27 01:59
→ : 官股民營，你我都是資方…347F 06/27 02:00
→ : 如果真民營，資方是有股票的，要他大發錢，絕對會痛死他們
→ : ，但可惜華航就不是
→ : 如果真民營，資方是有股票的，要他大發錢，絕對會痛死他們
→ : ，但可惜華航就不是
噓 : 先檢討的明明就是男性 莫名其妙就被冠上宅男 選妃350F 06/27 02:31
→ : 去現場支持拍照有問題嗎?
→ : 去現場支持拍照有問題嗎?
推 : 奴性深重又想帶風向的人真多，那麼關心納稅人的錢前幾年K352F 06/27 02:37
→ : MT官派的華航董事害華航多虧了兩百多億的時候你們這些人
→ : 在哪裡？
→ : MT官派的華航董事害華航多虧了兩百多億的時候你們這些人
→ : 在哪裡？
→ : 裝睡的人是叫不醒的，繼續你的闖紅燈罵警察抓我幹嘛不去抓355F 06/27 02:46
→ : 殺人犯的邏輯吧
→ : 殺人犯的邏輯吧
噓 : 噓妳第三點357F 06/27 02:54
推 : DPP政府如果看對選票不利，對台灣不利的選擇也會硬要你吞下358F 06/27 03:16
噓 : 紅明顯,高津貼沒問題,畢竟是華航資方的考量,但桃園上班359F 06/27 03:25
→ : 台北打卡這一點,說實話真的有點太超過了
→ : 台北打卡這一點,說實話真的有點太超過了
推 : 看了就想笑+1 一堆人自以為資方361F 06/27 03:35
推 : 拜訪以後政府要蓋什麼xx362F 06/27 05:02
→ : 館時那些覺得空姐啃勞退金的人快去抗議好嗎？
→ : 館時那些覺得空姐啃勞退金的人快去抗議好嗎？
噓 : 紅明顯 別跟酸民計較了 擺明就是眼紅空姐能有百萬年薪364F 06/27 05:04
→ : 明明是對自己專業有自信 而鼓起勇氣走上街頭爭取權益
→ : 結果成功後 卻成為檢討的對象?
→ : 完全看不懂酸民邏輯
→ : 明明是對自己專業有自信 而鼓起勇氣走上街頭爭取權益
→ : 結果成功後 卻成為檢討的對象?
→ : 完全看不懂酸民邏輯
噓 : 很明顯外站津貼是政治考量 否則以一個才上任幾小時的董事長368F 06/27 07:04
→ : 他能掌握跟了解多少公司的財務狀況跟經營狀況?
→ : 他能掌握跟了解多少公司的財務狀況跟經營狀況?
推 : 明明那時隔壁版一堆求空姐照，好啦我知道教徒檢討不得，370F 06/27 07:06
→ : 給拍拍幫撿心碎玻璃片QQ
→ : 給拍拍幫撿心碎玻璃片QQ
噓 : 連台北上車都噓的人當真腦子長得不錯，資方是藉此縮372F 06/27 07:19
→ : 短工時來達成不超過12小時就不用給妳休息一天的奧步
→ : ，別再爭為什麼不怎樣怎樣了，因為資方的目的重點就
→ : 是這個，根本沒配套
→ : 短工時來達成不超過12小時就不用給妳休息一天的奧步
→ : ，別再爭為什麼不怎樣怎樣了，因為資方的目的重點就
→ : 是這個，根本沒配套
→ : 政府少賺的就從公務員那邊扣嘛 公務員很軟的 又不討喜376F 06/27 08:35
噓 : 推文就是有白癡被資方帶風向377F 06/27 08:46
→ : 華航早就民營了 就算有官股也不可能用到你的納稅錢
→ : 台灣的薪水是太低 要求高一點很合理
→ : 景氣不好 結果進口車的銷售量一直創新高 錢去哪了？
→ : 華航早就民營了 就算有官股也不可能用到你的納稅錢
→ : 台灣的薪水是太低 要求高一點很合理
→ : 景氣不好 結果進口車的銷售量一直創新高 錢去哪了？
推 : 推這篇381F 06/27 09:22
→ : 如果空姐適用勞基法，那她就是勞工，政府投資華航不關空
→ : 姐的事，難道勞工要爭取權益前還要去看自己公司持股人是
→ : 誰喔？還有打美女牌是怎樣？這次罷工有從外面聘請美女來
→ : 參加嗎？長相本來就是見仁見智，男生自己要覺得空姐普遍
→ : 美貌所以去參觀難道是空姐的原罪？
推 : 說拿勞退去投資連年虧損的華航不對，那你怎麼不指責操作
→ : 勞退基金的那個人？請問他為何要拿勞退基金投資虧損的公
→ : 司？既然如你所言是"連年虧損"不是早就該檢討了？等到人
→ : 家罷工成功了才在這裡用這個做文章，真是居心叵測！
→ : 如果空姐適用勞基法，那她就是勞工，政府投資華航不關空
→ : 姐的事，難道勞工要爭取權益前還要去看自己公司持股人是
→ : 誰喔？還有打美女牌是怎樣？這次罷工有從外面聘請美女來
→ : 參加嗎？長相本來就是見仁見智，男生自己要覺得空姐普遍
→ : 美貌所以去參觀難道是空姐的原罪？
推 : 說拿勞退去投資連年虧損的華航不對，那你怎麼不指責操作
→ : 勞退基金的那個人？請問他為何要拿勞退基金投資虧損的公
→ : 司？既然如你所言是"連年虧損"不是早就該檢討了？等到人
→ : 家罷工成功了才在這裡用這個做文章，真是居心叵測！
→ : 勞工爭取權益被資方接受，那增加多少也就是被同意，除了見391F 06/27 09:37
→ : 不得人好還能怎樣，薪資福利是互相共識，拿到比預期更好的
→ : 福利就開始檢討?怎不說這次失敗就沒下次了，成功還被酸一
→ : 堆人之前還不看好，華航預設會賠本?我還沒聽過那間公司不
→ : 去多賺錢的，最低需求是合理，但不代表不能爭取更好的福利
推 : 談判提高價碼不是少見的方法，這才有議價的空間，資方接受
→ : 代表他付的起，付不出還答應是判斷錯誤，但這是勞工問題嗎
→ : ？你去抗爭還要給資方設想怎不說資方該自己想清楚
→ : 不得人好還能怎樣，薪資福利是互相共識，拿到比預期更好的
→ : 福利就開始檢討?怎不說這次失敗就沒下次了，成功還被酸一
→ : 堆人之前還不看好，華航預設會賠本?我還沒聽過那間公司不
→ : 去多賺錢的，最低需求是合理，但不代表不能爭取更好的福利
推 : 談判提高價碼不是少見的方法，這才有議價的空間，資方接受
→ : 代表他付的起，付不出還答應是判斷錯誤，但這是勞工問題嗎
→ : ？你去抗爭還要給資方設想怎不說資方該自己想清楚
推 : 大推本篇399F 06/27 09:49
→ : 強盜都把刀架在脖子了，錢能不給嗎？400F 06/27 09:53
推 : 還有所謂的偷渡暴利？七大訴求在網路在媒體在電視上都看401F 06/27 09:54
→ : 的見！又不是有隱瞞，如果有人沒有仔細看怪空姐喔？
→ : 原來勞工罷工叫做強盜，難怪台灣低薪世界有名！
→ : 的見！又不是有隱瞞，如果有人沒有仔細看怪空姐喔？
→ : 原來勞工罷工叫做強盜，難怪台灣低薪世界有名！
推 : 傻眼，拿強盜類比罷工404F 06/27 10:10
噓 : 加薪就賠錢405F 06/27 10:53
→ : 之前華航因為油價的決策錯誤
→ : 虧損了兩百多億
→ : 我看那時候薪水都沒這時候低
→ : 也沒看資方出來該該叫
→ : 加個薪水就經營困難
→ : 那你倒一倒算了
→ : 去年華航還賺了五十幾億
→ : 之前華航因為油價的決策錯誤
→ : 虧損了兩百多億
→ : 我看那時候薪水都沒這時候低
→ : 也沒看資方出來該該叫
→ : 加個薪水就經營困難
→ : 那你倒一倒算了
→ : 去年華航還賺了五十幾億
推 : 推這篇413F 06/27 12:52
推 : 邏輯清楚，一直檢討勞方是哪招414F 06/27 13:11
噓 : 天真到可笑415F 06/27 13:58
推 : 推 我還是看到有人在檢討勞方 台灣人有夠自卑 可憐416F 06/27 14:31
推 : 看到一堆我有納稅或繳錢的言論，根本慣老闆加奧客姿態417F 06/27 15:04
→ : ，有納稅的萬一華航真的虧損拜託去找決策者，針對員工
→ : 是有事嗎？
→ : ，有納稅的萬一華航真的虧損拜託去找決策者，針對員工
→ : 是有事嗎？
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