[討論] Re: 在外國旅遊的身份表明 - WomenTalk板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-21 15:11:54

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作者 HappyBilbo (熱帶一刀平)
標題 [討論] Re: 在外國旅遊的身份表明
時間 Fri Jul 20 22:47:43 2018

手機排版請見諒。

這件事情讓我想到之前看過一個旅居國外的部落客，他也是深愛台灣，積極向國際宣傳台灣。
然而，因為他有幾張合照拿著中華民國國旗，因此受到抨擊。

有些人認為他不愛台灣、舉黨旗。

這是件很無奈的事情，事實上我們的護照寫的就是中華民國，你要向外國人解釋你的國家，最方便的就是拿出中華民國國旗。

我想說的是，支持台獨的人不該去指責那些同樣愛著台灣的人：為何拿著中華民國國旗？

你可以向他們解釋國旗和黨旗的淵源，或是台灣主權未定論，但請不要用批評的語氣，不是每個人都瞭解這些國家認同的事情，你可以解釋，但盡量別用高高在上的語氣（我也還在學習QQ）

等到哪一天，我們真的改了國旗和國號再去糾正也還來得及。

我支持台灣獨立建國，所以我會拿一面中華民國國旗和一面台灣獨立旗。
一個表達我的來自何方，一個表達我的國家認同和立場。
但我不會要求所有人都和我一樣，我也尊重主張統一的人。

「我來自台灣，我是台灣人。」這很容易說出口
「我支持台獨。」這句話不可免俗帶有政治立場。

不是每個人都願意表達政治立場。
在這個台灣藝人紛紛表達自己是中國人的年代，有人願意以台灣人為榮已經讓我很感動了。

我也知道目前國際情勢緊張對岸步步緊逼，所以像sbs大大和J大那些不厭其煩向大家解釋「中華民國」和「台灣」之間錯綜複雜的關係的人，我也很敬佩。

總之愛著台灣的人各自用自己的方式為台灣努力都辛苦了。

可能是最近有些獨派的言行有點偏激讓我稍微擔憂起來，深怕極端的急獨會造成反彈，反而讓大家對台獨兩個字反感，這是我所不願看到的QQ

有感而發字有點多XD
大家晚安：）

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推 twmarstw7758: 偏激獨都是豬隊友1F 07/20 22:52

推 sbs5099: 我親戚有三個在靖國神社，屍骨都沒國家願意處理，家庭破2F 07/20 22:53
→ sbs5099: 碎，深知戰爭可怕，放心急獨派絕對輪不到我。
→ sbs5099: 本來已知兩個，最近又發現一個遠親也是。

噓 Fongin: 出國講ROC ！只會被當CHINA人！5F 07/20 22:54

→ sbs5099: 阿公的表弟也戰死了，他父親是我阿公的舅舅。6F 07/20 22:54

推 Marchosias: 其實看批踢踢的言論大部分的聲音還是很賭爛大陸但7F 07/20 22:56
→ Marchosias: 為什麼這幾年台獨聲音越來越弱就是因為台獨都被一群
→ Marchosias: 智障掌握住了大家被那些統派恐嚇已經很賭爛了你們
→ Marchosias: 還反過來威脅自己的同胞說如果不怎樣怎樣就會怎樣怎
→ Marchosias: 樣自己作死自己
→ Marchosias: 消滅台獨的不是這群在他們眼中溫水煮青蛙的大眾是他
→ Marchosias: 們自己..

推 sbs5099: 認為在國籍說明上自稱台灣人代表認同台灣國，為什麼這會14F 07/20 22:59
→ sbs5099: 被打成急獨？

推 Marchosias: 沒人說你不用跳出來。16F 07/20 22:59

推 sbs5099: 我也不是回你啊？17F 07/20 23:01
→ sbs5099: 這篇文章點名我，我回這篇原po

推 Arsenalhenry: 哪裡台獨越來越弱年輕人都天然獨19F 07/20 23:02

推 Machadango: 感謝您的文章。我身為基督徒，不積極宣傳福音就是因為20F 07/20 23:02
→ Machadango: 我覺得過於去要求宣導對方什麼，會導致對方的反感。因
→ Machadango: 此，我傳福音的方式就是做好我自己，讓人覺得基督徒也

→ sbs5099: 我也尊重統一的人，尤其是邏輯清楚，不會自稱台灣人的。23F 07/20 23:03

→ Machadango: 不錯。這就是為什麼我對會於急著要人表明甚至要人支持24F 07/20 23:03

推 twmarstw7758: 台獨不要豬隊友出來鬧就好25F 07/20 23:04

→ Machadango: 台獨的族群覺得感冒的原因。而不是因為我不支持台獨。26F 07/20 23:04

不瞞您說我也是基督徒XD端正自己傳播愛不用特別傳教就已經是在宣揚神的福音了（啊抱歉扯遠了

→ Machadango: 強迫式的言論，真的只會招致反感....27F 07/20 23:05

→ twmarstw7758: 講求什麼都要正確的政治正確讓人厭惡就是這樣28F 07/20 23:05

→ HappyBilbo: sbs大大別誤會，我不是要針對您，只是希望大家在解釋29F 07/20 23:06
→ HappyBilbo: 前可以再溫和一點，畢竟台獨要爭取大家認同

推 sbs5099: 回原po，我印象中應該沒有說台灣應該要台獨，因為我知道31F 07/20 23:06
→ sbs5099: 戰爭很可怕。但我認為「國籍上」自稱台灣人，卻不支持台
→ sbs5099: 獨是很矛盾的。
→ sbs5099: 我也對急獨派反感阿。
→ sbs5099: 可是「國籍上」自稱台灣人卻不支持台獨，不覺得奇怪嗎？
→ sbs5099: 上篇L大已經寫得很清楚了。
推 sbs5099: 我家鄉一堆台籍日本兵戰死者沒有國家要負責，這種背景的
→ sbs5099: 我居然被打成急獨派。老實說真的蠻難過的，希望板友們理
→ sbs5099: 解釐清問題不代表支持急獨。

推 twmarstw7758: 一直追著這個講就是豬隊友了40F 07/20 23:11

→ HappyBilbo: 我知道您的意思。舉我爸媽的例子好了，他們認同自己是41F 07/20 23:12
→ HappyBilbo: 台灣人但不支持台獨（因為他們懼怕談及政治）。我覺得
→ HappyBilbo: 不應該要求每個說自己來自台灣的人表態，每個人有自己
→ HappyBilbo: 的苦衷
→ HappyBilbo: 我並不是在說您是急獨，讓您誤會很抱歉，還是我把您的
→ HappyBilbo: id拿掉QQ

推 sbs5099: 不用拿掉，反正前幾篇我已經黑了。47F 07/20 23:14
→ sbs5099: 請問不支持台獨意思是支持中華民國嗎？

推 stalna: 對多數的人而言,都是隨口問問而已,你講台灣還是中華民國49F 07/20 23:16
→ stalna: 他們都搞不懂,也找不到在地球的哪裡,也不會有興趣分清楚

→ HappyBilbo: 其實我內文有說到是敬佩您的理念的orz抱歉讓您感到受51F 07/20 23:18
→ HappyBilbo: 傷QQ

推 sbs5099: Happy，急獨派也討厭我，因為我是會提台籍日本兵議題的人53F 07/20 23:19
→ sbs5099: 急獨派討厭台籍日本兵，他們大多想親日，認為台籍日本兵
→ sbs5099: 不要出來叫
→ sbs5099: 我看不起太陽花學運時想把運動搞成革命的人。急獨真的輪
→ sbs5099: 不到我。

→ HappyBilbo: 我爸媽嗎？他們是覺得維持現狀很好的那群XD你糾正他們58F 07/20 23:21
→ HappyBilbo: 說是中華民國人他們也只會笑笑說是哦

→ sbs5099: 謝謝你的回答。所以說真的願意自稱台灣人就很令人感謝了60F 07/20 23:22
→ sbs5099: 。

推 irene160: 我也獨派但看到有些急獨派只要有人不跟他們一樣急獨就62F 07/20 23:24
→ irene160: 打趕走一堆潛在夥伴馬的豬隊友

推 sbs5099: 只是還是希望更多人知道現實中沒有台灣這個國家，很多人64F 07/20 23:26
→ sbs5099: 是出國旅居才知道問題大條。知道後要怎樣選擇想統想獨想
→ sbs5099: 維持都是各人自由。

※ 編輯: HappyBilbo (42.75.245.134), 07/20/2018 23:26:22

→ sbs5099: 但國籍上自稱台灣人卻沒有意識到這其實是在講台灣國，這67F 07/20 23:26
→ sbs5099: 對統派獨派現狀派都不是好事。

→ HappyBilbo: 是的沒錯，所以才說我敬佩那些願意解釋這些歷史政治淵69F 07/20 23:28
→ HappyBilbo: 源的人，只是希望大家的語氣能夠再溫柔一點，太過強硬
→ HappyBilbo: 或反諷都會刺傷人而讓溝通變困難

推 sbs5099: 統派跟維持現狀派不知道在國籍上自稱台灣人等於認同台灣72F 07/20 23:29
→ sbs5099: 國，等於白白幫獨派宣傳喔。
→ sbs5099: 支持正名運動的人之中有很多是獨派的。不想獨卻在國籍上
→ sbs5099: 自稱台灣人的人，是不是該更慎重思考這個問題。

推 ebeta: 在還沒有改之前，就只能湊合著用啊！76F 07/20 23:32

推 Machadango: 問題在於，不想表明立場不一定＝不想獨。以我而言，我77F 07/20 23:33

抹茶大辛苦了，我知道每個人有自己的苦衷，即使是我也很少在不熟的人面前談這個。我知道您也為台灣做了很多。所以文章內才說，愛台灣的人各自用自己的方式愛台灣（包括sbs大大）都是很讓人感動的事。

→ Machadango: 就是不想在怪人這麼多的批踢踢講出我的政治立場。78F 07/20 23:34

推 LuciusMalfoy: 推79F 07/20 23:34

→ Machadango: 已經一直迂迴不想表明來還一直要人表明，我也很窘啊80F 07/20 23:34

推 Marchosias: 沒完沒了就好像人家就不喜歡你硬要人家講個為什麼81F 07/20 23:35
→ Marchosias: 不喜歡的理由！

→ Machadango: 結果馬上釣到一個說我是日本人叫我別管台灣事的83F 07/20 23:35
→ Machadango: 我上次才講個我在關西機場跟移民署為「台灣」兩字大爭

推 sbs5099: 我一開始回應這串就告訴自己大多數人單純被政客講的話影85F 07/20 23:36
→ sbs5099: 響而認為自己是台灣人，所以我覺得態度應該還好，我問自
→ sbs5099: 稱台灣人的意思也是為了釐清不是刺探立場。
→ sbs5099: 如果因此被誤會是在刺探政治立場我很遺憾。

→ Machadango: 一小時，馬上就被統派拿去到處張貼了，這時會有人來89F 07/20 23:37
→ Machadango: 支援我嗎？假設我說了我是獨派，然後我的工作受到影響
→ Machadango: ，獨派的人會來捐錢嗎？有時候不表明立場不一定是不支
→ Machadango: 持，就像本篇樓主說的，人都有自己的苦衷

→ sbs5099: 至於你所說的態度問題，我的感覺是因為國籍在現實中就是93F 07/20 23:38
→ sbs5099: 非黑即白的。是就是不是就不是，用地區來敷衍國籍疑問這
→ sbs5099: 恐怕全世界台灣僅有？

※ 編輯: HappyBilbo (42.75.245.134), 07/20/2018 23:38:53

→ sbs5099: 你想想看為什麼會有人是無國籍？96F 07/20 23:39

→ Machadango: 我現在要搞一個台灣跟京都的協議，現在就是不能出狀況97F 07/20 23:39
→ Machadango: 啊（過去我臉書好幾次被統派炎上，也沒看過獨派來救人

→ sbs5099: 是各國政府刁難他們？態度差，在諷刺他們的國籍？不是喔99F 07/20 23:39
→ sbs5099: ，國籍就是這麼嚴謹的問題。
推 sbs5099: 辛苦抹茶糰子。但是「國籍上」自稱台灣人就是在認同台灣
→ sbs5099: 國，我只是想指出這件事，坦白說我對抹茶糰子的政治立場
→ sbs5099: 沒有興趣。

→ HappyBilbo: 時間晚了大家也休息吧：）各位都辛苦了！在下先去睡了104F 07/20 23:42
→ HappyBilbo: XD

推 Machadango: 我只能說，我跟很多日本政治人物是有交流的，他們背後106F 07/20 23:43
→ Machadango: 有很多的無奈，也在找很多迂迴的方式想跟台灣接點。我
→ Machadango: ，啊，算了，還是不多說了，我不能節外生枝

推 twmarstw7758: 你看就有人看不懂了，講多幹嘛109F 07/20 23:45

推 sbs5099: 謝謝抹茶糰子對台灣的付出，很遺憾想釐清「自認國籍上是110F 07/20 23:47
→ sbs5099: 台灣人這件事對各人本身來說是什麼意思」，似乎造成了想
→ sbs5099: 傳政治教、想強迫人接受觀念的誤會。
→ sbs5099: 在此聲明，我對抹茶糰子的政治立場沒有興趣，也不是要傳
→ sbs5099: 政治教。表達能力不好請大家參考L大條理清晰的文章。
→ sbs5099: 打錯，是JP大

推 ddd1264: 我在台灣土生土長，我是台灣人！116F 07/20 23:50

推 eyb602: 其實也是因為很多台灣人對這個問題已經有鴕鳥心態了心裡117F 07/20 23:51
→ eyb602: 都知道自己是什麼國籍什麼認同但一說出來就會兩極化歸到
→ eyb602: 其中一邊但光說台灣人反而是最中性(最維持現狀)的答案

推 potter1529: Republic of China(Taiwan)很愛國 China Taiwan是賣國120F 07/20 23:52

推 work1024: 台獨就一群自慰啊專打自己人121F 07/21 00:03

推 shoinchang: 台獨不知中共打過來會站在第一線還是跑到美國一堆台122F 07/21 00:10
→ shoinchang: 獨領袖連兵都沒當過有什麼資格抱持這種會引起戰爭的
→ shoinchang: 立場

推 c58264cathy: +1 希望可以看到換國旗那天125F 07/21 00:13

推 queenie: 推sb大也推這篇原po126F 07/21 00:19

推 dodo577: 屠殺無數台灣人的黨旗真的看不下去...127F 07/21 00:28

推 aa85ss20: 太同意，人在大阪交換都會先跟外國朋友解釋the differen128F 07/21 00:42
→ aa85ss20: ce between Taiwan/Chinese Taipei/China xD

推 fifi0828: 我都講RoC=fake China130F 07/21 00:43

推 kaorukei: 看完這串真心覺得豬隊友真的是...131F 07/21 00:48

推 maktubdog: 現在有什麼國際上認得出來的台灣代表旗嗎？除了中華民132F 07/21 01:02
→ maktubdog: 國的旗?那重要場合"目前"也只能拿這面不是?還是自我全
→ maktubdog: 面國旗下架就能宣傳台灣XD五毛大歡喜

推 linbay5566: 敬佩這些在國外為台灣努力的人135F 07/21 01:05

→ Kerdison: 所謂的中華民國國旗不就是自慰用的嗎？拿不出去就算了136F 07/21 01:33
→ Kerdison: 中國人來在自己地盤上也不能拿笑死

→ JamesChen: 至少你還會拿國旗138F 07/21 01:57

推 Cesttoi: 我也支持台灣建國但在我們還無法改變國號或國旗前現在139F 07/21 01:58
→ Cesttoi: 這面旗子就是我們的代表

→ JamesChen: 不是像某些推文一樣141F 07/21 01:58

→ Cesttoi: 要團結142F 07/21 01:58

推 Naoki0217: 現在的台灣年輕人對於現在的國旗是有認同感的，他們並143F 07/21 01:59
→ Naoki0217: 不了解這面旗對老一輩的人的恐懼與傷害有多巨大，老一
→ Naoki0217: 輩的人真的不能去指責年輕人認同國旗這件事，我們老一
→ Naoki0217: 輩的傷痛記憶不能強加在年輕一輩的身上，我這老鄉民真
→ Naoki0217: 的不認同!

推 franz10123: 急獨派真的智障148F 07/21 02:07

推 snoopyconnie: 早就反感...但我愛台灣149F 07/21 02:20

推 YdNic1412: 推原po和sbs大的解釋150F 07/21 02:43

推 redmonday: 中華民國在國際上就是過氣的中國151F 07/21 02:52
→ redmonday: 憲法領土也宣稱中國領土是中華民國的
→ redmonday: 英文甚至叫Republic of China
→ redmonday: 拿著中國國旗說自己是台灣人真的很奇怪呀

推 ooooooxxxxxx: 覺得抹茶糰子、sbs、原po的講法都能接受。除了急獨155F 07/21 03:11
→ ooooooxxxxxx: 派之外，某些講到台獨就要在那邊“台獨打仗的時候一
→ ooooooxxxxxx: 定要站最前面”的，真的是智商堪憂。

→ amos30627: 急獨派是什麼拿槍準備流血的那種嗎?158F 07/21 05:10
→ amos30627: 你們只是看到一些基進(基本教義)派的言行而已
→ amos30627: 以台灣的環境來說目前不會有急獨派
→ amos30627: 歷史上會拿槍流血的都是被逼急的人
→ amos30627: 而中華民國政府目前善待台灣人所以不會有急獨
→ amos30627: 像是228就是被逼急的例子沒人願意主動拿槍的尤其現在

→ Marchosias: 是一群把自己越玩越小的智障。164F 07/21 06:48

→ Mega218: 不認同有時並不代表不瞭解這些台灣歷史，也有人是瞭解後165F 07/21 06:48
→ Mega218: 但有不同見解的，我是覺得互相尊重就行了。

推 oliverroli: 建議原po不用跟只會二分法和貼標籤的人解釋，他可能無167F 07/21 07:26
→ oliverroli: 法理解。

推 dowbane: 只是看被洗腦不爽啦169F 07/21 09:14

推 nalthax: 沒改之前只能湊合著用+1。不如另開一篇討論怎麼改國號。170F 07/21 10:42
→ nalthax: 日本都直接幫我們申請「台灣」了，有的地方強調某某共和
→ nalthax: 、有的地方是某某聯邦，有的地名就是國名

噓 ownwei: 就是只會二分法就跟覺青也只會分國民黨跟非國民黨唷⊙ω173F 07/21 11:45
→ ownwei: ⊙

推 piperwitches: 推175F 07/21 11:53

推 frankalex56: https://i.imgur.com/7Z0Zj3p.jpg176F 07/21 13:24