顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-01 15:04:49
看板 WomenTalk
作者 AppleRing (人家女森耶)
標題 [難過] 父母要賣房子讓我當頭期款...
時間 Mon Apr 30 19:04:46 2018


本身是不想買房
覺得租一輩子都比較划算
而且房價只會跌不知道為什麼要買

老家是新北40坪的老大樓
之前人口結構是4人 現在姐姐嫁人 我也租外面
所以只有爸媽住2個房間空的用不到

最近她們看了一個建案很喜歡
所以她們想換成2間 2房的新大樓
1間她們自己住 另一間說好聽要給我

但老家換2間的差價大概600多萬
所以另一間的房貸就是我要背

我知道她們心意很好
但我根本不想買房..

如果是你們的話會接受嗎?






--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.178.48
※ 文章代碼(AID): #1QvlXGiM (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1525086288.A.B16.html
Hanniba: 不會阿 不想跟家人住這麼近1F 04/30 19:07
newstyle: 養兒防老,你就是父母的投資商品~~現在要獲利了結2F 04/30 19:07
bluemoon2006: 你就說以後要結婚的話兩房不夠住所以不要3F 04/30 19:07
Hanniba: 換地點可以接受4F 04/30 19:07
Beanoodle: 房子給老公買就好了阿5F 04/30 19:08
redpapa: 1.看地點2.那你父母住的那間 以後給誰?只給你姐?還是你6F 04/30 19:09
redpapa: 跟你姐都有份?
sy087546: 不會 因為你根本不想買 別答應未來會後悔的事8F 04/30 19:10
redpapa: 六百萬..你目前月薪有9萬嗎....9F 04/30 19:11
gio8562: 讓爸媽買他們自己的就好10F 04/30 19:11
luckysmallsu: 跟妳爸媽說賣房剩下的錢直接給妳11F 04/30 19:13
Laurara: 不會 那你結婚以後住哪? 跟老公擠一房間? 錢都拿去繳父12F 04/30 19:13
Laurara: 母在住的房貸另一半不會介意嗎?就算不結婚也要你想買吧
tungnancy: 才背一間的三百萬聽起來很划算啊,租一輩子會超過三百14F 04/30 19:19
tungnancy: 萬吧
tungnancy: 看你的文,沒要幫爸媽背吧
ppt0726: 房子你名字你姐沒意見賺!反之之後要平反妳就虧慘17F 04/30 19:20
zyra: 要把未來在財務上跟父母綁在一起的成本(心理壓力等)考慮清楚18F 04/30 19:20
zyra: 租房子可以讓自己財務上有彈性 只是能不能利用這彈性很重要
zyra: 如果你沒有很好的理財計劃 只會儲蓄 倒是可以考慮買房
zyra: 不過你既然會說覺得租一輩子比較划算 這觀念應該不用多說吧
redpapa: 重點新的兩間房會是誰的名字 這超重要22F 04/30 19:22
cckkyle: 千萬不要~23F 04/30 19:23
w0921224075: 大了真的不要住一起,問題多到你會靠北24F 04/30 19:26
moknaa: 背600w換2房如果有車位算划算25F 04/30 19:26
yeahsunny: 還有裝潢、家電、仲介代書的錢不要忘記算,可能會超過626F 04/30 19:26
yeahsunny: 00,如果600萬貸20年一個月還3萬,普通薪水的人剛好吃
yeahsunny: 土。看房子是誰的名字也很重要。但是老實說跟娘家很近
yeahsunny: 又各自有獨立生活空間是滿好的。
moknaa: 地點在哪,但堅持貸款那間在你名下,另一間未來父母離開就30F 04/30 19:27
moknaa: 給姊姊吧
simdavid: 成屋可以,只要產權是妳獨立持有。預售就算了,房租+房32F 04/30 19:31
simdavid: 貸壓死妳
n123456n: 不要  ,你不要當傻蛋34F 04/30 19:32
n123456n: 到最後你結婚  你要負責兩邊房貸
n123456n: 遲早被錢逼瘋
aidansky0989: 你的直覺是對的別買,600可以租月租一萬的房子五十37F 04/30 19:36
aidansky0989: 年
LuciusMalfoy: 看標題我還以為是他們把買房的錢讓你自己買一間未來39F 04/30 19:37
LuciusMalfoy: 婚後住的房子... XD
moknaa: 臺北縣市月租一萬,我笑了,你不住可以出租41F 04/30 19:37
dapean: 千萬不要 …42F 04/30 19:38
moknaa: 2房台北縣市也要2w多43F 04/30 19:38
akizut: 不要44F 04/30 19:39
redpapa: 另一間房子給你姐才奇怪 你姐完全跳過揹房貸這段就可以45F 04/30 19:41
redpapa: 有一間房 你的那間還要自己揹房貸 這不是很莫名嗎
luckysmallsu: 千萬不要等你父母走了現在房子就是妳的了47F 04/30 19:41
hoifly: 不要  我要買在哪不希望是父母幫我決定 請父母留給自己花48F 04/30 19:42
baby111: 不要49F 04/30 19:42
redpapa: 600萬房貸 除非你月薪9萬 不然你會完蛋==50F 04/30 19:42
hoifly: 妳不想買房就別買  以免以後吵架都怪父母你們逼我買的51F 04/30 19:43
jojozp06: 三小為啥給一個根本不想買房的人揹房貸52F 04/30 19:47
rock610808: 這齣我知道,公視劇場有播過53F 04/30 19:49
Laurara: 兩間房都在你名下的話倒是很不錯 只有一間要考慮54F 04/30 19:50
jojia: 誰要跟他們住隔壁XD 這超現實的耶 距離才有美感55F 04/30 19:51
wiwi951236: 你會後悔 認真不騙56F 04/30 19:54
redpapa: 一間給你很正常(因為你有揹房貸) 另一間萬一以後直接57F 04/30 19:55
redpapa: 給你姐 你不會覺得很X嗎==
hotcoffee: 不要59F 04/30 19:58
saluawu: 講好聽點我會要他們自己把錢留著 講白一點我覺得有距離才60F 04/30 20:02
saluawu: 有美感 而且除非你薪水夠高到扛這房貸不影響你生活 那買
saluawu: 了後考慮出租也行 否則現在就被房子綁著 怕你因為影響到
tita123: 賣舊家買新家一間 有賺讓父母留著當退休金63F 04/30 20:04
saluawu: 生活開銷 反而覺得這房子是累贅64F 04/30 20:04

貸款那間是放我名下 我姐嫁的時候家人也要贊助一筆

我爸媽那間就是她們的不會多想以後怎麼樣

至於跟他們當鄰居也不是一定要

總之就是她們那筆錢拿出來應要我買房..
※ 編輯: AppleRing (1.35.178.48), 04/30/2018 20:09:09
overhead: 跟你爸媽說買自己的那間,剩下的錢留著養老吧65F 04/30 20:11
qqabalone: 貸600萬要月薪9萬才養的起?不要亂吹牛好嗎66F 04/30 20:13
meowyih: 就拿房子綁小孩嘛,很常見67F 04/30 20:13
InHanchiao2: 如果是我的話要看我喜不喜歡那間吧…68F 04/30 20:17
lovedie: 新北新房才貸600?? 你要想的是你爸媽給你差不多1000萬吧?69F 04/30 20:18
lovedie: 怎麼會沒人要 薪水5萬也去背 重點是贊助你1000萬耶!!!!!!
yuhancheng19: 600萬父母沒生的話就買得起了71F 04/30 20:19
lovedie: 反正背不了你 你就算賠300萬 還倒賺700萬阿!72F 04/30 20:19
yuhancheng19: 爸媽沒生小孩的話~73F 04/30 20:20
moknaa: 另一間說他姐跳過才好笑,你爸媽至少還有20年,他姊拿不74F 04/30 20:21
moknaa: 到租金阿
moknaa: 這間房是父母給你的投資,你不住租人也值得,但能殺價就
moknaa: 幫父母殺一點,幫看頭看尾別買貴了
riahserf: 接阿 為什麼不接?78F 04/30 20:25
jerrylin: 當然不79F 04/30 20:28
winniehsieh: 會接受 不過會勸他們買中古屋 貸款要在自己可承受的80F 04/30 20:30
winniehsieh: 範圍內
redpapa: 九萬當然是非常保守的估計啊 是不用其他生活費喔82F 04/30 20:34
abc95210: 是划算但還是要看繳的出來嗎83F 04/30 20:35
abc95210: 其實叫父母買一間就好了吧
imhere: 好強烈的既視感 打死都要說不要 真的85F 04/30 20:37
redpapa: 父母買一間就好 幹嘛一定要你也買一間==86F 04/30 20:38
justeit: 一個月25000的房貸你背得起 三分之一理論你的月薪要7500087F 04/30 20:41
justeit: 以上才不會辛苦 而且以後你還要跟父母一起住 你確定新房
justeit: 子房間夠你們全家人住嗎 而且現在房價在下跌確定要現在買
justeit: 嗎
jessicaabc99: 貸六百,月薪要9萬,大學生4ni91F 04/30 20:46
howl1475: 父母買就好,租比較划算92F 04/30 20:47
wk86186: 請她們買一間就好 因為妳工作又不一定一直在家附近 如果93F 04/30 21:05
wk86186: 不想買還是不要買得好
lib66940: 主要是看你能不能負擔貸款,如果能夠負擔當然比較好啊..95F 04/30 21:06
lib66940: .
lib66940: 如果你薪水不夠,是不是你改買一房的就好,再划算要付
lib66940: 的下去才有用
jajoy: 不要啊99F 04/30 21:08
tim9527: 不要 硬要花錢 衝三小= = 房子雖舊 沒壞就能住100F 04/30 21:09
sparklekyu: 老實說你不想也沒辦法背房貸呢?101F 04/30 21:10
lululun: 不要 請老實講 不要被綁架102F 04/30 21:15
lululun: 買了你就沒辦法自己成家
moknaa: 老人家也是要電梯才好,如果真的吃不下,跟父母說清楚104F 04/30 21:16
lululun: 替自己人生負責就是一種孝順了 千萬不要愚孝到頭來怪東105F 04/30 21:16
lululun: 西
lululun: 真不良於行 也是等他們老了後可以換租電梯房
moknaa: 站在養老立場,建議父母要考慮未來請看護,或許三房比較好108F 04/30 21:17
moknaa: ,你不是孩子了,要比父母想更遠,更周全
lululun: 不要把自己人生拿去做沒有效益的愚孝110F 04/30 21:18
lululun: 先把自己顧好吧
moknaa: 老人家很難租到房子除非有兒女同住,既然有餘裕不如換房,112F 04/30 21:18
moknaa: 父母為你著想,你為他們著想了嗎?
smile14for0: 叫他們買一間自己住就好114F 04/30 21:19
lululun: 這哪是為她著想 他都沒有自己人生嗎 樓上的想法會害了原P115F 04/30 21:19
lululun: 請顧好自己就是一種孝順了 切記
bungtw1024: 叫他們不要買,舊房出租,租新房就好,收租來打平房租117F 04/30 21:20
lululun: 指MO大118F 04/30 21:21
moknaa: 他負擔得起是種投資,如果房價不差雙北也快到底了,所以他119F 04/30 21:21
moknaa: 要自己去評估這個投資是否值得,對父母是否恰當,然後去
moknaa: 說服父母,感覺就是沒多思考
linyap: 為什麼不是各負擔300,而是你負擔600?122F 04/30 21:22
Diehardx: no123F 04/30 21:22
StarStar: 600萬有新房還不要?我可以認爸媽嗎?124F 04/30 21:23
lululun: 原PO有說負擔的起 買了自己不準備結婚嗎125F 04/30 21:23
moknaa: 才這樣發文,是我會去查附近的實價登錄會考慮周遭環境醫126F 04/30 21:23
moknaa: 療,再來跟父母溝通,我也很考慮未來總要有人住離父母近,
moknaa: 不會來發一篇沒資訊文章
lululun: 這不是小數目 買了無法負擔家庭而無法結婚這要不要怪父母129F 04/30 21:24
lululun: 如果到時候又會埋怨父母 怎不怪自己不會想愚孝害了自己
moknaa: 會說要結婚更好笑,房子是婚前的反而是種保障,但房子出131F 04/30 21:25
moknaa: 租和房貸支出以及結婚後開銷怎麼平衡自己不會算嗎?
onizuka7kimo: 不要賣,貸款買,不管自住出租都可以133F 04/30 21:25
lululun: 挖操 現在沒房子 是嗎 不能住 又真不能走樓梯134F 04/30 21:26
lululun: 沒其他房市替代 減輕負擔嗎
lululun: 方式
moknaa: 她父母又沒要他出錢父母的,也沒要頭期款,不過是600w的137F 04/30 21:28
moknaa: 房貸,也沒逼他住,這種小事也要發文問
lululun: 你小事 要不要幫忙借貸啊 兩房而已要多貸六百萬139F 04/30 21:30
lululun: 你來存存看 再來買了 成家這能住一個新家庭嗎
moknaa: 不就是算算租金能不能打平房貸,不能就看補多少划不划算141F 04/30 21:31
moknaa: 而已,能不能負擔,然後父母只買兩房是否恰當
moknaa: 臺北市兩房600w,賣掉都不虧
lululun: 買三房要電梯 台北又不知道要加成到哪裡 還是請父母搬回144F 04/30 21:32
lululun: 鄉下 也可以
tingbsys: 不懂為啥要幫你買耶!他們顧自己就好啦,這樣你心理跟經146F 04/30 21:32
tingbsys: 濟壓力都會很大吧!
lululun: 你來當保證人借貸 又不虧xd148F 04/30 21:32
washawayee: 1房自己住另一房租人划算阿149F 04/30 21:34
lululun: 等等 我以為換一間兩房而已 換兩間的話 另一間是你的嗎150F 04/30 21:36
lululun: 如果是純給你的 你爸媽算支助你買房了耶
lululun: 台北六百萬買不太到新房兩房的
moknaa: 對啊,是兩間兩房我才說怎麼算都不虧,我只擔心爸媽2房有153F 04/30 21:39
moknaa: 點少
lululun: 如果不是挑高的 平面兩房有室內近20坪還可以155F 04/30 21:40
moknaa: 台北40坪公寓也很值錢156F 04/30 21:40
lululun: 是我我會付600萬 如果有以上條件不在淡水八里樹林157F 04/30 21:42
lululun: 其實只付六百萬要鬆口氣了...
moknaa: 朋友在三峽買個四房要三倍以上價格159F 04/30 21:48
lululun: 付600萬在台北有自己兩房就很幸福了 還是原po薪水160F 04/30 21:54
lululun: 只有三萬 想辦法換更好的或是找個人平攤(租或結婚)
yewa45: 新房有個好處是921後蓋的房子比較堅固喔162F 04/30 22:07
yishiau: 最重要的地點在那沒說163F 04/30 22:08
drph: 太賺了。前面有人說600萬可以租1萬的房子租50年,完全沒錯;164F 04/30 22:08
drph: 但是在台北一萬塊連個像樣的套房都沒有。一樣的錢可以租破套
drph: 房vs買兩房,怎麼想都是兩房大勝
dodoyo0216: 不要賣167F 04/30 22:10
gracew0709: 我第一次看到爸媽贊助還不要的168F 04/30 22:13
drph: 600平攤20年的話一年只要30,如果抓三分之一薪水的話只要年169F 04/30 22:14
drph: 收90就買得起。普通的話年收兩倍以上的人都不一定有辦法在台
drph: 北買,原po父母真的對他非常好
a29906764: 請教大家如果我一個月可以存3萬,那麼我適合買總價幾萬172F 04/30 22:15
a29906764: 的房子,貸20年
gracew0709: 當然是笑著接受好意啊174F 04/30 22:16
gracew0709: 先買下來 辦五年寬限期
gracew0709: 把五年應繳貸款費挪來投資
gracew0709: 前三年分配長短期投資
gracew0709: 第四年開始預存房貸費用
gracew0709: 第五年就有一筆錢可以開始繳房貸了
gracew0709: 還有有房可以住直接現省五年房租
fallinlove15: 不會181F 04/30 22:17
gracew0709: 而且假設每個月還2萬五182F 04/30 22:18
gracew0709: 還可以租一間房間出去 再賺8000
gracew0709: 何樂而不為
a29906764: 租屋一輩子也要考慮到自己60歲以上,是否還有房子可以租185F 04/30 22:19
a29906764: ?有房東是不會把房子租給年紀大的人,因為不確定的因素
a29906764: 太多了
lululun: a大自己算不就知道是七百萬 如果三萬固定的 家電裝潢188F 04/30 22:20
lululun: 都要算可能只有六百多
Ydragongg: 文盲一堆 600換兩間兩房 還酸父母190F 04/30 22:22
lululun: 但是貸款要付一筆頭期 所以你至少存個六七年191F 04/30 22:22
lululun: 那大概可以7~8百萬了吧
a29906764: 600萬啊?,可是前人說月薪要9萬,我只有5萬,每月只能存3193F 04/30 22:25
a29906764: 萬
tsming: 二十年前連汐止我都租超過一萬了195F 04/30 22:25
tsming: 現在台北一萬真的有地方住嗎?
lululun: 一萬指套房還是整層 套房不到一萬的還是很多197F 04/30 22:27
lululun: 整層的話 同事租新店鬧區舊公寓一個月一萬九
lululun: 水電自付
lululun: a大結婚找個人分擔不同的開銷 節省花費是沒問題的
lasaio: 新莊整層有一萬跟一萬二的。離捷運10分鐘。201F 04/30 22:31
anniekinki: 跟他們說「剩下的現金你們留下來當養老金就好」202F 04/30 22:34
a29906764: 謝lulu大的建議,但是我想一個人住就好,比較自由203F 04/30 22:36
lululun: a大 羨慕你的獨立..TT204F 04/30 22:38
dendrobium: 千萬不要,你人生就綁死在那間房囉205F 04/30 22:43
chingdmla: 你要想清楚不想就是不想,父母這麼做之後他們以後就是206F 04/30 22:47
chingdmla: 跟你住的很近,你要可以接受才行
tony20095: 我會擔啦 600萬換個北市的新屋2房絕對不虧啊208F 04/30 22:53
xidhmf: 其實真的老了的時候 住近一點比較方便 除非確定會請看護209F 04/30 22:56
ev331: 死守40坪老房210F 04/30 22:59
srwhite: 這真的算爸媽贊助買房 不過當然你也是可以選擇不要啦211F 04/30 23:00
remprogress: 坦白說不要212F 04/30 23:05
usan: 不要,叫你父母把要給你們的頭期款留下來養老213F 04/30 23:11
bugbuug: 買一間2房的就好啦214F 04/30 23:15
bbrt: 600要買2間2房?!怎麼可能215F 04/30 23:21
Moratti: 不要216F 04/30 23:22
adort: 新房價值都不用考慮的喔 新北2房幾乎都要1000了吧217F 04/30 23:55
kiwifresh: 叫他們買一間住就好218F 05/01 00:07
kiwifresh: 錢留好等老看誰孝順再決定
catem: 千萬 不要 買預售屋220F 05/01 00:35
xmoonlight: 買兩房幹嘛 以後一定後悔221F 05/01 00:50
ish55667788: 600萬是他自己那間的吧 爸媽的自己繳清了吧 不然哪這222F 05/01 01:24
ish55667788: 麼便宜
ish55667788: 不過以後台灣的人口結構不租給老人家也租不出去了ㄈ
camomie: 買他們自己的那一間就好 妳的以後再跟老公一起選225F 05/01 01:40
eric2057: 五樓說的話也太噁心226F 05/01 01:41
linda2858: 不想...227F 05/01 01:53
zz0928: 不會接受說你有其他安排228F 05/01 02:05
jjj40132: 不想買房就直接拒絕229F 05/01 02:13
bightv19018: 不會,尤其是家裡不是只有自己一個繼承人230F 05/01 02:49
nini62563: 為了趕你走?231F 05/01 02:52
penguinmars: 舊的賣掉,父母自己買一間小間的就好,剩下的錢請他232F 05/01 03:30
penguinmars: 們自己存起來。你不想買房就別背房貸了吧。
sharonlucky: 背六百換新房不錯啊,等於頭期父母幫忙繳了,以後父234F 05/01 03:30
sharonlucky: 母買的那間遺產還可以跟姐姐分一半。不想住租出去不
sharonlucky: 就好,還可以補貼一些自己租外面的租金。我結婚後,
sharonlucky: 房子就是貸600整,自住攤29年每月本加利2w2,跟老公
sharonlucky: 平分。不用怕老了沒地方住,或是租房被趕之類的。
Darsuger: 有骨氣一點就一毛都不拿,不然還不是只是在肖想等爸媽死239F 05/01 04:20
Darsuger: 就有免錢的房子能住,現在好像都很流行啃老當理所當然
green0953: 新房租出去 讓房客幫你繳241F 05/01 05:28
green0953: 其實父母的想法不錯 再多了解
green0953: 不要被9萬唬了 沒有這麼多 請好好計算數字
ViktorGoogle: 別想不開244F 05/01 05:47
backto2009: 600萬2房很好欸 父母贊助買房居然還有人不要...245F 05/01 06:09
happyennovy: 還要家裝潢家具費至少要加100萬, 等於你要自付700萬246F 05/01 06:12
happyennovy: 以上, 如果地點格局不喜歡要考慮考慮
backto2009: 1.老人很容易租不到房 2.未來若結婚一定要租大間的,248F 05/01 06:13
backto2009: 房租會變貴。你確定一輩子房租不會花到600萬?
happyennovy: 兩房新北要有車位才租的到兩萬啦... 我以前就住親戚250F 05/01 06:13
happyennovy: 兩房捷運站走路10分鐘以內的地方, 後來我出國轉租也
happyennovy: 不過才租 17k 而已...
backto2009: 新北很大啊 要看新北哪裡 板橋如果新大樓2房2萬差不多253F 05/01 06:16
backto2009: 啊
backto2009: 我朋友之前住新北市政府附近 樓中樓而已就2萬多了
callTM: ? 600萬你覺得租會比較划算嗎....我有沒有看錯?256F 05/01 06:25
dazax0749: 五樓專業的257F 05/01 06:57
Benado: 付不起就承認 不用講那些543找藉口 鳥爆了258F 05/01 07:03
VischDonahue: 拍拍259F 05/01 07:38
a9601268787: 不要 這樣會GG260F 05/01 08:20
hooorb: 只背六百萬  房子給你  很划算261F 05/01 08:24
jagger: 老家換一間2房新大樓  600萬父母自己花  剩下答案同五樓262F 05/01 08:28
hooorb: 但要確認名子是不是你的  名字還是你父母的話  建議你姐跟263F 05/01 08:29
hooorb: 你各付一半
hooorb: 原來父母有地方住啦  那就自己決定啦  反正沒壓力
milktea12345: 很棒啊 有父母贊助就該知足了266F 05/01 08:47
wishyouhowev: 剩的錢自己挑,繳的比較甘願267F 05/01 08:50
tomap41017: 叫他們自己處理自己,不要想子女268F 05/01 09:20
dodo577: 有家裡支援不買以後一定後悔。如果當初每個都認為租房好269F 05/01 09:35
dodo577: 現在那些房東不會過這麼爽
dodo577: 租房很好都是買不起房的魯蛇在講的。你看過幾個有能力的
dodo577: 在租房子?多數醫生律師主管柯p那些高收入高知識分子都在
dodo577: 買房,他們都笨蛋喔?你家裡都幫你付頭期了是我一定買
kimura0701: 一直租房子很累欸274F 05/01 09:53
roger717: 600萬貸20年,一個月貸款3W。負擔得起話我覺得很好275F 05/01 10:15
igotyouhaha: 600萬新大樓兩房含車位 也太爽276F 05/01 10:35
HUAbee: 超划算,你以後再賣掉也賺277F 05/01 12:26
pei520: 別278F 05/01 13:17

--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 413 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2018-05-01 01:26:01 (台灣)
  05-01 01:26 TW
可以的話硬撐貸600,十幾二十年後你肯定感激妳父母,房價雖低迷,拉長20年肯定大賺
2樓 時間: 2018-05-01 01:27:50 (台灣)
  05-01 01:27 TW
再換個角度,有了房子無論出租或自住,對自己心理和經濟助益是看不到的,只有自己知道
3樓 時間: 2018-05-01 13:15:22 (台灣)
  05-01 13:15 TW
現在的年輕人原來這麼笨,父母給一千萬買房還不爽背房貸,這父母要想開啊! 這種敗家子女,你父母再心疼擔心也是枉然.
4樓 時間: 2018-05-01 13:46:01 (台灣)
  05-01 13:46 TW
妳不似女森,繼幾去想想啦
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇