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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-01 20:45:09
看板 WomenTalk
作者 opmina (夢遊吉他)
標題 Re: [閒聊] 是誰害死了林奕含?
時間 Sat Apr 29 21:38:55 2017

※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言：
: 看到許多人指責補習班老師
: 但你有沒有想過
: 你指責抨擊老師的這種道德感
: 也許就是造成林奕含如此痛苦的來源?
: 林奕含到底做了什麼讓她自己如此痛苦?
: 和老師交往後，然後被老師甩?
: 這樣就痛苦嗎?
: 還是
: 和老師交往後，發生性關係，然後被老師甩?
: 我想可能是後者
: 多了那個性關係
: 不知道增加了多少沉重的壓力和陰影
: 而這樣的壓力從何而來?
: “我被玩弄了”
: “我付出了身體卻被拋棄”
: “我好髒”
: “我竟然做了那種事情”
: 會造成這些壓力
: 跟眾人指責補習班老師的那種道德觀
: 其實是一體兩面
: 究竟是把貞操神聖化
: 還是把性行為醜陋化
: 都存在滿滿父權的陰影
: 當你指責補習班老師“隨便”“玩弄”女學生時
: 其實反過來的道德觀念
: 就是在指責林奕含“隨便”付出自己的“貞操”
: 台灣的社會觀念
: 還是一直隱藏著
: “女性如果發生性關係，結果必定要得到相對的保障”
: 否則妳就是被玩弄
: 這段關係就是骯髒的
: 這也許就是林奕含
: 會如此看不開的原因之一吧

你搞錯最重要的順序
不是跟老師交往被甩，也不是交往之後發生性關係被甩
而是被老師半推半就之下與老師發生性關係

學生對老師只有崇拜跟尊敬，當然不排斥跟老師有多一點互動
而老師一定是先從摸摸小手、捏捏肩膀開始
一邊說著因為你是最優秀的學生，我才會這樣疼愛你
一邊慢慢測試底線，最後事情就發生了。

發生之後會有三種情況，就如小說中三個女學生
一種是自知被性侵了，覺得自己不乾淨而墮落
一種是試圖求救，卻因為雙方的身分而被冷嘲熱諷
還有一種是無法接受自己尊敬崇拜的老師會做出這種事情
於是開始說服自己去相信，老師是真的喜歡自己才會這樣做
說服自己這個是愛情，我也愛對方
但其實這時候就已經開始生病了，就因為她是個聰明人
她沒辦法徹底蒙騙自己沒發現這是不對的事。
直到老師換了新對象，讓她連欺騙自己這是愛的機會都沒有
於是她真正崩潰了。

她寧願自己沒那麼聰明，寧願自己真能把一切當作是一場失戀。

林曾經在 FB 說過，用性開放之類的主張解釋她的創傷
反而是在無視她真正、確實受到的傷害
她就是感到被傷害了，為什麼要告訴她這不是錯？

家屬會說這是誘騙而不是性侵，是自知告不成對方
滿十六歲、沒有直接證據

這是當然的，因為那些狼師深知該怎麼做能逃得過法律制裁
那為什麼人都走了，寧願壞了名聲也要公諸事實？
不是為了什麼不想讓女兒背負精神病跟瘋子的標籤
而是想藉此引起關注讓大家去看小說

因為林把這些道貌岸然的敗類會用的各種話術跟手段描述得鉅細靡遺
讓更多人讀過，也許能避免或發現更多的「房思琪」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.97.233
※ 文章代碼(AID): #1P19Tnjq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493473137.A.B74.html
推 aaaba: 狼師現在才更怕，因為有人跳出來，難保不會有跟進的1F 04/29 21:41
推 plum520: 桌面下骯髒事做多了，被清算也是應該的2F 04/29 21:43
推 butten986: 要訂右肩，社會所有片泡都算，8+9幹小妹後劈腿也算右肩3F 04/29 21:47
→ butten986: 只是老師裝的道貌岸然更顯噁心
→ carnie: 如果劈腿但是對每一個都真心相待 你能說他右肩嗎5F 04/29 21:49
推 zebra7: 推 那篇根本垃圾6F 04/29 21:50
推 oooooooo8: 有件事滿奇怪的 如果 我是說如果啦 老師有染指其他女學7F 04/29 21:51
→ oooooooo8: 生 那麼她們何時能出來說明這位老師的真相?
除非有性侵的直接證據或是未滿16
不然挺身而出只會再看到一次 PTT 上的種種言論而已
個人認為怎麼預防或是發現仍在受苦的「房思琪」比較重要。

→ talesr: 要女性主動說自己有被染指很難啊9F 04/29 21:54
噓 proprome: 重點是之後為什麼要繼續交往? 幹嘛繼續讓狼師性侵?10F 04/29 21:54
→ proprome: 看小說是說整個社會的錯 她只能回頭找狼師 這邏輯很怪
推 carnie: 我想起古代婚姻 聽說新婚之夜第一次見面 那古代的女人12F 04/29 21:56
→ aaaba: 受害者跳出來說了但沒證據，不就被酸被告，除非已經豁出去13F 04/29 21:56
→ carnie: 又是為了什麼願意跟第一次見面的陌生人同床?14F 04/29 21:56
→ talesr: 因為心理防衛機制 開始說服自己去相信這是愛情 將之合理化15F 04/29 21:56
→ plum520: 找ㄧ個騙自己合理化的理由？16F 04/29 21:56
→ carnie: 就是因為她深信 這個人會負責她的一輩子啊17F 04/29 21:56
→ carnie: 不過比較有自己想法的 就會去尋死了 例如祝英台
推 proprome: 沒聽過哪個被強暴的會說 強暴我的人會愛我一輩子19F 04/29 21:58
→ sophia810130: 古代女人的心裡是很委屈的 所以都會朝小妾發洩20F 04/29 21:58
推 sphinx1031: 人的內心為了保護自己會有各種機轉的 不要過於單純想21F 04/29 22:00
→ sphinx1031: 像
推 carnie: 所以難理解啊 古代女人為什麼會願意嫁給不熟的人啊23F 04/29 22:01
→ sphinx1031: 很多時候不是單用平常的邏輯去思考 因為不這樣或許會24F 04/29 22:01
→ sphinx1031: 更快崩潰
推 aaaba: http://www.dadas.com.tw/iam-uniquee/25990/ proprome請26F 04/29 22:02
我幫強暴我的人做了早餐 | 達達主譯
[圖]
[圖]
[圖]
這個漫畫很真實的以受害者的角度來描述了許多受害著心裡面的想法。很多人對受害者的反應就是似乎是受害者自己引致被強… ...

 
推 proprome: 問題是你繼續和對方交往  那以後指責對方就站不住腳27F 04/29 22:02
→ proprome: 明明有很多選擇 卻推給社會壓力  拜託 都成年了
當事者從來沒說過是社會壓力
她從以前到現在都直指是那個老師造就了「房思琪」。

→ talesr: 古代人結婚都是靠父母媒妁決定的 所以沒有反抗的空間29F 04/29 22:03
推 carnie: 可是新婚之夜性行為的當下 她會不會委屈到邊做邊流淚啊30F 04/29 22:04
→ gn00399745: c大的盲點在於 當你內心中沒有自由戀愛的觀念時31F 04/29 22:04
→ gn00399745: 你不會覺得這是一件不對的事情
→ AtsukoErika: 試問「於是開始說服自己去相信...這個是愛情這」33F 04/29 22:08
→ AtsukoErika: 這段話  是與社會結構及教育所影響之思考模式
→ AtsukoErika:           ^否是
沒那麼複雜
就像上面那篇漫畫，是為了否定創傷跟錯誤而用別的理由說服自己
有的人會慢慢向前進（不代表接受了），而有的人還是騙不過自己
林就是太聰明跟感受力太強，各種想法和理論互斥以致越病越重。

推 carnie: 以前古裝連續劇都演隔天新娘對新郎說 從此以後我是你的人36F 04/29 22:09
→ carnie: 了 你不能辜負我(挺噁心的台詞 噁)
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:34:59
→ flyingfei77: 我只想問... 半推半就的證據在哪38F 04/29 22:26
推 babycat170: 推這篇 寫得很好39F 04/29 22:27
推 osmanthusjo: 推 ，不是半推半就難道16歲會硬推倒老師嗎?40F 04/29 22:27
→ osmanthusjo: 這絕對是一半脅迫一半懵懂
推 ssd123698745: 有人說強暴，有人說半推半就 ，有人說懵懵懂懂但事42F 04/29 22:28
→ ssd123698745: 後後悔，可能要穿越時空才有解了
推 claymath: 推一下44F 04/29 22:36
推 osmanthusjo: 就算她要硬推倒老師，老師也應該拒絕啦，人夫耶！拜45F 04/29 22:37
→ osmanthusjo: 託。很多人硬要凹兩情相悅，怎麼想都不可能
推 pauljet: 現在不是有個通靈少女很紅嗎 請他通靈就知道啦47F 04/29 22:38
推 flyingfei77: 16歲也可能是跟老師合意性交@@  請問老師絕對有脅迫48F 04/29 22:38
→ flyingfei77: 的證據在哪
有脅迫證據早就告了，還等你問？
就是因為那些道貌岸然的敗類沒有那麼笨
他們專挑優秀、乖巧、高自尊心的學生
混淆學生的崇拜感營造出戀愛的情境
今天摸一下，明天脫一點
你要說這不是半推半就，我也只能說每個人標準不同。

我原本還在猶豫要不要看小說，因為光是看試閱跟 FB 的文章就很難受
但為了讓未來的孩子避開那些敗類，我決定還是找來看清楚。

推 carnie: 說不定林女還會想問爸爸說 爸 你會想外遇高中女生嗎50F 04/29 22:38
→ pauljet: 這都不靈 還有什麼靈?51F 04/29 22:38
→ carnie: 因為她可能開始懷疑 全天下的中年已婚男 都可能外遇高中女52F 04/29 22:39
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:47:09
→ AtsukoErika: 複不複雜? 是你說的? 一個人自殺背後的原因53F 04/29 22:40
→ carnie: 小時候我媽說我爸會上酒店 我震驚之餘 我媽竟說 很多男人54F 04/29 22:40
→ AtsukoErika: 絕對是錯綜複雜55F 04/29 22:40
我不想顯擺那些學術名詞
你可以翻翻林奕含的 FB 跟訪談
她強烈地不想讓「房思琪」進入那些「結構」
只因為那些探討終究是讓「房思琪」成為個案而已
她剖開自己是要讓大家看清楚一個活生生受到傷害的「房思琪」。

→ carnie: 都會上酒店 我竟然真的相信了 也因此釋懷56F 04/29 22:40
推 ssd123698745: 連沒那麼複雜都出現了...57F 04/29 22:41
→ AtsukoErika: 除了自身的天生個性 家庭學校教育養成的後天個性58F 04/29 22:41
→ AtsukoErika: 社會結構的壓力
噓 osmanthusjo: 合意性交個屁，去個補習班會合意性交?一定是被老60F 04/29 22:42
→ osmanthusjo: 師拐到其他場所走不掉。不然補習班那有地方?
→ carnie: 一定是她家連親戚都很單純 所以她深深相信身邊每一個人62F 04/29 22:42
→ carnie: 我第一次知道男人會外遇是姑丈外遇 大概我國中時
推 flyingfei77: 這老師就是個沒職業道德的渣  但是 說他就是有誘騙64F 04/29 22:42
→ flyingfei77: 性侵林女、就是害林女憂鬱症好不了自殺的主因 這種
→ osmanthusjo: 地方是誰提供的? 難道會是16歲少女嗎? 這你也護航的66F 04/29 22:42
→ osmanthusjo: 下去，良心還在嗎?
→ flyingfei77: 指控也太恐怖  現在完全沒證據  有幾分證據說幾分話68F 04/29 22:43
→ flyingfei77: 好嗎...
→ flyingfei77: 你怎麼知道「一定是」 性侵？？
→ AtsukoErika: 各種原因的橫向縱向聯繫71F 04/29 22:44
推 v128w: 不管是半推半就或是懞懞懂懂 或是合意 和可以當自己女兒的72F 04/29 22:44
→ v128w: 學生性交 就是道德淪喪
→ AtsukoErika: 究竟是哪個原因的比例最高  無人能得知74F 04/29 22:44
→ osmanthusjo: 這麼簡單的道理! 哪間補習班擠得要命根本都沒有非開75F 04/29 22:45
→ osmanthusjo: 放空間可以做，一定被帶出去了。請問你場所?而且
→ osmanthusjo: 人夫可以跟人家合意性交喔?
→ flyingfei77: 為什麼16歲、或去補習班不會合意性交？現在很多14、178F 04/29 22:45
→ flyingfei77: 5歲小朋友都有經驗了
推 bluewindsea: 為什麼我看到的護航好多都是flying開頭...好怪80F 04/29 22:45
→ AtsukoErika: 我們只能針對社會制度及加害人去探討81F 04/29 22:45
→ osmanthusjo: 把老婆放在哪裡啊?82F 04/29 22:45
→ flyingfei77: 所以說這老師沒道德 但不代表他性侵83F 04/29 22:45
→ flyingfei77: 沒有要護航  只是覺得一堆人沒證據就可以指控人性侵
→ flyingfei77: 很奇怪
推 carnie: 我才懷疑14歲就崩壞的 該不會是家裡給的經驗吧ex狼父86F 04/29 22:46
→ osmanthusjo: fly硬凹到無視邏輯87F 04/29 22:46
→ carnie: 其實大家也沒有指控誰 因為目前也沒有誰出來澄清耶?88F 04/29 22:47
→ carnie: 大家推文時 也沒有推出名字啊
→ flyingfei77: 沒有硬凹阿  那請問你 補習班老師性侵的證據在哪90F 04/29 22:47
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:52:49
→ carnie: 只是依照常理想 若我回到16歲 不會想跟老頭發生關係91F 04/29 22:48
→ carnie: 就設身處地這麼簡單
→ osmanthusjo: 提供場所者，即是脅迫者93F 04/29 22:48
推 staffordan: 在我眼裡就是性侵!!94F 04/29 22:48
推 flyingfei77: 提供場所者即是脅迫者？？？？95F 04/29 22:50
→ flyingfei77: ...為什麼提供場所就是脅迫
→ osmanthusjo: 因為當場所，周邊人什麼都打點好時，想跑也難跑了。97F 04/29 22:51
→ osmanthusjo: 只能催眠自己說愛了。這種情形下根本不是合意，是變
→ osmanthusjo: 相脅迫
→ flyingfei77: 交往中的男女去其中一方提供的場所做愛  提供場所的100F 04/29 22:52
→ flyingfei77: 人就是脅迫嗎？
→ flyingfei77: 你怎麼100%肯定一定是性侵 然後催眠自己
→ flyingfei77: 你不能用感覺來指控別人一定是性侵阿
推 carnie: 不過當事人為什麼不會想出來講啊 總是有一天要講的吧104F 04/29 22:55
推 aaaba: fly只會揪著要100%證據，有這種東西受害者會這麼痛苦？105F 04/29 22:57
→ osmanthusjo: 如果這不是脅迫，那你被仙人跳也不是搶劫囉?是合106F 04/29 22:58
→ osmanthusjo: 意。只是當作交女友要的錢比較多
→ osmanthusjo: 而且你上床前也真的很願意呢
→ osmanthusjo: 當事人她們家不想講不意外，你去聽她爸演講她爸很愛
→ osmanthusjo: 面子的，常提她美貌和學歷。其他內心層面她大概也不
→ osmanthusjo: 敢講
推 flyingfei77: 就事論事而已  我比較驚訝的是一堆女生竟然認為不需112F 04/29 23:00
→ flyingfei77: 要證據就可以看小說感覺指控人性侵@@  我們是法治國
→ flyingfei77: 家吧  1.他們在哪裡發生關係 2. 林女當下的心理狀態
→ flyingfei77:  根本沒人知道阿...  一口咬定說一定是半推半就或性
家屬現在就是沒有要告，也不要求個公道
只希望關注的人都能去看看林奕含的文字
所以真的不需要你來審判要證據。

→ flyingfei77: 侵116F 04/29 23:01
推 steven211: 乾 誰那麼無聊會想把人生汙點到處跟別人講 = =117F 04/29 23:01
→ flyingfei77: 這很奇怪阿118F 04/29 23:01
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 23:05:36
→ osmanthusjo: 她應該覺得提了她爸沒面子，否則看醫生又何必跑去台119F 04/29 23:02
→ osmanthusjo: 北看
推 aaaba: 好啦，這裡的人都沒100%證據，你說對了可以休息了121F 04/29 23:03
推 carnie: 恩  可能這裡的女生們把這當作是一個推理劇在討論?122F 04/29 23:04
推 facefear: https://youtu.be/E7QDuuAS82M      【啪啪啪 PAPAPA 】123F 04/29 23:04
Namewee黃明志18X禁歌【啪啪啪 PAPAPA 】- 蔡阿嘎&雪碧特別演出 - YouTube Namewee 黃明志 Official Facebook Fan Page:  Namewee YouTube Channel Link:

 
推 steven211: 有證據才能討論喔?  那你要不要也拿出證據阿?124F 04/29 23:04
推 flyingfei77: 不...是0%證據吧......125F 04/29 23:05
→ carnie: 有些人看了柯南還上網討論 更何況這是現實生活的新聞....126F 04/29 23:05
推 eric791112: 這問題真的要大學時有交過高中女友才會知道啦127F 04/29 23:05
→ aaaba: 除非拿100%證據，不然就閉嘴嗎？ 不就好在林懂得抒寫故事128F 04/29 23:05
推 ssd123698745: 因為把事情簡化成簡單易懂有助於討論129F 04/29 23:05
→ osmanthusjo: 沒證據是因為她第一時間沒出來講，辛普森案也是證據130F 04/29 23:06
→ osmanthusjo: 不足啊!但起碼99.9%是那個兇手。你沒去過那間補習班
→ osmanthusjo: ，去了你就知道那邊不會是地點，會帶出去就很可疑了
→ aaaba: 大多受害者不像林能夠用文字表達，就是自殺也根本沒人理133F 04/29 23:06
→ flyingfei77: 可以討論阿 但很多人是直接咬定就是有性侵耶@@134F 04/29 23:06
→ ssd123698745: 討論還要加上前提 "如果真的怎樣...那真的是怎樣...135F 04/29 23:07
→ ssd123698745: "太麻煩了
推 steven211: 那妳快蒐證寄信給對方 叫對方告一告算了 都別討論 呵137F 04/29 23:07
→ ssd123698745: 直接把前提打死 "這件事100%是這樣啦不用懷疑"，討138F 04/29 23:07
→ ssd123698745: 論起來不是輕鬆多了嗎？ 狂罵就好
推 eric791112: 小女孩根本不知道什麼叫違反其意願，也不懂男人會用怎140F 04/29 23:08
→ eric791112: 樣的屁話謊言來騙上床
推 flyingfei77: 然後我手邊有其他卦  所以才更覺得現在只有單方說法142F 04/29 23:08
→ flyingfei77:   別隨意指控
→ DarkHolbach: 關於性侵可以看看呂秋遠律師的文章144F 04/29 23:09
→ DarkHolbach: https://goo.gl/WhDtQc
 
→ DarkHolbach: 他有講到感情詐欺不算詐欺，是道德上的問題146F 04/29 23:10
推 eric791112: 我們成年人較能被期待如何判斷謊言屁話，但小女孩們呢147F 04/29 23:12
→ eric791112: ？
推 aaaba: 指控要完整，先講對象是誰，沒有的話，還屬於討論範圍吧？149F 04/29 23:12
→ ssd123698745: 你怎麼知道是屁話？150F 04/29 23:13
→ eric791112: 期待可能性的問題，懂?151F 04/29 23:13
→ ssd123698745: 光是這幾篇文章我就已經看到強暴 半推半就 懵懵懂懂152F 04/29 23:13
→ DarkHolbach: 成年人一樣會被騙153F 04/29 23:13
→ ssd123698745: 完事之後感到無比後悔154F 04/29 23:13
→ ssd123698745: 三種臆測了
→ eric791112: 就期待可能麻～成年人可期待程度當然高於未出社會之學156F 04/29 23:14
→ eric791112: 生，這根本不用說啊
→ DarkHolbach: 如果是性侵的話，呂律師有講：性侵判定是「當下」158F 04/29 23:14
推 aaaba: 討論出現各種臆測，你很意外？159F 04/29 23:15
→ DarkHolbach: 我還是一句老話，年齡到了你就自求多福吧160F 04/29 23:15
→ DarkHolbach: 大家都是這樣
→ ssd123698745: 講臆測是好聽了，某些推文好像目擊現場一樣162F 04/29 23:15
推 flyingfei77: E大的說法 跟補習班教師是不是性侵有關係嗎@@163F 04/29 23:16
→ DarkHolbach: 基本上如果是學校那還有辦法管制師生戀164F 04/29 23:16
→ ssd123698745: 真的覺得不論男女民法成年才能性交好了165F 04/29 23:16
→ DarkHolbach: 但補習班沒有像學校那種退場機制166F 04/29 23:17
→ eric791112: fly很多人再說自由意志麻，我一個只拿頂大學生證就能167F 04/29 23:17
→ eric791112: 交到高中女友且非常聽話，遑論補教名師，舉輕明重啊
→ DarkHolbach: 國家沒有必要去保護不成熟的巨嬰169F 04/29 23:17
→ DarkHolbach: 你年紀到了就該自己學會成長，不要甚麼都靠別人
→ ssd123698745: 不會有這麼多毛，合法但是年紀還小被騙，出事一定找171F 04/29 23:18
→ ssd123698745: 得到人賠，而且喝酒抽煙都要18了，16就能做愛有點小
→ DarkHolbach: 大學照樣一堆只會讀書的阿呆173F 04/29 23:18
→ ssd123698745: ...我是反諷啦，你這樣害我接不下去XD174F 04/29 23:19
→ DarkHolbach: 你如果今天一個社會人士去把大學生也是會有權力問題175F 04/29 23:19
推 flyingfei77: Eric照你的說法 那就不是性侵阿  是被騙感情而已176F 04/29 23:20
→ DarkHolbach: 難道就要禁止社會人士把大學生？177F 04/29 23:20
推 aikotoba: 覺得整串故事跟我之前想的差不多    最近有想過類似的案178F 04/29 23:20
→ aikotoba: 情以及推演之後劇情    現實總是比較曲折    我還是太嫩
→ aikotoba: 了
→ DarkHolbach: 戀愛就像玩股票，沒有違法你就盈虧自負181F 04/29 23:20
→ flyingfei77: 16歲已經有性自主權  16歲以下才有誘不誘姦的問題182F 04/29 23:20
推 eric791112: 我沒有說被性侵啊～你那句看到惹，複製貼上打臉我吧183F 04/29 23:20
→ DarkHolbach: 又不是中國，股票跌了就不能賣，只許賺不許賠184F 04/29 23:21
→ eric791112: 我是說自由意志的展現較難被期待不受拘束185F 04/29 23:22
→ DarkHolbach: 今天要是哪個肥宅工具人跑去自殺，是不是要立法限制186F 04/29 23:22
→ DarkHolbach: 公主？
→ ssd123698745: 我覺得你講的太高深了，大部分人還是朝三暮四的188F 04/29 23:24
推 aaaba: 有人覺得是純騙感情，有人覺得是被強迫後自我暗示，自己選189F 04/29 23:26
→ aaaba: 自己覺得合理的
推 mini780602: 如果不是脅迫，她能憂鬱症這麼多年嗎？191F 04/29 23:27
→ DarkHolbach: 騙感情的話，就不算性侵了，呂律師就有講過192F 04/29 23:27
推 flyingfei77: 樓上 憂鬱症的可能有很多種193F 04/29 23:28
→ DarkHolbach: 憂鬱症有很多發病原因，不能一概而論194F 04/29 23:28
→ flyingfei77: 現在也是一堆人直接把她憂鬱症跟這件事劃上因果關係195F 04/29 23:28
→ flyingfei77: 的等號@@
推 eric791112: 樓上你有證據證明沒因果嗎？197F 04/29 23:30
推 ssd123698745: 最有趣的是我們都很會說那些好聽的大道理198F 04/29 23:30
→ ssd123698745: "不要隨便斷定別人的人生!" "不要自以為了解精神疾
→ eric791112: 因果可以累積很多種欸，可能綜合起來導致現在的她200F 04/29 23:30
推 flyingfei77: 我沒有說沒有阿  但有可能這只是其中之一小部分或是201F 04/29 23:31
→ flyingfei77: 另有因素
→ DarkHolbach: 沒有證據有，也沒證據說沒有，所以就請抱持懷疑吧203F 04/29 23:31
→ ssd123698745: 病患者的感受!" "不要自以為懂選擇自殺者的困難"204F 04/29 23:31
→ ssd123698745: 結果遇到這件事，那些好聽話都突然沒用了
→ eric791112: 很多人都在假設您若有證據就來打臉大家吧～206F 04/29 23:31
→ ssd123698745: 好多人都輕易斷定當事人的困難、成因，沒這麼複雜啦207F 04/29 23:32
我那句「沒那麼複雜」
是指「房思琪」說服自己老師的行為是出自於愛情這件事
這件事的理由在她的訪談、FB跟散文都有一再提到。

推 must: 看看站上的言論，就知道受害者為何生前不敢明說自己就是書中208F 04/29 23:33
→ must: 主角，死後不會看到這些質疑與辱罵，或許也是好事。
推 mini780602: 她根本不是自願的，只是被人拖上了船 事後不知該如何210F 04/29 23:33
→ DarkHolbach: 質疑是正常的啊，誰能盡信一個人211F 04/29 23:33
推 flyingfei77: 就是沒有證據 所以不能亂指控@@212F 04/29 23:34
→ mini780602: 自處，只好騙自己說她也愛上他，其實根本就沒有213F 04/29 23:34
→ DarkHolbach: 就算她的小說全部按個人經歷寫成，完全不修飾214F 04/29 23:34
→ mini780602: 不然她不會那麼痛苦 最苦的是她也沒辦法告訴別人215F 04/29 23:34
→ DarkHolbach: 我們也不知道她的記憶會不會出錯，畢竟人的記憶真的216F 04/29 23:34
→ DarkHolbach: 不是很可靠
她都特意把自己分成三個角色來說故事了
這畢竟還是一部小說
不過其中的感受我想是不會假的。

推 ssd123698745: 假設當然沒問題，前提是你記得假設218F 04/29 23:35
→ mini780602: 因為連父母都沒有站在她這裡 給她任何幫助219F 04/29 23:35
→ DarkHolbach: 當然如果她是過目不忘的天才另當別論220F 04/29 23:35
→ flyingfei77: 我發現...真的很多人分不清楚創作跟現實...221F 04/29 23:35
→ mini780602: 所以只能壓抑到精神出問題 最後走上絕路222F 04/29 23:35
→ DarkHolbach: 而且八卦版本來就風向很亂，哪可能說你要溫暖就給你223F 04/29 23:36
→ DarkHolbach: 八卦版又不是誰的心理醫師，沒必要給你溫暖
→ eric791112: 你不是有其他卦嗎？有卦就說出來麻225F 04/29 23:37
→ DarkHolbach: 而且一萬多人怎麼可能通通都是和善的226F 04/29 23:37
推 areysky: 有掛？ 想聽227F 04/29 23:37
推 flyingfei77: 可以 但我還沒查證 站內我XD228F 04/29 23:39
推 susuqi: 現在ptt的兩性戰爭 越來越像藍綠對立 任一方為了帶風向有229F 04/29 23:40
→ susuqi: 什麼事做不到
推 ssd123698745: 當我雞婆好了，沒查證的掛盡量別傳吧231F 04/29 23:41
推 ahah: 哦哦哦謝謝你的詮釋 推一個232F 04/29 23:41
推 dollysheep24: 謝謝你233F 04/29 23:41
→ DarkHolbach: 同樓上，有一分證據說一分話234F 04/29 23:41
→ heatthree: 小說什麼時候變事實了235F 04/29 23:43
推 flyingfei77: 真的就是這樣 沒證據別亂指控阿...236F 04/29 23:44
推 eternia0920: 這幾天一堆討論串看下來 已經不知道是在討論小說還是237F 04/29 23:45
→ eternia0920: 林本人了 這兩者應該有差吧
推 Agneta: 不要拿創作講現實...沒有實證就別傳了 會把傷害擴大239F 04/29 23:46
推 avrw: 如果男方能像李坤城一樣有情有義，現在的故事就會不一樣惹240F 04/29 23:46
推 areysky: 因為不是完全架空的小說阿241F 04/29 23:46
→ areysky: 同意沒查證別隨意傳
→ dormice: 真的感到好難過，這麼好好的一個孩子就被毀了243F 04/29 23:47
推 must: 她生病了，狀態一直很糟，寫書讓自己沈浸在那種畫面，或許不244F 04/29 23:48
→ must: 是宣洩，而是更走不出來。而整起事件從她的自殺而起，父母的
→ must: 聲明裏點燃，到可能是書中暗喻的老師，不言不語遠走中國後，
→ must: 將沒了真相大白的一天。再過陣子，風頭去了，大環境依舊，房
→ must: 思琪們也依舊。根本沒有改變，看這種氛圍，還是別生女兒好QQ
她朋友一直很擔心她寫完就走了...。

推 aaaba: 狼師最樂見的一點就是，受害者沒有證據的話，只能沉默249F 04/29 23:48
推 eternia0920: 因為也沒有證據證說小說情節完全符合林本人的故事250F 04/29 23:48
→ dormice: 甚至要以死讓大家看到這些事要大家注意小心這些垃圾251F 04/29 23:48
→ eternia0920: 但是一堆人討論都是把這兩段混在一起談252F 04/29 23:49
推 susuqi: 事情其實很簡單 而過多揣測和腦補都只是想合理化某些東西253F 04/29 23:49
→ susuqi:  太多餘了
→ areysky: 就是因為證據難尋 世上的狼師(沒指特定人)才能如此囂張255F 04/29 23:49
→ aaaba: 又看到一個要“完全符合”，這種要求真的是洗洗睡了256F 04/29 23:50
→ eternia0920: 不是性侵/誘姦證據 是沒證據證明小說內容=現實發生的257F 04/29 23:51
推 ssd123698745: 沒人叫你沉默，而是有多少證據說多少話258F 04/29 23:51
→ ssd123698745: 要假設也請記得假設
推 must: 所以拋開那些嘛，是不是教育與司法有漏洞，該怎麼改革？該怎260F 04/29 23:51
→ must: 麼防範，這才是勸人買書的原因
→ DarkHolbach: 很難吧，補習班又不像學校有那種退場機制262F 04/29 23:52
推 eternia0920: 以前補生物的時候還有個男老師超愛在上課時間談房中263F 04/29 23:54
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/30/2017 00:02:34
→ eternia0920: 術的 結果他也是混得好好的 賺得飽飽的264F 04/29 23:55
→ eternia0920: 而且還喜歡挑女生講 這種德行也是讓他賺到退休
→ DarkHolbach: 我覺得黃色笑話還是同性間講講就算了266F 04/29 23:56
→ eternia0920: 連公學校教師的退場機制都幾乎有等於無了 補習班更難267F 04/29 23:56
→ eternia0920: 管到吧
→ DarkHolbach: 而且同性要講我也會挑人269F 04/29 23:57
→ heatthree: 如果無法確定小說情節完全符合林本人遭遇270F 04/29 23:59
推 areysky: 上課講講倒是還好 私下誘拐就真的噁心271F 04/29 23:59
→ heatthree: 那一直根據小說內容來臆測現實中的發展，不是很奇怪嗎272F 04/30 00:00
推 eternia0920: 那個生物老師講的程度 是我在當時聽到都覺得露骨到我273F 04/30 00:01
推 aaaba: 那根據訪談影片來臆測你又覺得如何？274F 04/30 00:02
→ eternia0920: 無法接受的程度 我自認我已經算是對黃腔有一定忍受度275F 04/30 00:02
→ eternia0920: 的男生了
→ DarkHolbach: 根據訪談也未必正確，原因還是人的記憶277F 04/30 00:02
推 whitehow: 推這篇，謝謝您278F 04/30 00:03
→ DarkHolbach: 就算通通都是經驗談，你也無法保證哪個環節記憶出錯279F 04/30 00:03
推 must: 很難啊，可是明知有這種情形，總不能裝沒有，皇城內一切太平280F 04/30 00:03
→ must: 。這才是輿論該走的方向，而不是一直扯合意性交、誘姦甚至母
→ must: 豬。這件事在女方自殺、男方遠走之後就沒答案了。可是應該是
→ must: 能預防的，就算做不到盡善盡美，但能少一件悲劇就足夠了
→ DarkHolbach: 我認為君子不立於危牆之下，黃腔還是少在異性面前開284F 04/30 00:04
→ DarkHolbach: 除非那個異性跟你很熟
→ heatthree: 根據訪談影片當然也不行啊，而且她的訪談影片應該沒說286F 04/30 00:04
推 eternia0920: 像這本小說的例子其實也很難防吧287F 04/30 00:05
→ heatthree: 故事跟自己現實中的遭遇一模一樣？288F 04/30 00:05
→ must: 大家一直爭論事情的真偽，可是逝者已矣、真相難尋，那聲明中289F 04/30 00:07
→ must: 最後一點，不是我們唯一能做的嗎？當然我不是要大家去買書，
→ must: 而是幫助有需要的人。
推 areysky: 不奇怪阿 因為小說是現在僅存唯一線索 會有人拿情節來類292F 04/30 00:08
→ areysky: 比作者很正常
→ areysky: 當然不可能跟實際一模一樣 但是也不能說都是虛構的
→ areysky: 如果事事都要有100%證據才有發言權 那很多事情都不用討論
→ areysky: 了
推 aaaba: 每次對方要求100%證據或完全吻合之類的，就知道不用討論了297F 04/30 00:12
→ aaaba: 要吹毛求疵，就多用100%之類的修飾辭吧
推 eternia0920: 討論可以 但要是不用基於事實 那督割 梁女 或者是這299F 04/30 00:15
→ eternia0920: 版發生過的華華公主事件只會重複上演
推 ssd123698745: 沒人說100%證據才能發言...........301F 04/30 00:17
推 mikaakim: 推302F 04/30 00:17
→ ssd123698745: 要假設也記得假設這要求很過分嗎303F 04/30 00:17
推 wailman: 推!!304F 04/30 00:17
→ DarkHolbach: 沒有人要100%的證據才能發言，我們也都是沒有證據305F 04/30 00:20
→ DarkHolbach: 只是說不要在沒證據前太過肯定
→ DarkHolbach: 我覺得這種事情可能要家長開竅，畢竟很多家長太傳統
推 anita811038: 推308F 04/30 00:22
→ areysky: 沒人說阿 我那句就是在假設309F 04/30 00:23
推 aaaba: 所以作者能夠將她的經驗傳授給家長和學生，值得佩服310F 04/30 00:23
→ areysky: 家長的態度真的很重要 會有今天的結局家長大概也是難辭其311F 04/30 00:24
→ areysky: 咎
→ aaaba: 就算裡面捏造了許多，也不影響示警的效果313F 04/30 00:25
推 oooooooo8: 再推一次314F 04/30 00:26
推 reegina: 推315F 04/30 00:27
推 ivypig27: 這篇觀點最認同316F 04/30 00:34
推 mike200127: 一堆人根本不認識他卻講的好像目擊現場一樣 還看小說317F 04/30 00:34
→ mike200127: 辦案 好好笑
→ mike200127: 沒有證據就在那邊"一定是"怎樣怎樣 之前一堆事件都學
→ mike200127: 不乖
推 Jossie: 寒蟬效應（電影）可以找來看看 這部也是真實事件改編321F 04/30 00:55
推 erin0522: 這篇是很理性的分析。322F 04/30 01:10
推 aprilgirl: 推323F 04/30 01:11
推 Solitary: 公堂之上 假設一下完全合情合理 但某些鍵盤法官的肯定有324F 04/30 01:22
→ Solitary: 罪推定論我不敢苟同
推 lodestar: 推326F 04/30 01:27
推 edith01: 有人回應說為什麼要繼續被性侵之類的。其實現在可能比較327F 04/30 01:30
推 liu610265: 這個人透過他的死亡神化了...神死了但神的意志由信徒傳328F 04/30 01:31
→ liu610265: 承，臉書貼文成了神諭、小說成了聖經，如果你去質疑去
→ liu610265: 分析你就是沒看書，如果你看過了那鐵定是看不夠熟，所
→ liu610265: 以大家，快去看書吧...
→ edith01: 少有人知道。以前較保守，處女膜不像現在一樣到處是破的332F 04/30 01:31
→ edith01: 時候，女生被強暴了，家人還會說，你跟他(強暴犯)結婚，
→ edith01: 不然你沒有清白，也沒人敢要，父母也丟臉。通常女生真的
→ edith01: 就只好嫁了。
推 Solitary: 樓上可以請把妳的假設 揣測等想法寫一篇大作讓大家拜讀336F 04/30 01:34
推 mint1: 推337F 04/30 01:38
推 a609248: 推這篇，有些人評論真的很噁，越看那些評論越能感受林所338F 04/30 01:48
→ a609248: 承受的痛苦
推 YALEMY: 為什麼老是有人要以為是兩情相悅交往被甩她想不開340F 04/30 02:24
推 YALEMY: 她是被強迫的有這麼難理解嗎
噓 benben021123: 半推半就妳也知道，講得好像在現場似的342F 04/30 02:37
→ bluebugi: 就是強姦 不用懷疑啦 很多9.2反串仇女醜化ptt 請注意343F 04/30 02:41
噓 Solitary: 鍵盤法官一堆，請不要把小說全部代入真實344F 04/30 02:45
噓 NOTteric: 臉書跟小說內容可以當證據?345F 04/30 02:45
噓 nono1234: 不要把小說當現實來定罪346F 04/30 06:00
噓 lcyeh: 腦補無敵，鍵盤萬歲347F 04/30 06:55
推 atrain8: 他自己348F 04/30 07:11
推 foreverneo: 推349F 04/30 07:46
推 dashe1957: 說得沒錯350F 04/30 08:02
推 sloth17: 推351F 04/30 08:48
→ sloth17: 說腦補的沒看書跟臉書把
→ anitmain: 連大人都會沉船了，怎能要求一個情竇初開的孩子分清什麼353F 04/30 08:48
→ anitmain: 是真正的愛情?我想對她來說，因年幼不懂愛情，初戀被迫
→ anitmain: 成為第三者，但又深陷之中逃不出來，然後發現原來除了她
→ anitmain: ，他還有第四者第五者第六者，再加上外界給她的標籤，讓
→ anitmain: 她有苦難言，所以所有的點點滴滴都只能累積在心裡，久了
→ anitmain: 就生病了...看她寫的文字實在非常沉重...><
推 wang460313: 小女生愛上老師 老師也陷入而發生性關係 但只貪圖了身359F 04/30 09:12
→ wang460313: 體慾望 卻不能給外在名分跟心靈承諾 始終只能地下化
→ wang460313: 最後另結新歡 深深傷害了小女生 最後悲劇一場
推 mayangel: 推362F 04/30 09:15
推 gta1994: 某人護航的太明顯了~16 7歲對事情還很懵懂，認為世界都是363F 04/30 09:35
推 gta1994: 美好善良的... 那知真相是如此不堪
噓 WindSucker: 你不能幫她解釋365F 04/30 10:50
推 cdcd: 推你！366F 04/30 10:58
推 jackyuki1: 雖然真相不明朗  但推你367F 04/30 11:39
推 hellohello: 推368F 04/30 12:08
推 irenes: 其實我可以理解，我也是從小被保護很好，甚至有點不切實369F 04/30 12:13
推 irenes: 際跟不食人間煙火，在十八歲甚至更大，對於世界的想像是
推 irenes: 很美好或是從妳接觸的世界去形塑這個現實社會的，但是當遇
推 irenes: 到某件事突然與你所想像的美好有所悖逆時，那種衝擊是超乎
推 irenes: 一般人想像的，尤其對心思細膩的人來說，崩潰都是可能的。
推 lluvielixer: 同意374F 04/30 13:04
推 gigiro: 希望有更多受害者出來揭露狼師的真面目375F 04/30 13:27
噓 BreezeMaple: 設定的前提就有問題了 半推半就？376F 04/30 13:49
推 yumika: 以前是十年前耶 哪有現在這麼開放377F 05/01 00:54
推 liu610265: 十年前也才2007、06是多封閉378F 05/01 01:08
→ emma369: 16.7歲還懵懂的是小龍女嗎?沒出過古墓?一本小說能代表真379F 05/01 01:29
→ emma369: 實?我也要去火炎山看看是不是真有牛魔王

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(￣︶￣)ｂ pp5678 說讚！
1樓 時間: 2017-04-30 10:39:29 (台灣) 
→
janchun
　 04-30 10:39 TW 
房思琪=防師騎
勇敢拒絕說不，是不是就不會被騎?
不要有神經病的幻想，把看起來比自己厲害的人當為偶像或崇拜
整件事情的根本問題在於自己，看不開的結局就是死亡
2樓 時間: 2017-04-30 13:50:50 (台灣) 
→
Hung454
　 04-30 13:50 TW 
W，這是優文哦？真敢講，還不是護航？
3樓 時間: 2017-04-30 13:58:29 (台灣) 
→
EmoLion
　 04-30 13:58 TW 
我只知道以9.2不要臉的程度對睏哈星絕對毫無愧疚...
4樓 時間: 2017-04-30 14:25:53 (日本) 
→
mityoung
　 04-30 14:25 JP 
不是 13歲 就被逼口X了嗎...
5樓 時間: 2017-04-30 15:25:41 (台灣) 
→
b30599
　 04-30 15:25 TW 
就處女膜害死的…拐那麼多彎做啥…
6樓 時間: 2017-04-30 16:22:26 (台灣) 
→
smallfish
　 04-30 16:22 TW 
如果有讓那個老師受到制裁他可能也不會那麼痛苦
7樓 時間: 2017-04-30 17:00:38 (台灣) 
→
chancejpg
　 04-30 17:00 TW 
我想或許她只是需要狼師的一句道歉吧...
8樓 時間: 2017-04-30 22:40:58 (台灣) 
→
ptt12345
　 04-30 22:40 TW 
所謂的半推半就在台灣根本一大堆,就連男女朋友間都是如此.如果說真的要扯那以後沒結婚發生性行為直接定罪不就好了.但是社會上支持這種做法的根本少之又少.自己寫書又說那是她的初戀,弄到最後又要自殺這不是一哭二鬧三上吊是什麼?
9樓 時間: 2017-04-30 22:57:49 (台灣) 
→
janchun
　 04-30 22:57 TW 
愛不到別人也別想要
10樓 時間: 2017-04-30 23:21:34 (台灣) 
→
S0919087727
　 04-30 23:21 TW 
男主角都可當女主角的父親了
女主角涉世未深。師生戀，一奌都不浪漫
11樓 時間: 2017-05-01 04:16:41 (美國) 
→
oooi5
　 05-01 04:16 US 
台灣的風氣沒有那麼保守吧,不是說在台灣都找不到處女,處女要去幼稚園找才有嗎？什麼時候幹個炮女生就會覺得自己很髒？而且都已經七八年了還要重複回想以前痛苦的回憶,也太可憐,只能說現在她終於解脫了
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