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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-07 17:23:48
看板 WomenTalk
作者 evil7589 (新生活)
標題 [閒聊] 林奕含跟九把刀誰寫作能力較強?
時間 Sat May  6 00:15:07 2017


林奕含,房思琪的初戀樂園,初出道就寫出五刷的實力,擁有文組跟理組的才女頭腦。九
把刀靠著不斷磨練後,也可以寫出像是那些年我們一起追的女孩的暢銷書。

如果不看銷售量,單看文章內容,誰寫的內容較言之有物,寫作能力誰比較強呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.165.156
※ 文章代碼(AID): #1P3AKD0_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1494000909.A.03F.html
※ 編輯: evil7589 (220.134.165.156), 05/06/2017 00:15:46
bsb0331: ㄅ跟你縮1F 05/06 00:16
shinelin: 九把刀只能呵呵2F 05/06 00:17
emma369: 雖然九把刀近來負面新聞很多,可是平心而論他真的很會說3F 05/06 00:17
emma369: 故事,不會刻意賣弄文字跟學識,語句不矯揉造作,會讓人
BITMajo: 想吃宵夜5F 05/06 00:19
yoyo3055: 取向不同 很難比較吧 九把刀就訴求大眾化6F 05/06 00:19
emma369: 很有看電影般的畫面感。比起檯面上用美麗的辭藻的修辭來7F 05/06 00:20
BITMajo: 騙稿費8F 05/06 00:20
emma369: 騙人"我很厲害"的那些寫手,九用簡潔有力的文字就能達成9F 05/06 00:21
BITMajo: 反攻大陸的目標10F 05/06 00:21
emma369: 已經很厲害了,更不用說他守備範圍那麼廣各種類型都能寫11F 05/06 00:22
BITMajo: 祭妹文12F 05/06 00:22

人家emma很努力在解釋,你幹嘛一直打斷她= =

FlyLuna: 九把刀13F 05/06 00:23
※ 編輯: evil7589 (220.134.165.156), 05/06/2017 00:24:42
twmarstw7758: 笑死,一直接斷句14F 05/06 00:25
emma369: 是我打太慢了,我在想要怎麼講比較精確又不得罪林迷..15F 05/06 00:25
Esperanto: BITMajo好壞XDDDD16F 05/06 00:25
c80352: 邊看邊笑都不敢插話XD   不過什麼是祭妹文17F 05/06 00:27
czaritza: 說九不矯揉造作太好聽了吧,就是詞藻缺乏只能白話而已,18F 05/06 00:28
czaritza: 不過他的白話剛好就合平常不太閱讀,只想求故事性的讀者
czaritza: 胃口
ifee: BIT超好笑 XDDDD21F 05/06 00:28
SophiaLee: XD22F 05/06 00:29
FUCCC: 我只看過那些年小說 不知道是不是比較早期的作品23F 05/06 00:29
jejeyu: 推c大24F 05/06 00:29
emma369: 取向不同而已也不必說人辭藻缺乏只能白話吧..我相信以他25F 05/06 00:30
willow: 推文好好笑26F 05/06 00:30
KANSAI: 國慶爺啊27F 05/06 00:30
emma369: 的學是跟看過的書要寫更有"文學性"的也不是不可以...28F 05/06 00:30
willow: 九把刀的文字其實是很做作的,看殺手系列就知道29F 05/06 00:31
FUCCC: 我覺得蠻不成熟的... 不論故事內容好壞 瓊瑤阿姨的小說也30F 05/06 00:31
FUCCC: 很通俗 但用字很純熟
dwdt: 九把刀的書充滿髒話跟性器官......我看不下去32F 05/06 00:31
willow: 愛情系列就比較生活一點33F 05/06 00:31
FUCCC: 那些年生澀到會讓人閱讀中斷34F 05/06 00:32
cccchiang: BIT接得好好笑XDDDD35F 05/06 00:32
Luson162: 九把刀的我看不下去36F 05/06 00:32
emma369: "那些年"跟恐怖系列我也看不下去37F 05/06 00:33
FUCCC: 我不是說通不通俗 或文學造詣 單純指文筆38F 05/06 00:33
shinelin: 可以舉例哪些騙人我很厲害的寫手嗎?39F 05/06 00:34
thenorth: 一個是大眾文學 另一個不算40F 05/06 00:34
FUCCC: 很多沒內容的通俗小說會讓人讀得下去 我是指那種感覺41F 05/06 00:34
emma369: 我不想得罪人不想舉例,我不是說林喔,她的小說我只讀過42F 05/06 00:35
emma369: 部分所以無法評論
czaritza: 他的文章就是有種想在白話中添加一些讓人感覺厲害的用字44F 05/06 00:35
czaritza: ,結果就變得很卡,很多網路小說都有類似通病
shinelin: 我想知道妳那誰跟九比較?46F 05/06 00:36
shinelin: 網絡小說作家嗎?呵呵
shinelin: 那我不想討論了
aikotoba: 笑惹49F 05/06 00:36
FUCCC: 例如藤井樹 通俗 但文筆就好很多50F 05/06 00:36
FUCCC: 我看「那些年」就有一種這個作者國文不好的感覺 不是白不
FUCCC: 白話的問題
emma369: 我也覺得那些年蠻爛的只看一點就無法看下去,我連裡面文53F 05/06 00:39
jetaime851: B接得太好笑了54F 05/06 00:39
emma369: 筆如何都記不起來。不過我不會因此否定他其他作品啦55F 05/06 00:39
i19861120: 祭妹文是啥小XDDD56F 05/06 00:41
chiyaka3416: B大好好笑www57F 05/06 00:42
willow: 通俗的話太多人文筆比九好,九的作品優勢在於題材廣又符合58F 05/06 00:42
willow: 國高中生的口味
thenorth: 九的小說 有一種賣熱血的感覺(?60F 05/06 00:45
thenorth: 大學之前看還不錯 以後就覺得「喔」 ...
Castle88654: 九就大眾文學 好入手62F 05/06 00:47
cat763152001: 靠太好笑63F 05/06 00:47
mbczzz: 九會說故事 但後期出太快了醞釀不夠 又有一堆外務 浪費才64F 05/06 00:47
mbczzz: 能
deutyi: 看過九的綠色的馬,只能說林的文字鋪陳比較對胃66F 05/06 00:47
willow: 國中時看真的很熱血啊 也買了好幾本他的書 現在完全不會想67F 05/06 00:47
willow: 翻開了哈哈
emma369: DE大我覺得你選錯本了,我覺得綠色的馬很爛...69F 05/06 00:48
emma369: 那本真的像是拿來騙錢的
flyingfei77: 都沒有很強71F 05/06 00:55
RachelMcAdam: ...久不造作?你一定沒看過殺手72F 05/06 00:58
emma369: 即便是同一個作家本來就不太可能他所有的書你都喜歡啊,73F 05/06 01:00
yulotus12: 九把刀的根本只是通俗小說,完全稱不上文學,差遠了74F 05/06 01:01
emma369: 同是殺手系列也一定有人覺得好看也有不好看的,至於造作?75F 05/06 01:01
emma369: 我就覺得流離尋岸的花蠻造作的這我有同感
deutyi: 原來我抽中籤王,我就是看了那本之後再也不看九的書了QQ77F 05/06 01:04
deutyi: 文字表達林的這本贏很多,林用的字詞沒很難
RachelMcAdam: 九前期的小說我大概都看過,臥底和功夫結構完整;79F 05/06 01:06
deutyi: 一樣有優美的意境80F 05/06 01:06
RachelMcAdam: 概念也很創新,不知道為何後來就沒有這樣的產品了81F 05/06 01:06
genie529: XDDDDDDDD82F 05/06 01:07
RachelMcAdam: 系列作殺手最讓人不耐煩,說是效仿艾西莫夫的三法83F 05/06 01:07
deutyi: 變商業寫手了吧,創作要維持創新很難84F 05/06 01:07
emma369: R大你真勇敢,我都不敢說自己欣賞哪部作品,怕被有心人故85F 05/06 01:07
RachelMcAdam: ,結果自己搞了個三法也和劇情沒關係86F 05/06 01:08
emma369: 意酸...若要我講我只敢講自己最愛紅樓夢啦,誰敢嘴XDD87F 05/06 01:08
kyoitei: 我快笑死88F 05/06 01:09
RachelMcAdam: 林的寫法(我只看過片段),感覺像是張愛玲短篇的方式89F 05/06 01:10
iygjghyjhguy: 九把刀是有些鬼才,但是用字遣詞太過粗俗,無法成為90F 05/06 01:10
iygjghyjhguy: 傳世經典。
RachelMcAdam: 把十分抽象的感情用相對具體的現象形容92F 05/06 01:10
jbccx: B大XDDDD93F 05/06 01:12
emma369: 林的腦袋的確有東西,但我覺得她的作品斧鑿痕跡有點深不94F 05/06 01:12
emma369: 夠自然,不過是她第一本書是也不能苛求,假以時日應該可
emma369: 以更成熟的,憲在就死是可惜了
BITMajo: 樓上真認真,對不起QQ97F 05/06 01:14
timber777: 以前覺得九還不錯 現在看九的小說覺得扣掉無意義的性98F 05/06 01:16
timber777: 髒話 和一堆廢話 書都可能剩一半吧^_^
eleanor1030: BIT xdd100F 05/06 01:19
deutyi: 她把創作和痛心的事綁太緊了101F 05/06 01:21
newsoulth: 怎麼拿這兩人在比......102F 05/06 01:21
Silber: 九把刀沒什麼文筆可言...很通俗103F 05/06 01:24
deutyi: 暢銷書和文學創作的確是兩回事104F 05/06 01:25
HHToothpick: 不同取向105F 05/06 01:26
zero00072: 首先,取向不同。再者平心而論,林的文字很跳。106F 05/06 01:27
wtfconk: BIT好機車,你喜歡人家齁XDDD107F 05/06 01:32
totqoq: 我不太想評論九把刀,當你寫出來的東西跟做的模樣不一樣時108F 05/06 01:33
totqoq: ,就會覺得非常假。尤其是沒有文筆時
lazulum: 噓74樓 文學不是那麼高不可攀的東西 別因為討厭就完全否110F 05/06 01:35
lazulum: 定別人的創作
osuv: BIT超好笑112F 05/06 01:37
ivypig27: BIT 你壞壞 但我喜歡XDDDD113F 05/06 01:38
abruby2522: 斷句超壞XDDDD114F 05/06 01:40
nightpigpig: BIT大接得好好笑XDDD115F 05/06 01:41
jessica87270: BIT大快笑死哈哈哈哈116F 05/06 01:44
paulshain04: 前幾樓笑死XDDDD117F 05/06 01:44
Buge: 這沒辦法比吧...看個小說在那分閱讀者層級很累,就只是合不118F 05/06 01:49
Buge: 合胃口而已
ssd123698745: 九把刀能夠維持初衷好好寫書的話,的確是很不錯的作120F 05/06 01:51
ssd123698745: 家
ssd123698745: 另外也不認同詞藻不華美就不能稱為文學的看法
hjoyce0131: 笑死,道歉也好笑,哈123F 05/06 01:51
mintmina: 前幾樓一直斷句超好笑124F 05/06 01:54
j147589: 九把刀只會寫人不會寫景 林我覺得只是有話題性不然也不會125F 05/06 02:06
j147589: 這麼暢銷
ssd123698745: 我覺得就算都是作家,還是有分長短處啦127F 05/06 02:07
c80352: 林的書好像在自殺前就再版好幾次了吧128F 05/06 02:07
ssd123698745: 九把刀前期對人物、故事的創造力的確非常不錯129F 05/06 02:08
emma369: 聽說死之前雖然再版幾次但也不過5千套?(我也不知這樣算多130F 05/06 02:09
ssd123698745: 但文字的堆砌功力就沒那麼好(當然有時候這也有可能131F 05/06 02:09
emma369: 還少,有請懂的人出來解答)132F 05/06 02:09
ssd123698745: 是作家的選擇)133F 05/06 02:09
emma369: *5千本134F 05/06 02:09
ssd123698745: 5000還行了,以前熱門外文書一刷好像都是3000本左右135F 05/06 02:10
ssd123698745: ,有再版的話就是有賺了,不過也是聽說來的就是XD
ssd123698745: 我指的是那種熱門外文翻譯文學
ssd123698745: 據說隨著書市慘澹數字有變少就是了
missddd: Bit超好笑 哈哈哈 九的書我高中以前很愛看 尤其是殺手和139F 05/06 02:13
missddd: 獵命師系列 大學之後自動都沒興趣了 就回想到我國中老師
missddd: 說過 九把刀很紅但他怎麼看就是不喜歡 我覺得是九的書適
missddd: 合年紀輕的讀者吧 不常看書的讀者都看得懂 劇情口味又重
missddd:  但他沒辦法深入更多更廣的讀者也認識他
c80352: 一個新人作家能在短時間內五刷很強了吧144F 05/06 02:17
princepisces: 三樓繞一大圈 不就是九把刀沒文筆嗎?145F 05/06 02:17
x168o: 拿九把刀第一本書出來比吧146F 05/06 02:18
emma369: 不賣弄辭藻跟文字就叫沒文筆?文筆不是這麼膚淺的東西吧..147F 05/06 02:21
Addict2: BIT的斷句好煩XD 是推文能力很強的朋友呢148F 05/06 02:25
a94037501: 現代人寫的都不算文學149F 05/06 02:25
x168o: BIT大斷得真好哈哈150F 05/06 02:25
a94037501: 要寫的想南北朝駢文,那樣才算文學151F 05/06 02:26
a94037501: 中國最偉大的文學家因該是陸機才對
x168o: 某人要誇也誇獎得太誇張,九把刀的書很兩極,而且他也常賣153F 05/06 02:27
x168o: 弄辭藻啊XD
Myrd718: 推文www155F 05/06 02:33
miracle7: 我單純討厭刃太156F 05/06 02:41
tsukiyomi157: 坦白說 文筆不是很影響我看書的感覺 故意賣弄辭藻才157F 05/06 02:54
tsukiyomi157: 讓我覺得噁心
FUCCC: 我說的文筆比較偏通不通順 會不會讓人讀的下去159F 05/06 03:01
abonbon: 就像問林夕跟方文山誰比較厲害一樣160F 05/06 03:12
knight831022: 快笑死XD161F 05/06 03:13
abonbon: 就是腦子有故事但無法把故事說的很美的人162F 05/06 03:14
abonbon: 最好分辨的方式就是把同樣的畫面故事寫出來 看誰寫的好
kuoeight: 我喜歡九把刀暖暖的文字  洋溢著滿滿的幸福164F 05/06 03:17
priest66: 快笑死BIT165F 05/06 03:17
abonbon: 對我來說 寫作能力就是用文字把畫面 情節 細節 精確地描166F 05/06 03:18
abonbon: 寫出來 讓讀者腦中浮現的畫面接近作者本身所描繪表達的
abonbon: 樣子
emma369: 推ab大說得很好。我自己對寫作能力的定義是隨不同作者的169F 05/06 03:19
emma369: 長處在變的。譬如說盜墓筆記的作者,他的想像力真的很豐
emma369: 富很天馬行空,也是一個非常會說故事的人,很會釣讀者胃
abonbon: 故事的好是劇本 寫的好才是寫作能力 只能說刀的故事還蠻172F 05/06 03:21
abonbon: 有創意的
emma369: 口,可是文章以美感跟用字精準度他真的有待加強。可是我174F 05/06 03:21
priest66: 林的文氣重很多,九的在賣獵奇情節,過這世代就不流行,175F 05/06 03:21
emma369: 不會因為這樣就全盤否定他的作品176F 05/06 03:22
priest66: 林的可能還有點機會留下177F 05/06 03:22
abonbon: 有些人喜歡簡單的文字讓自己有想像空間 但我喜歡精確 優178F 05/06 03:22
abonbon: 美細緻的描述 讓我可以清楚的勾勒創作者想表達的畫面
lamourmoi: 只看過九把刀樓下的房客,覺得蠻不錯的。林的句子寫法180F 05/06 03:23
lamourmoi: 跟張愛玲有像,但她有文言的用詞和現代的用詞融合的蠻
lamourmoi: 好的。張愛玲一開始出道也很多批評~但她最初寫的,反
lamourmoi: 而現在認為是經典
lamourmoi: 一切很難講嘍~
priest66: 九的 我覺得寫好的反而是寫他媽媽的哪本 或是些勵志的185F 05/06 03:23
priest66: 散文
yayoha006: 推文XDDD187F 05/06 03:24
abonbon: 簡單說 寫作能力 林完勝 因為她的文字讓我覺得很不舒服188F 05/06 03:24
abonbon:  很有話慢 完全達到他想要表達的畫面
priest66: 不過 比這兩人 哈哈190F 05/06 03:25
abonbon: 刀大就是贏在腦中很多故事可以創作吧 腦子裏都是故事191F 05/06 03:25
emma369: 也不盡然耶,我覺得他的某些故事也蠻鳥的,可是他很會用192F 05/06 03:30
emma369: 簡單的句子營造氣氛或表達感情。他的臥底有一句話讓我覺
emma369: 得很喜歡:這個世界上﹐沒有聲音比起男子漢的哭聲﹐更教人
emma369: 哀慟。  這句話看似簡單但意涵堪稱深刻。
FAYD: 以前很崇拜 覺得九把刀是神 後來長大接觸相關行業發現有才196F 05/06 03:46
FAYD: 華的人很多 對他的評價講為蠻厲害的人
FAYD: *降為 我覺得是風格問題 不然你叫柯寫像房那種文字他也寫得
FAYD: 出來
claretcider: 九八刀跟文學根本扯不上關係200F 05/06 04:35
claretcider: 又是一個劈腿渣男,有什麼好比?
jenny7258: 九把刀還告過高中生,弄到一堆記者跑還學校鬧,干擾學202F 05/06 05:18
jenny7258: 生,常常一出書就要炒新聞,煩死了。
alohays: 林是用字遣詞很厲害啦 但看得我蠻痛苦的 覺得有點刻意204F 05/06 05:43
gillian30917: 九我看不下去205F 05/06 05:44
mapxu664: 九把刀故事多想法多,但文筆很普通206F 05/06 06:48
ims531: 九把刀的書看完當雜誌扔了 完全沒有再看一次的價值207F 05/06 07:36
james13112: 刃太內容文筆空泛 沒內涵故事小說有什麼好看 中國小說208F 05/06 07:37
james13112: 比他好的可不少
cks332288: 就算再討厭九把刀 也沒辦法否認小說為文學的一種210F 05/06 07:43
cks332288: 就像評價再差的商業電影也是電影一樣
Vataeli: 九的文筆普通212F 05/06 07:45
mamamia0419: 風格不同,林文筆、九創意,不明的是你想比什麼?213F 05/06 07:52
miliq: 林的文字底蘊幾乎看得到張愛玲,拿九把刀相比 是雲泥之別214F 05/06 08:01
kilieolee: 當初看到九把刀的前期作品,月老,紅線,根本爛到看不215F 05/06 08:02
kilieolee: 完,放二手書賣39元都賣不掉真的很吐血
kilieolee: 覺得他比較適合寫劇本,拍電影
ims531: 九把刀的定位為娛樂書 劇情為重 扯不上文學218F 05/06 08:05
cloudlife: 文學小說和通俗小說的定位就不同,這沒什麼好比219F 05/06 08:10
s10153524: 不不不 所以說小說就是文學的一種啊 不過如果你要說他220F 05/06 08:15
s10153524: 寫的是垃圾不是小說的話xdddd
s10153524: 文學這詞沒那麼高級好嗎
glory5566: 九把刀是靠新奇的故事題材223F 05/06 08:18
mamamia0419: 樓樓上,戲劇詩歌都算文學,但你不覺得拿劇本來跟唐224F 05/06 08:20
mamamia0419: 詩三百首比很奇怪嗎?
Chirsaka: 這接XDD226F 05/06 08:21
Hertz52: 要用網路寫手的作品來說,其實蔡智恆一直都寫得不錯227F 05/06 08:22
Hertz52: 跟比藤_樹、刃太比,比較有味道
s10153524: 是很怪 但不是文學嗎229F 05/06 08:23
oorflumpool: BIT很壞XDDD230F 05/06 08:28
icerain3173: 不同方向吧  本來每人的寫作風格不一樣 九把刀偏像231F 05/06 08:34
icerain3173: 類似電影的情節跟文字意境 林奕含則是以純文學的工
icerain3173: 筆在描述悲慘遭遇
stupidsnow: 九把刀就是很會說話的一個人==>朋友跟他當兵的一個心234F 05/06 08:37
stupidsnow: 得
lazur: 九明明超假掰...236F 05/06 08:51
osmanthusjo: 九把刀都有其他類型小說的影子,能完全原創嗎?237F 05/06 09:16
zmlcet: 九把刀的寫作風格從一開始就沒有很喜歡 感覺廢話一堆238F 05/06 09:35
Haeniel: 一個親身經立一個幻想 你說呢?239F 05/06 09:42
sungtau: 寫作能力林,創作能力九240F 05/06 09:46
kenco: 九把刀不就寫給小孩子看的嗎? 很像少年漫畫,很熱血很中二241F 05/06 09:59
megreen: XDDDDDDDDD242F 05/06 10:08
megreen: 國中覺得殺手系列很好看,現在看不下去
xmaix: 九只是文學高度沒有林高吧……244F 05/06 10:18
ccbabe: BIT大 XD245F 05/06 10:45
csophie: 九?246F 05/06 10:57
Tchachavsky: 沒看過247F 05/06 11:40
Tchachavsky: 一個少年漫畫系列 一個總裁系列 這樣吧
zhilong0403: 九把刀文學???249F 05/06 11:43
wugilin: 那想問大家覺得金庸和古龍誰的文筆比較好呢?250F 05/06 11:46
fourmi0902: 通俗小說和文學小說寫法和目的呈現本來就不一樣 沒辦251F 05/06 11:55
fourmi0902: 法比啊@@
babyMclaren: 粗略看看的話我不會說是九把刀253F 05/06 12:14
ruby981206: 看到推文笑慘XD254F 05/06 12:48
hunter05469: 快被B大笑死255F 05/06 12:59
vyeight: 我覺得還是九把刀吧256F 05/06 13:05
vyeight: 九把刀不寫賣肉題材還可以寫
vyeight: 而且她要寫跟九把刀一樣多才可以跟他相提並論
Allenichiro: 這兩個天差地遠,什麼刀的就是市儈寫作啊259F 05/06 13:24
j4y4wu3: 刀神的文字其實就是以少勝多,簡單幾句讓你產生餘韻,所260F 05/06 14:00
j4y4wu3: 以這會讓人感到沒啥文筆
j4y4wu3: 如果文筆的定義是詞藻華美,那刀神可能無法登入殿堂,但
j4y4wu3: 平心而論,刀的創意其實無須文筆支撐,過度的文筆反而湮
j4y4wu3: 滅他因創意而來的故事
aceone: 純文學跟類型文學怎麼比...就像藝術片跟爽片的標準不同265F 05/06 14:04
Hugh619: 刀神XDDDDDDD266F 05/06 14:23
blake7899: 國高中時期到大三左右都有固定再買九把刀的書 之後就沒267F 05/06 15:04
blake7899: 再買了 平心而論 九的書就是看爽的
blake7899: 但不可否認這也是一種娛樂價值
blake7899: 就好像我知道蔡明亮藝術片很厲害 可是我掏錢進電影院看
blake7899: 復仇者聯盟一樣
embrace0902: 推文超好笑272F 05/06 16:34
DarkHolbach: 九把刀就像麥可貝這種娛樂系列,雖然很多人罵,但273F 05/06 16:40
DarkHolbach: 也很多人掏錢。要論文學底子,不用說絕對林吊打
sherryimayda: 推文XDDDDDD275F 05/06 17:05
xoxox: 九的書看不下去276F 05/06 18:58
kafka1006: 推文笑死XDDD277F 05/06 19:04
hdw: 九把刀有些書還不錯啦!!滿多莫名熱血的點278F 05/06 22:12
bily: bit 快笑死279F 05/07 00:41
guitarvolley: 讓人想吃宵夜XD280F 05/07 09:04
chiehdis: bit大街的好好XDDDDD281F 05/07 15:50

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