※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-09 07:49:42
看板 WomenTalk
作者 標題 [問題] 這個場合說「辛苦了」有錯嗎
時間 Wed Aug 8 11:01:25 2018
打工的地方有一個清潔工阿嬤
昨天她掃完地準備下班時我跟她說「辛苦了」
結果他說「這不是你應該講的話」
求解?我這樣說錯什麼了嗎?
是不是年紀小不能對年紀大的說辛苦了?
--
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推 : 呃, 就當遇到怪人囉, 正常的人會回應 "謝謝" 或 "你也是"1F 08/08 11:02
→ : 回她"賺很兇喔"2F 08/08 11:02
→ : 太自卑的會認為你把他當下屬...3F 08/08 11:03
我也覺得應該是這樣今天上班一直在想
結果回來一看竟然爆了……
推 : 你又沒說錯4F 08/08 11:04
→ : 真是有病XD 看來她不值被說這一句 以後無視 看誰還想5F 08/08 11:04
→ : 理她XDD
→ : 理她XDD
→ : 講這話她聽起來像是上對下吧7F 08/08 11:05
我事後想也是,可是其他正職也都這樣跟他講啊……推 : 有聽過這句話是長官對下屬說的說法8F 08/08 11:05
我當時是這樣講的「您辛苦了~~~~」不是那種很像長官對下屬的嚴肅的「辛苦了」
推 : 回她:妳這麼懂道理,還不是在掃地?兒女不養你,略略略…9F 08/08 11:05
→ : ,記得一定要配合鬼臉,然後手刀離開
→ : ,記得一定要配合鬼臉,然後手刀離開
推 : 「辛苦了」是長輩對晚輩說的話,是上對下的,有些11F 08/08 11:06
→ : 長輩會覺得你這樣不妥~
每個人對這句話看法好像都不太一樣……→ : 長輩會覺得你這樣不妥~
→ : 不是該說謝謝阿姨嗎?@@13F 08/08 11:06
她其實有六十多了,應該算阿嬤……我覺得說謝謝阿姨又很像是是她幫我掃地,但實際上不
是她幫我掃,是幫公司掃,我覺得如果說謝謝阿姨又會有一種我是主人的感覺……不會形容
><
是她幫我掃,是幫公司掃,我覺得如果說謝謝阿姨又會有一種我是主人的感覺……不會形容
><
→ : 怎麼會對年長者說:辛苦你了?!14F 08/08 11:06
推 : 現在的對話 應該沒分那麼清楚 單純是那位長輩心態15F 08/08 11:08
推 : 無視就好16F 08/08 11:09
噓 : 你又不是她上屬17F 08/08 11:09
可是正職員工也都這樣講啊,正職也差不多都25左右~30而已。我們這邊正職跟工讀做的事情差不多。我21了。
→ : 該不會以後那位阿桑認為你是沒禮貌的小孩?18F 08/08 11:10
我看到她都會打招呼推 : 就怪人啊結案19F 08/08 11:10
推 : 說謝謝阿姨就好了20F 08/08 11:10
推 : 直接實名投訴他偷懶,態度不佳 以後他對你會好很多21F 08/08 11:10
推 : 我也常對打掃阿姨這樣說,搭配45度鞠躬…22F 08/08 11:12
→ : 同輩也可以用辛苦你了啊 雖然說謝謝就不會錯23F 08/08 11:13
我們要輪班的時候也都會跟準備下班的人說「今天辛苦了」「趕快回家」之類的,這時候說
謝謝反而很怪吧。所以今天我去換班正好看到清潔阿嬤所以也跟他說辛苦了,沒想到他竟然
這樣跟我說,害我當下不知道如何回應。
謝謝反而很怪吧。所以今天我去換班正好看到清潔阿嬤所以也跟他說辛苦了,沒想到他竟然
這樣跟我說,害我當下不知道如何回應。
推 : 這句跟上下屬有什麼關係...24F 08/08 11:14
推 : 辛苦這詞,何時只有長輩能提?25F 08/08 11:14
推 : 會嗎?我也常對我岳母說辛苦您了26F 08/08 11:15
推 : 理論上是沒關係, 但人自卑起來很難搞的, 像對窮人講話要27F 08/08 11:15
推 : 跟同事也會說辛苦了,跟上下屬沒關係吧28F 08/08 11:15
→ : 很小心是一樣的道理 :p29F 08/08 11:15
推 : 真的跟上下沒什麼關係 倒是可以用主僱關係糾結一番XD30F 08/08 11:15
→ : 以後無視他就好+131F 08/08 11:15
推 : 辛苦了這句話是上屬對下屬說的喔...職場禮儀32F 08/08 11:16
可是我們店裡同輩也都這樣,交接班都會說一下辛苦了。我也不是在那種大公司,我只是打工的而已。
推 : 那麼也不用謝,畢竟她只是做好她的工作33F 08/08 11:17
推 : 是有聽說過辛苦了是上對下的說法,不過兇成這樣...以後34F 08/08 11:17
→ : 別理他
→ : 別理他
推 : 通常是上對下或平輩用的36F 08/08 11:18
推 : 找其他同事跟主管 也對她說辛苦了 看看她是什麼反應37F 08/08 11:20
我們店裡正職跟她說,就沒事,我今天第一次說,就被罵。因我很少上晚班,上晚班正好遇到早班的人下班,清潔阿嬤也是早班正準備下班,所以跟我跟他說辛苦了。
推 : 說者無心 聽者有意38F 08/08 11:20
推 : 她覺得你只是打工的 她正職39F 08/08 11:22
應該是這樣……但我薪水還比她多,而且這邊正職跟工讀的工作半斤八兩推 : 傻眼 我超常跟我主管說辛苦了40F 08/08 11:22
可能要看職場文化吧!推 : 不要理她就好41F 08/08 11:22
推 : 之前有篇類似的文 總之對長輩/上面的不講安全42F 08/08 11:23
噓 : 哪裡規定上對下 對晚輩說阿?43F 08/08 11:23
噓 : 妳她長官還是客戶? Zzz44F 08/08 11:24
推 : 可能加個「阿姨辛苦了」看起來沒這麼上司感45F 08/08 11:25
推 : 妳沒有90度鞠躬吧46F 08/08 11:25
推 : 年長人都覺得是長輩對晚輩說的,但我們這輩對這個詞就沒47F 08/08 11:26
→ : 這麼在意了,我以前在日商工作(同事都台灣人啦),還不
→ : 是要常對上司這樣說 原po遇到怪人 拍拍
→ : 這麼在意了,我以前在日商工作(同事都台灣人啦),還不
→ : 是要常對上司這樣說 原po遇到怪人 拍拍
推 : 夠玻璃心的話 她會回你"誰是你阿姨"50F 08/08 11:26
推 : 阿姨你辛苦了/辛苦了 聽起來就不一樣吧 不過還是遇到怪人51F 08/08 11:27
→ : 原因比較多xD
→ : 原因比較多xD
推 : 我也常和老師互說辛苦了啊 不就是一種常見的禮貌問候而已53F 08/08 11:28
嗯嗯,沒錯沒錯!就是一種禮貌而已推 : 怪人54F 08/08 11:28
推 : 我的學生常對我說"老師辛苦了" 有一種救甘興的fu~~55F 08/08 11:30
我以前也會這樣說,老師辛苦了,但並沒有覺得老師是我的下屬的這種意味在裡面推 : 其實就是遇到怪人而已56F 08/08 11:30
→ : 這詞哪有什麼長輩晚輩,第一次聽到
→ : 這詞哪有什麼長輩晚輩,第一次聽到
推 : 之前有學生對老師說辛苦了 老師聽了之後暴走 說他在日58F 08/08 11:33
→ : 本唸書時 這是上對下說的話
→ : 本唸書時 這是上對下說的話
推 : 那就回 可是在非洲 這是下對上說的話60F 08/08 11:35
推 : 辛苦了有些人會覺得是上對下的用語,我後來都說麻煩61F 08/08 11:35
→ : 您了,不過這個例子感覺阿姨有點玻璃心,以後就別理
→ : 她吧
→ : 您了,不過這個例子感覺阿姨有點玻璃心,以後就別理
→ : 她吧
推 : 儒家階級思想影響,以後不要說就沒事了64F 08/08 11:36
推 : 這個詞的確是上對下 現在人不在意不代表別人不能在意65F 08/08 11:36
下次會多注意了→ : 換個方式母親父親節,父母辛苦了,沒錯啊。66F 08/08 11:36
推 : 這詞不分長輩上下都可以用67F 08/08 11:36
推 : 日劇裡 下對上說辛苦了 是錯誤示範嗎?68F 08/08 11:36
推 : 我不會對長輩說辛苦了欸,我會說,阿罵 立欸捏究辛扣欸捏69F 08/08 11:36
→ : !
→ : !
→ : 大概母親父親是例外長輩可以用辛苦了吧?71F 08/08 11:37
→ : 不然不曉得說是上對下的怎麼解釋母親節父親節的宣
→ : 傳口語
爸媽,您辛苦了!→ : 不然不曉得說是上對下的怎麼解釋母親節父親節的宣
→ : 傳口語
→ : 日劇那是翻譯問題 日本上對下 下對上是兩個不同的句子74F 08/08 11:38
推 : 辛苦了什麼時候變成上對下了,你們中文是體育老師教的?75F 08/08 11:38
推 : 要搭配笑臉吧 直接講怪怪的76F 08/08 11:38
推 : 以後看到他就故意把環境用更髒阿77F 08/08 11:39
→ : 因為上司都在擺老擺爛所以被說辛苦了感覺下屬在挖78F 08/08 11:39
→ : 苦自己所以不爽
→ : 苦自己所以不爽
→ : 下對上禮貌點是用勞煩了 不然就是要用“您”辛苦了80F 08/08 11:39
推 : 了解了 您辛苦了81F 08/08 11:39
可是我有說您,還是被罵,但也不算罵啦,因為就一句而已→ : 語言本來就是越演變越簡略 但你不能說嚴謹的人是錯的82F 08/08 11:40
→ : 本來就不該怪阿姨
→ : 本來就不該怪阿姨
推 : 之前在日商上班 公司要求要跟大家說辛苦了 不分上司下84F 08/08 11:40
→ : 屬 是每間公司職場文化不一樣的關係嗎
應該是,職場文化真的差很多→ : 屬 是每間公司職場文化不一樣的關係嗎
推 : 以後無視就好了,不需要對任何人都裝親切…86F 08/08 11:40
推 : 不熟就別打招呼了,有的人還覺得要回禮很麻煩87F 08/08 11:41
可是之前都是她自己跟我講話欸,一直問我大學唸哪裡,住哪裡之類的推 : 日語下對上跟上對下用的句子不一樣88F 08/08 11:41
→ : 台灣最美的是........無視89F 08/08 11:42
推 : 在大多長輩的理解裡,會認為「辛苦了」這句話是上對下、長90F 08/08 11:42
→ : 輩對晚輩或平輩之間的說法
→ : 輩對晚輩或平輩之間的說法
推 : 以後無視吧...92F 08/08 11:43
→ : 其實上面有人說的很對 不要回應即可 因為雇用掃地阿姨93F 08/08 11:43
→ : 的是公司和你沒直接關係 當成無關的陌生人有時候反而是
→ : 最佳解 除非你們之後有交情
→ : 的是公司和你沒直接關係 當成無關的陌生人有時候反而是
→ : 最佳解 除非你們之後有交情
噓 : 扯啥日本 是在日本膩Zzz96F 08/08 11:43
→ : 嗆他啊97F 08/08 11:44
推 : 無視他就好了98F 08/08 11:44
→ : 覺得根本是那個阿姨自己自卑99F 08/08 11:45
推 : 等阿桑來PTT公審原po100F 08/08 11:45
→ : 說扯啥日本的 你知道台灣的語文 收到日本很大的影響嗎101F 08/08 11:45
噓 : 傻眼 想講就講,這裡都玻璃心?102F 08/08 11:45
→ : ? 很多用法都是沿用下來的 所有並沒有對錯問題103F 08/08 11:45
噓 : 你什麼咖阿104F 08/08 11:46
推 : 像最近新聞原民泰雅語也受日語影響105F 08/08 11:46
→ : 台灣語言與日本血脈相連這樣
→ : 台灣語言與日本血脈相連這樣
推 : 阿罵太敏感了 我跟朋友也會互相說辛苦了107F 08/08 11:48
同輩和晚輩是一定沒問題的,只是長輩應該要看個人,有些長輩大概不能接受吧推 : 還是 阿桑其實是公司的隱藏版大股東??108F 08/08 11:48
XD 反正我確定她不是老闆的媽媽就是了推 : 單純觀念不同,有的人認為這句有長幼上下關係,有的人認109F 08/08 11:48
→ : 為沒有
→ : 為沒有
→ : 說真的互相尊重就好 原po也只是來發問111F 08/08 11:48
噓 : 説辛苦了是上對下,妳可以説謝謝阿姨112F 08/08 11:49
推 : 不懂為何是上懟下?113F 08/08 11:49
推 : 覺得這句話是上對下的舊思維,大家出來工作就真的辛苦啊114F 08/08 11:49
→ : 。一句關心還會被當成刷大牌,那種人不用對他太客氣了
→ : 。一句關心還會被當成刷大牌,那種人不用對他太客氣了
推 : "您辛苦了"跟"辛苦了" 的差別116F 08/08 11:50
→ : 他自卑117F 08/08 11:51
推 : 阿姨的回覆還滿討厭的118F 08/08 11:51
→ : 這是上對下的說法...你真的錯很大119F 08/08 11:52
噓 : 這種我以後100%無視,主動關心還要被妳嗆咧,當我犯賤喔.120F 08/08 11:53
→ : 聽到這真的傻眼XD121F 08/08 11:54
→ : 一句話的善意惡意都分不出來就直接用那種回覆,有病122F 08/08 11:54
→ : 你應該說 樓梯很髒 你是都沒看到嗎?123F 08/08 11:54
推 : 我高中的時候不懂事,有次問一個阿伯路,我說「嗨!請問下124F 08/08 11:54
→ : 山是走這條路嗎?」結果阿伯馬上翻臉,教訓了我
這只是問一句而已,阿伯幹嘛發那麼大脾氣XD→ : 山是走這條路嗎?」結果阿伯馬上翻臉,教訓了我
推 : 說辛苦了前面一定要加上您126F 08/08 11:54
推 : 嗯…我以為和你一樣一起工作的人是平輩欸 阿姨比你早進127F 08/08 11:55
→ : 公司嗎
對,我只是暑期工讀,站櫃台的和處理一些文書等等的,跟正職差不多。→ : 公司嗎
→ : 台灣凡事說話都要用您開頭的129F 08/08 11:55
推 : 學到新知識130F 08/08 11:55
推 : 他覺得你站著說話不腰疼131F 08/08 11:55
→ : 這真的不是觀念問題。ex媽媽辛苦了跟辛苦了就是有差別132F 08/08 11:55
推 : joblee 你沒用"Fuxk u man" 他覺得不夠勁133F 08/08 11:56
推 : 看推文大家的反應不一,至少可以知道這句話聽在不同人134F 08/08 11:56
→ : 耳朵裡是有不同感受的
→ : 耳朵裡是有不同感受的
噓 : 覺得是上對下的也太自卑ㄏㄏ136F 08/08 11:56
推 : 什麼樣的人待在什麼樣的位置…你的眼光要向前看而不是向137F 08/08 11:57
→ : 下看
→ : 下看
推 : 我看google說辛苦了只能上對下用啊139F 08/08 11:58
推 : 遇到白癡吧 我看到我也都會這樣說140F 08/08 11:58
→ : 還有新聞報導141F 08/08 11:58
→ : 看來真的只能限定上對下用,避免雙方困擾這樣?
→ : 看來真的只能限定上對下用,避免雙方困擾這樣?
噓 : 又不是日本人,媚日成這樣真的很好笑 嘻嘻143F 08/08 12:00
→ : 辛苦了就辛苦了。我們沒像日本那麼表面禮貌 還分上下
→ : 辛苦了就辛苦了。我們沒像日本那麼表面禮貌 還分上下
推 : 心態問題145F 08/08 12:01
推 : 就像推文這樣每個人有不同解讀,以後就不用跟這個阿146F 08/08 12:01
→ : 罵多講
→ : 罵多講
推 : 看語氣阿 有的人就是會講得很像上司對下屬148F 08/08 12:05
推 : 這句真的是上對下在說的 職場常識149F 08/08 12:05
→ : 有的人講起來像是跟鄰居阿婆閒聊150F 08/08 12:05
噓 : 職你媽的禮儀,有些推文自以為很懂喔151F 08/08 12:06
→ : 下次帶鐵牛運功散給她 讓她補補身子152F 08/08 12:07
推 : 辛苦了 這句話 原本是是長輩對晚輩說的用詞 有點像准153F 08/08 12:07
→ : 許這種詞彙 不過現今似乎變常用語了 清潔阿姨可能也是
→ : 許這種詞彙 不過現今似乎變常用語了 清潔阿姨可能也是
推 : 原來是上對下說的噢,但這觀念是不是會漸漸淘汰?現155F 08/08 12:07
→ : 自卑感較重 所以反應較大些156F 08/08 12:07
→ : 在很多實例已經不是這樣157F 08/08 12:07
推 : 應該說有勞您了158F 08/08 12:07
→ : 或鳥頭牌什麼的159F 08/08 12:07
噓 : 說謝謝就好160F 08/08 12:08
噓 : 我還戰國下剋上咧一堆奴性161F 08/08 12:09
→ : XD162F 08/08 12:09
推 : 怪人....163F 08/08 12:09
→ : 是上對下用的啊 我自卑我驕傲QQ164F 08/08 12:10
推 : 用親切台語問候,他們都很開心165F 08/08 12:11
推 : 還是說謝謝比較安全,辛苦了通常會讓人覺得是高對低說166F 08/08 12:13
→ : 的話
→ : 的話
噓 : 活該一輩子做清潔人員168F 08/08 12:13
→ : 日文才有分上對下跟下對上的"辛苦了"不同說法,中文單169F 08/08 12:13
→ : 單這三個字感受因人而異
→ : 單這三個字感受因人而異
→ : 這種情況用謝謝比較不出錯,對上司說您辛苦了也比較沒誤會171F 08/08 12:15
推 : 說謝謝就好 準沒錯172F 08/08 12:15
推 : 之前有聽過:辛苦了有上對下的感覺,你辛苦了偏下對上。173F 08/08 12:16
→ : 雖然不太能理解@@
→ : 雖然不太能理解@@
推 : 哇 連活該一輩子做清潔人員都有人說得出來 這水準真高175F 08/08 12:17
推 : 我這邊就完全沒差…176F 08/08 12:18
推 : 狗屁上對下辛苦了三個字從哪看出有從屬關係?177F 08/08 12:19
推 : 自卑又沒本事 無視就好178F 08/08 12:19
噓 : 本來就是主管對下屬在講的話,不這麼認為的人你去跟你主管179F 08/08 12:19
→ : 、老闆說說看啊~想到就好笑
→ : 、老闆說說看啊~想到就好笑
→ : 一個詞語你可以不在意 甚至到最後用法變寬鬆 但你不能181F 08/08 12:19
→ : 說在意的人是錯的 這不能理解吧?
→ : 說在意的人是錯的 這不能理解吧?
推 : 她的意思是妳不用對她那麼好,她會不好意思啦183F 08/08 12:20
→ : 不然你就說お疲れ様です184F 08/08 12:20
噓 : 這個問題女板已經討論過了,可以關鍵字,尤其對長輩,在職場185F 08/08 12:21
→ : 直接用辛苦了有慰勉對方的意涵 加上尊稱就不一樣惹186F 08/08 12:21
→ : 上這種可能有爭議的詞就盡量少用吧187F 08/08 12:21
→ : 不能理解就算惹吧 用了遇到在意的上司直接黑掉188F 08/08 12:22
推 : 什麼上對下 日本人明明也會跟同輩晚輩講お疲れ 只是有敬語189F 08/08 12:23
→ : 修飾而已
→ : 修飾而已
噓 : 說真的不適合,要說謝謝你191F 08/08 12:24
→ : 這句中文用敬語只有“您辛苦了” 那裡規定上對下用192F 08/08 12:24
→ : 對方看你不順眼 你講什麼都會得罪人啦
→ : 對方看你不順眼 你講什麼都會得罪人啦
推 : 曾經在早餐店聽到客人大罵說 怎麼可以叫我阿姨 怪人一堆194F 08/08 12:24
早餐店不是只有 美女 帥哥 小姐 先生 妹妹 弟弟 會出現而已嗎XD推 : 二樓也太好笑了吧195F 08/08 12:25
→ : お疲れ様 御苦労様 看漢字也知道不一樣196F 08/08 12:25
推 : 這是阿嬤,都大您幾輪了,下次遇到改說點好話197F 08/08 12:25
推 : 她就看不起你啊198F 08/08 12:25
推 : 所以我都說阿姨謝謝199F 08/08 12:25
推 : 靠杯這也有上下關係 不過比常講謝謝200F 08/08 12:26
推 : 呵呵 一堆人以為台灣還是日本殖民地201F 08/08 12:26
推 : 還是第一次聽說上對下………202F 08/08 12:27
推 : 會對晚輩講お疲れ沒錯啊 你跟上司講ご苦労様試試看203F 08/08 12:27
推 : 我都會跟加班的主管說:辛苦了,那我先回家囉,你別加太204F 08/08 12:28
→ : 晚,掰掰~
→ : 晚,掰掰~
推 : 就お疲れ様でした不是?那是日本有其他的語句 台灣沒有206F 08/08 12:29
推 : 不覺得有什麼問題 不過我可能只會說再見就是了207F 08/08 12:29
推 : 不爽不要做208F 08/08 12:30
噓 : 上對下是日文用法209F 08/08 12:30
→ : 真的都對加班比較晚的主管說辛苦了。還在喝奶看劇涉世未
→ : 深?
→ : 真的都對加班比較晚的主管說辛苦了。還在喝奶看劇涉世未
→ : 深?
→ : 一句話把對方的稱謂拿掉還是敬語嗎??還扯日本奴性勒212F 08/08 12:30
→ : 笑死 還上對下 那感謝你的幫忙 是不是也上對下 委屈你了213F 08/08 12:30
→ : 是不是也上對下 官腔都上對下
→ : 是不是也上對下 官腔都上對下
推 : 對長輩盡量避免講這句,長輩會覺得你沒禮貌215F 08/08 12:31
→ : 樓上會跟主管這樣說是因為有完整句子。這個例子可是只有三216F 08/08 12:32
→ : 個字
我那時候是講「您辛苦了~~~~」就很像跟其他同事講話的那種感覺,不是很正經的鞠躬那種→ : 個字
推 : 其實阿姨是undercover boss218F 08/08 12:32
推 : 所以他只能當清潔工219F 08/08 12:33
推 : 這個人怪怪的220F 08/08 12:33
噓 : 你講謝謝就夠了,這很明顯上對下的詞221F 08/08 12:33
→ : 直接問他啊222F 08/08 12:33
推 : 自卑感作祟223F 08/08 12:33
噓 : 上對下? 原來不能跟爸媽說辛苦了224F 08/08 12:33
→ : 看完一整串結論就是中文不好225F 08/08 12:33
推 : 人家大姨媽來別理她,老一輩通常都看不起年輕人,不用意外226F 08/08 12:33
推 : 講謝謝或再見就好+1,因被講辛苦了會有種希望能獲得回饋的感227F 08/08 12:33
→ : 覺,例如老闆對你說辛苦了,你期望的是老闆看到你的辛苦有機
那看到老闆累了一整天準備離開辦公室的時候講謝謝老闆也很怪吧,此時用「您辛苦了~~」→ : 覺,例如老闆對你說辛苦了,你期望的是老闆看到你的辛苦有機
不是感覺比較好些嗎
→ : 完全沒有平、晚輩問題229F 08/08 12:34
→ : 會能幫你加薪,如果老闆什麼獎勵都不會有,你會覺得老闆跟你230F 08/08 12:34
推 : 會講阿姨謝謝231F 08/08 12:34
→ : 講這種幹話幹嘛,要對清潔人員講這句也沒問題,隨手奉上飲料232F 08/08 12:34
→ : 之類的小禮物,再搭配這句辛苦了就很適合
→ : 之類的小禮物,再搭配這句辛苦了就很適合
推 : 對老闆說「老闆你辛苦了」跟只有「辛苦了」,明明就有234F 08/08 12:34
→ : 差
→ : 差
推 : 想看zyxwv0417對於plains的說法有什麼見解236F 08/08 12:35
推 : 怪人 不要理她237F 08/08 12:35
→ : 一樣,說「阿姨妳辛苦了。」絕對比「辛苦了~」順耳238F 08/08 12:35
推 : 真的不用對陌生人太親切239F 08/08 12:35
→ : 其實整棟辦公大樓都是阿嬤的,人家打打掃只是作健康的240F 08/08 12:36
她不是老闆媽媽啦!推 : 屁 我對我家管理員也是說 叔叔 辛苦了 對方也很親切 最241F 08/08 12:36
→ : 好是上對下
→ : 好是上對下
→ : 好心好意還要被嘴 何苦243F 08/08 12:36
→ : 不用老一輩 說這一輩被國高中生鼓勵教訓也不能接受 只是244F 08/08 12:36
→ : 上尊下卑的傳統在做怪 雖然有助於穩定 但也會忽略事實
→ : 上尊下卑的傳統在做怪 雖然有助於穩定 但也會忽略事實
推 : 應該說 語氣跟肢體動作會有差 同樣是"您辛苦了" 90度鞠躬246F 08/08 12:36
→ : 跟抬手歡快講感覺不同
的確,我就是抬手那樣很歡快的講,不是很正經的那種→ : 跟抬手歡快講感覺不同
→ : 她的階級意識囉248F 08/08 12:37
推 : 我自己會覺得中文語境用辛苦了很怪,但大家常用大概就變249F 08/08 12:38
→ : 成我很怪了
→ : 成我很怪了
推 : 怎麼一堆人以為自己打破上下關係就好棒棒251F 08/08 12:38
→ : 幹他啦252F 08/08 12:39
推 : 你當下表達的態度也有差,溫柔親切笑著說跟一副理所當然253F 08/08 12:39
→ : 的說,聽起來也是不一樣
→ : 的說,聽起來也是不一樣
推 : 就是遇到怪人而已255F 08/08 12:39
→ : 毛很多欸256F 08/08 12:40
噓 : 日本奴性 還z什麼257F 08/08 12:41
噓 : 都閉嘴就好258F 08/08 12:41
推 : 說謝謝比較討喜259F 08/08 12:42
噓 : 只說三個字“幸苦了”就是上對下在用的沒錯阿260F 08/08 12:43
推 : 跟他說抱歉 下次我再弄髒一點261F 08/08 12:43
推 : to:paulgeorge 台灣比較少人在乎 並不代表台灣沒這個規262F 08/08 12:43
→ : 矩 你可以用"辛苦了"+"職場"這兩個關鍵字去搜尋 相關
→ : 的資源有很多
→ : 矩 你可以用"辛苦了"+"職場"這兩個關鍵字去搜尋 相關
→ : 的資源有很多
→ : 不要說日文 辛苦了 您辛苦了 辛苦你了 意思就有差惹265F 08/08 12:44
噓 : 單純「辛苦了」真的是上對下啊……266F 08/08 12:45
推 : 上對下?有錢跟沒錢而已吧,明明是狗眼看人低,你叫周杰倫267F 08/08 12:45
→ : 說用辛苦了看他會回,這不是你該講的話?沒巴上去拍照就不
→ : 錯了,少來日本那套職場倫理,遇到事情馬上變成美國職場倫
→ : 理
→ : 說用辛苦了看他會回,這不是你該講的話?沒巴上去拍照就不
→ : 錯了,少來日本那套職場倫理,遇到事情馬上變成美國職場倫
→ : 理
![[圖]](https://i.imgur.com/HYf5kt5.jpg)
→ : 還是一個觀念 你可以不在意 以後可能用法越來越寬鬆272F 08/08 12:46
→ : 但是在意的人並沒有錯
→ : 但是在意的人並沒有錯
→ : 朋友間是沒什麼關係 職場還是注意一點吧274F 08/08 12:46
→ : 畢竟你不知道誰會在意誰不會
→ : 畢竟你不知道誰會在意誰不會
→ : 的確不妥 這是上對下的說法276F 08/08 12:46
→ : 這句話本來就是從日文翻譯過來的,本來就有上對下關277F 08/08 12:46
→ : 係沒錯。老一輩可能也被灌輸這種想法所以認為這句話
→ : 是上對下使用,不過中文本身就沒有比日文有複雜的尊
→ : 敬謙讓語,現在年輕輩根本不會在意這句話有沒有輩份
→ : 關係,只能說是觀念不同。
→ : 係沒錯。老一輩可能也被灌輸這種想法所以認為這句話
→ : 是上對下使用,不過中文本身就沒有比日文有複雜的尊
→ : 敬謙讓語,現在年輕輩根本不會在意這句話有沒有輩份
→ : 關係,只能說是觀念不同。
推 : 妳沒說錯啊 這人有病吧282F 08/08 12:49
噓 : 職場禮儀 哀 可悲283F 08/08 12:49
推 : 你沒錯 但她可能也沒錯 因為確實辛苦了很多時候是上對下284F 08/08 12:51
→ : 剛好她在意 但你也是無辜啦 只能說運氣不好 這場合如
→ : 果要說感謝 就直接說謝謝就好了
→ : 剛好她在意 但你也是無辜啦 只能說運氣不好 這場合如
→ : 果要說感謝 就直接說謝謝就好了
推 : 推文一些莫名奇妙 還不能跟長輩用咧XDD287F 08/08 12:52
推 : 說謝謝就可以了288F 08/08 12:52
推 : 老草莓玻璃心289F 08/08 12:53
推 : 可以親切的講阿姨,你辛苦了,直接講辛苦了有點不禮290F 08/08 12:53
→ : 貌,而且你又是打工的
→ : 貌,而且你又是打工的
→ : 日文有分ご苦労跟お疲れ様,但中文沒有好嗎292F 08/08 12:54
推 : 有點乾你屁事的感覺 打招呼就好293F 08/08 12:54
推 : 自卑吧294F 08/08 12:55
→ : 上對下?超好笑,現在說中文有注重敬語囉?295F 08/08 12:56
→ : 應該是她太累了,情緒一時上來296F 08/08 12:56
推 : 辛苦了是上對下講的 ?哪國的國文老師教的297F 08/08 12:56
噓 : 辛苦了就是覺得你辛苦關心你一下啊? 一堆長輩晚輩上298F 08/08 12:58
→ : 屬下屬的腦子裝啥
→ : 屬下屬的腦子裝啥
推 : 有些人覺得沒差 是因為社會在改變 但不可否認的是仍有不300F 08/08 12:58
→ : 少人重視的點 你可以不在意 但就要有心理準備 可能因此
→ : 冒犯到人 如果是陌生人那就算了 如果是同事長輩 那就麻
→ : 煩了
→ : 少人重視的點 你可以不在意 但就要有心理準備 可能因此
→ : 冒犯到人 如果是陌生人那就算了 如果是同事長輩 那就麻
→ : 煩了
推 : 同意qt 但偏偏就有人覺得他不在意 別人也要跟他一樣不304F 08/08 12:59
→ : 在意
→ : 在意
→ : 爸媽,辛苦了,對長輩不能說???中文日文傻傻分不清306F 08/08 13:00
噓 : 不會叫她掃乾淨一點嗎?307F 08/08 13:00
噓 : 人家覺得不爽你就是有錯,還上網討拍?會不會太玻璃了?308F 08/08 13:01
沒有討拍啊,就是問一下而已,搞不好以前我一直是錯的。看你現在這樣不爽難道也是我的錯嗎
→ : 覺得不爽就是自己有錯?不爽去強姦,所以被姦者有錯?309F 08/08 13:01
推 : 阿姨玻璃心310F 08/08 13:02
→ : 有些人講話覺得沒怎樣,結果被講的覺得被性騷擾,還不是311F 08/08 13:02
→ : 會被告?
你是不是被告過?去別的地方崩潰啦→ : 會被告?
推 : 某S的噓文讓我很不爽,請道歉313F 08/08 13:02
→ : 怎麼輪到自己的時候就無所謂了314F 08/08 13:02
→ : 你就別理掃地阿姨,掃地阿姨中文程度有問題。315F 08/08 13:03
噓 : 下次去製造髒亂,跟她說:這才是我該做的事!316F 08/08 13:03
推 : 如果是台語的「甭湯阿捏共!」其實是客氣的意思喔!317F 08/08 13:03
推 : 笑了318F 08/08 13:04
推 : 日文的辛苦了有分ご苦労様お疲れ様前者是上對下,後者是下319F 08/08 13:04
噓 : 上對下勒 別笑死人了320F 08/08 13:04
→ : 對上or平321F 08/08 13:04
→ : 源 就是有人在意有人不在意 對在意的人別這麼用而已324F 08/08 13:05
→ : 是非對錯你拿最低標準法律來看呵呵325F 08/08 13:05
→ : 另外看回問就知道為什麼台灣都會有長輩說為什麼不打招呼326F 08/08 13:05
推 : 我日文學很久,有時候真的會被影響,我跟原PO看法一致327F 08/08 13:06
→ : ,不覺得這是上對下...還好日文直接分成兩句完全不會
→ : 搞錯,中文好難(哭
XD→ : ,不覺得這是上對下...還好日文直接分成兩句完全不會
→ : 搞錯,中文好難(哭
推 : 職場禮儀330F 08/08 13:06
→ : 就是看對方心情啊不然都不要說 辛苦了不懂那裡不對331F 08/08 13:06
→ : 打著高空講漂亮話,結果也是不忘攻擊別人中文不好,原來332F 08/08 13:06
→ : 這就是所謂的高水準分子。
→ : 這就是所謂的高水準分子。
→ : 不好還不承認,笑死334F 08/08 13:07
推 : 商周那篇根本爛文,呵呵,只能說原po遇到怪咖335F 08/08 13:07
推 : 我覺得原po沒啥錯欸 只能說對方心眼小336F 08/08 13:08
噓 : 對誰都可以說吧?哪有那麼複雜337F 08/08 13:08
推 : 為什麼辛苦了是上對下在用的呀,有這種規定嗎?338F 08/08 13:09
噓 : 根本完全沒有不妥 夠了339F 08/08 13:09
推 : 日文「辛苦了」的說法有分,不能一概而論一定是上對下340F 08/08 13:10
推 : 這邊的人到底幾歲啊341F 08/08 13:11
→ : 改說 阿姨辛苦了 感覺比較和藹342F 08/08 13:11
推 : 千萬不要小看掃地阿姨,人家可能是富翁大地主,掃地只是興343F 08/08 13:11
→ : 趣
我知道他兒子台大還清大的,滿厲害的→ : 趣
噓 : 你不是老闆345F 08/08 13:11
推 : 自卑感+1346F 08/08 13:11
推 : 上對下? 有這種事情哦347F 08/08 13:11
→ : 倫家才不4阿嬤348F 08/08 13:12
→ : 阿姨不過回一句話,就被前幾樓圍攻349F 08/08 13:12
推 : 日文裡面才是上對下的,中文沒有 = =350F 08/08 13:12
→ : 原po原意只是想解惑,又不是要批阿姨351F 08/08 13:12
對呀,反正在網路上常常這樣,不用想太多→ : 我們上班才是上辛苦的,上班一輩子可能還買不起房子352F 08/08 13:14
→ : 什麼時候這變上對下的說法啊353F 08/08 13:14
噓 : 也太麻煩354F 08/08 13:15
推 : 跟他說地上吧碎玻璃也掃掃355F 08/08 13:16
噓 : 日文也是看怎麼講好嗎Zzz356F 08/08 13:16
推 : 平備位階或主管對下屬講的,但一般人會覺得無傷大雅,357F 08/08 13:16
→ : 敏感的人聽起來會不舒服
→ : 敏感的人聽起來會不舒服
推 : 中文裡也沒有在說完話後加個以上的用法 也是一堆人 以上359F 08/08 13:17
→ : 得很習慣
→ : 得很習慣
噓 : 毛太多361F 08/08 13:17
推 : 辛苦了 是日本用語?362F 08/08 13:18
→ : 想說鐘鉉 之前遺書也有提到
→ : 想說鐘鉉 之前遺書也有提到
推 : 「您辛苦了」364F 08/08 13:19
→ : 不然以後有禮貌點 就說365F 08/08 13:20
→ : 故天將降大任於是人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體
→ : 膚,空乏其身,行拂亂其所為,所以動心忍性,曾益其所不
→ : 能。
→ : 故天將降大任於是人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體
→ : 膚,空乏其身,行拂亂其所為,所以動心忍性,曾益其所不
→ : 能。
推 : 很多小孩寫卡片給父母也都寫辛苦了 說上對下太絕對369F 08/08 13:20
推 : 印象中之前就有類似討論串 有蠻多長輩會介意這種用法370F 08/08 13:23
噓 : 沒關係啊,你就試試,繼續一直跟別人說辛苦了,實驗看看371F 08/08 13:25
推 : 阿姨自己心態不對吧…或者曾經被這樣嘲諷372F 08/08 13:25
→ : 其實你直接跟他說沒有別的意思他就懂了,關係也會加
→ : 溫
→ : 其實你直接跟他說沒有別的意思他就懂了,關係也會加
→ : 溫
推 : 可能看語氣表情吧375F 08/08 13:27
噓 : 日文上對下,下對上都有好嗎…376F 08/08 13:27
推 : …他是不是中配啊 玻璃很貴的377F 08/08 13:28
推 : 推文一堆老人家378F 08/08 13:29
噓 : 本來就不對。日本式跟注重禮節的台灣式說法都認為這是上對379F 08/08 13:29
→ : 下的用詞,對上級或長輩應該加個您字,「您辛苦了!」
→ : 下的用詞,對上級或長輩應該加個您字,「您辛苦了!」
噓 : 假日本人也很多381F 08/08 13:30
噓 : 還上對下勒382F 08/08 13:30
→ : 你可以跟隨推文那些無禮的傢伙一起自爽,或者學起來對往後383F 08/08 13:32
→ : 待人處世有所助益,自己決定囉
謝謝,有些人可能就是不能接受吧,學到一個教訓→ : 待人處世有所助益,自己決定囉
噓 : 一直強調是上對下的,可不可以開一篇替我們解惑啊?385F 08/08 13:32
噓 : 放屁啦上對下386F 08/08 13:34
推 : 怪人387F 08/08 13:35
推 : 之前在日商,全公司下班都會互相講辛苦了,不管老闆388F 08/08 13:38
→ : 還員工
→ : 還員工
→ : 其實前面加個阿姨就好了,語氣會比較緩和。390F 08/08 13:38
→ : 單講辛苦了,確實可能被解讀成上司對下屬的意義。
→ : 沒有必要檢討阿姨自卑與否,倒是可以自省一下自身的表
→ : 達是否合適。
其實我有說您,只是寫文章當下沒寫上去,不知道少寫一個您會引起那麼多誤會。因為我以→ : 單講辛苦了,確實可能被解讀成上司對下屬的意義。
→ : 沒有必要檢討阿姨自卑與否,倒是可以自省一下自身的表
→ : 達是否合適。
為重點在辛苦了,沒想到最後討論結果重點應該在有沒有加您
推 : 以後直接裝沒看到 怪咖394F 08/08 13:38
推 : 以後就當沒看到395F 08/08 13:39
推 : 文字是會隨時代演變的396F 08/08 13:41
推 : 推上面coco的說法 直接"辛苦了" 跟"阿姨辛苦了" 配397F 08/08 13:42
推 : 只是想感謝對方辛苦之意還要分那麼多,敏感的人真多398F 08/08 13:42
→ : 合微微點頭示意 其實感覺差很多 有時候表達方式要399F 08/08 13:42
→ : 自我審視 偏偏現在ptt一堆逢老必反
您說的對,有時候表達方式的確很重要,有些人雖然講道理的是對的,但就是讓人聽不下去→ : 自我審視 偏偏現在ptt一堆逢老必反
噓 : 你不是他上屬.阿婆沒講錯阿401F 08/08 13:44
推 : 輕輕微笑點頭說「謝謝」就可以了 比較恰當:)402F 08/08 13:44
推 : 上面一堆辛苦了只能對晚輩說到底甚麼神理解…403F 08/08 13:44
→ : 一般工作時不管被誰說一句辛苦了會很暖心吧
→ : 原po又不用理上面那些叫你別對陌生人說這種話的人
→ : 就是有這種人這世界才越來越冷漠
→ : 把這位阿姨當成特例就好
→ : 一般工作時不管被誰說一句辛苦了會很暖心吧
→ : 原po又不用理上面那些叫你別對陌生人說這種話的人
→ : 就是有這種人這世界才越來越冷漠
→ : 把這位阿姨當成特例就好
推 : 拍拍,她應該是特例408F 08/08 13:45
推 : 以後不用鳥她了 不用浪費自己的時間409F 08/08 13:46
推 : 中國韓國日本台灣 都喜歡階級制度 有優越感410F 08/08 13:46
推 : 台灣社會本來就比較開放 還在那邊上對下 阿婆自己心態問411F 08/08 13:48
→ : 題
→ : 題
→ : 比較講究上下觀念的話就不適合413F 08/08 13:48
噓 : 以後對她說 給我好好掃414F 08/08 13:48
→ : 既然你的好意他不接受 以後就給他臭臉就好了415F 08/08 13:48
推 : 怪人+1,完全不覺得辛苦了只能對下屬說416F 08/08 13:50
推 : 長輩真的會認為這是上對下,年輕人比較不在意,只是單417F 08/08 13:51
→ : 純認為真的辛苦了,如果下次還有機會跟別人打哈哈,你
→ : 不如說:阿姨,今天賺起來了喔!(台語) XD 工地超愛這
→ : 樣虧
→ : 但那位阿姨,你還是不要再理會了吧..頂多點頭就好
→ : 純認為真的辛苦了,如果下次還有機會跟別人打哈哈,你
→ : 不如說:阿姨,今天賺起來了喔!(台語) XD 工地超愛這
→ : 樣虧
→ : 但那位阿姨,你還是不要再理會了吧..頂多點頭就好
推 : 中文的這句話很模糊,要看語氣和場合,玻璃心的人會發作X422F 08/08 13:52
→ : D
→ : D
推 : 尊重每個人想法,就像不能對憂鬱症的人說加油一樣,每個424F 08/08 13:53
→ : 人的經歷都不同,謹言慎思不會有壞處
→ : 人的經歷都不同,謹言慎思不會有壞處
推 : 自從聽過有人說「辛苦了」有上對下的意義後,我是都改講426F 08/08 13:54
→ : 謝謝、麻煩你了。雖然我還是壓根不覺得辛苦了到底有什麼
→ : 問題
→ : 謝謝、麻煩你了。雖然我還是壓根不覺得辛苦了到底有什麼
→ : 問題
噓 : 阿姨也上ptt版上幹一下,妳可能就了解她的心情了,妳4429F 08/08 13:54
→ : 84覺得自己一番好意得到這樣回應很委屈啊?
不會啊,只是跟每個下班的同事我都會說辛苦了,結果看到阿嬤也這樣講結果被這樣來一句→ : 84覺得自己一番好意得到這樣回應很委屈啊?
,覺得很問號而已。
→ : 下次說掰掰就好啦,不必特意說這樣的話431F 08/08 13:55
推 : 要說謝謝你 辛苦了通常上對下432F 08/08 13:56
推 : 說「謝謝你」應該更好433F 08/08 13:57
推 : 辛苦了,對誰的都能說的,不僅限於上對下434F 08/08 13:57
→ : 妳應該要說 廢物 地掃乾淨點 懂了沒?435F 08/08 13:57
推 : 辛苦了什麼時候有階級概念?436F 08/08 13:59
推 : 台灣假日本人還真不少 自己愚昧還覺得別人無禮437F 08/08 13:59
推 : 她不爽你坐辦公室她掃地啊438F 08/08 13:59
→ : 以後每次看到都說辛苦了439F 08/08 14:00
推 : 不覺得是上對下+1 對主管和客戶 都會這樣說440F 08/08 14:01
推 : 日文確實有這樣的區分441F 08/08 14:13
→ : 但中文我覺得沒有特別明顯欸
→ : 但中文我覺得沒有特別明顯欸
推 : 自卑感...這種情境正常人都會覺得只是關心吧…又不是443F 08/08 14:14
→ : 交辦完事情再接這句
→ : 交辦完事情再接這句
推 : 原來是年經文...日文板那幾篇還蠻不錯的http://i.imgur.com/1HUxY8s.jpg445F 08/08 14:16
→ :
→ : http://i.imgur.com/BUCHd8Q.jpg
→ :
→ : http://i.imgur.com/BUCHd8Q.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/BUCHd8Qh.png)
噓 : 誰跟你上對下 是活在哪個平行宇宙448F 08/08 14:18
噓 : 你可以說謝謝你449F 08/08 14:20
推 : 原po拍拍 我覺得你注意到她的辛苦很棒450F 08/08 14:23
也不是哈哈,我只是對每個下班的都說,因為我們公司大家也常常說辛苦了。噓 : 哇靠 辛苦了是上對下? 去哪學的451F 08/08 14:24
噓 : 上對下笑死,哪裡來的莫名奇妙禮節452F 08/08 14:24
推 : 她可能覺得你更辛苦,所以不該由你說這句453F 08/08 14:25
推 : 遇到玻璃454F 08/08 14:34
推 : 阿姨受日本教育那年代嗎?這裡不是日本455F 08/08 14:36
→ : 原po,你以後還是別開口吧。
→ : 原po,你以後還是別開口吧。
推 : 曾經這樣講過被回別說風涼話457F 08/08 14:38
推 : 哪有什麼上對下的語氣啊= =一堆人自己內心自卑嗎458F 08/08 14:38
推 : 沒什麼不妥,不然下次她要下班你就說 還敢下班啊?阿459F 08/08 14:39
→ : 桑
→ : 桑
→ : 問題這邊是日本嗎zz461F 08/08 14:39
噓 : 最好一定上對下 硬要拿一些特例來講462F 08/08 14:40
推 : 他覺得你的職位跟他一樣是打工的,一種自卑的心態扭曲463F 08/08 14:43
→ : 了你的體貼
→ : 了你的體貼
噓 : 好多很"上"的過氣老人阿465F 08/08 14:43
→ : 範型轉移了 都給我抓穩了 聽到沒
→ : 範型轉移了 都給我抓穩了 聽到沒
推 : 單純阿姨更年期剛來 別介意467F 08/08 14:44
推 : 如果說謝謝你 辛苦你了 感覺好一點468F 08/08 14:45
推 : 不對 是阿嬤才對469F 08/08 14:47
推 : 老一輩的人認為辛苦了這句話是上對下講的470F 08/08 14:47
推 : 是上對下沒錯,我對長輩說時會面帶微笑稍微彎腰表示敬471F 08/08 14:47
→ : 意,無關位階。但是阿姨還是要生氣的話那.....下次微笑
→ : 點頭好了。
→ : 意,無關位階。但是阿姨還是要生氣的話那.....下次微笑
→ : 點頭好了。
推 : 說不定對方不是這個意思474F 08/08 14:48
推 : 因為你沒資格講 你要講謝謝 怎麼會講辛苦了475F 08/08 14:49
→ : 人家才覺得莫名其妙 你什麼角色啊
→ : 又不是領你的錢 辛苦毛
我們公司很多都這樣講啊,交接班遇到就說幾句辛苦了→ : 人家才覺得莫名其妙 你什麼角色啊
→ : 又不是領你的錢 辛苦毛
噓 : 推文老人太多478F 08/08 14:50
推 : 跟清潔工計較?479F 08/08 14:51
推 : 請人代購也可用。只是他奇摩子不好,又不是你付的錢。480F 08/08 14:52
推 : 在職場(辛苦了)是上司對下屬481F 08/08 14:53
→ : 就一般傳統職場倫理,不成文的說法
→ : 就一般傳統職場倫理,不成文的說法
→ : 為什麼能說謝謝你而不能說辛苦了?483F 08/08 14:55
推 : 一把年紀怎麼不回家含飴弄孫484F 08/08 15:00
推 : 呃是不是有躁鬱症啊485F 08/08 15:00
推 : 職場上不妥啦,覺得會直接說比較好吧@@總比他放在心裡計486F 08/08 15:03
→ : 較好啊
→ : 較好啊
推 : 那你下次就改說謝謝不就好了488F 08/08 15:06
推 : 你就當遇到有病的人+1489F 08/08 15:10
推 : 原來辛苦了是上對下講的?以後都講謝謝好了490F 08/08 15:11
推 : 有聽過這種說法 有朋友被主管糾正過...491F 08/08 15:14
推 : 心理有屎 講什麼都當屎492F 08/08 15:15
推 : 職場上不妥+1493F 08/08 15:18
→ : 說謝謝就好了494F 08/08 15:23
推 : 以後說大姐拜拜 就好~495F 08/08 15:24
→ : *掰掰
→ : *掰掰
推 : 老人很容易糾結這個 說謝謝就好了497F 08/08 15:26
推 : 講話是給別人聽的498F 08/08 15:26
→ : 如果對方覺得有,就不妥
→ : 除非你根本是講給自己聽的
→ : 那你也不用在乎對方的反應了
→ : 如果對方覺得有,就不妥
→ : 除非你根本是講給自己聽的
→ : 那你也不用在乎對方的反應了
→ : 當場直接問她怎麼不適合 不用在這問吧502F 08/08 15:28
推 : 晚輩不能對長輩說,辛苦了503F 08/08 15:28
推 : 在日治時期正式場合來講是上對下504F 08/08 15:28
推 : 這位阿姨有病吧 下次別跟他有太多交集不然哪天又突然得罪505F 08/08 15:29
→ : 他也不知道..
→ : 他也不知道..
推 : 要看你當時講話的語氣 我都面帶笑容說:阿姨!辛苦了!507F 08/08 15:30
→ : 。阿姨都開心跟我謝謝
→ : 。阿姨都開心跟我謝謝
推 : 就像臺北市辦流水席,露宿者吃完跟主人說辛苦了那樣。509F 08/08 15:30
→ : 可能原po冷冷的說:辛苦了 讓阿姨有不好的感受510F 08/08 15:31
推 : 都民國幾年還在日治...511F 08/08 15:31
推 : 以後跟他說 "動作快一點 搞什麼東西 腰給我低下去!!"512F 08/08 15:31
噓 : 職場毛這麼多幹嘛,要玩階級是奴性太強嗎?長輩叫你吃屎都513F 08/08 15:31
→ : 要笑笑的是不?
→ : 要笑笑的是不?
推 : 超玻璃的誒 XD515F 08/08 15:35
推 : 在日本這是上對下沒錯516F 08/08 15:38
→ : 依年齡來說 你說這句對他來說是有違和感的517F 08/08 15:40
推 : 有聽說確實是上對下,還被提醒要發信時不要亂在信內518F 08/08 15:41
→ : 加辛苦了~可能會得罪對方
→ : 加辛苦了~可能會得罪對方
→ : 講日治時期其來有自啊 要看當事人接受的教育文化啊@@520F 08/08 15:41
→ : 不管怎樣原po立意本來就是好的,掃地婆婆反應這麼無理,就521F 08/08 15:43
→ : 當好心被雷劈就好,頂多就不禮貌,又怎樣,朋友少都自找的
→ : 當好心被雷劈就好,頂多就不禮貌,又怎樣,朋友少都自找的
推 : 自卑轉自大啦......這又沒什麼523F 08/08 15:43
推 : 這是上對下的用語 確實不妥524F 08/08 15:44
噓 : 你老闆下班的時候你也會跟他說 辛苦了 嗎?525F 08/08 15:45
推 : 一堆人認為沒什麼 真的是沒大沒小 沒有輩分觀念526F 08/08 15:46
→ : 中文哪有分上下,學日文學半套就忘記中文了哦527F 08/08 15:46
推 : 還好巴我去探病也跟家屬說辛苦了 不然要講啥528F 08/08 15:47
推 : 只在意輩分,故意漠視人家的關心,有病529F 08/08 15:49
噓 : 她自卑心作祟別鳥她530F 08/08 15:50
推 : 上對下啊 是不是有人覺得自己很屌阿531F 08/08 15:52
噓 : 阿姨辛苦了 大姐辛苦了 您辛苦了 中文很難?532F 08/08 15:55
推 : 下次遇到有對到眼就禮貌性微笑點個頭就好,只是想法不同533F 08/08 15:58
→ : 別想太多
→ : 別想太多
噓 : 開頭沒稱謂,後面只用 你 不用您,人家好歹長輩 很535F 08/08 15:58
→ : 難懂?
實際上我有說,只是當時打字我想說重點在辛苦了就沒打→ : 難懂?
噓 : 下次直接嗆他就好了 這種咖不用尊重他啦537F 08/08 15:58
推 : 感覺是不分輩份啦,但是有分你有沒有資格講。538F 08/08 16:00
噓 : 看推文 很多人連基本的說話禮貌應對進退都沒 慘539F 08/08 16:01
推 : 那下屬想要跟老闆說辛苦了要怎麼說?加個您就好嗎?540F 08/08 16:03
老闆您辛苦了,這樣吧。因為說謝謝老闆也太怪了推 : 如果今天是老闆但比清潔阿姨年輕 那可不可以說辛苦了541F 08/08 16:12
推 : 哇釣出一堆自卑的XD難怪說無視就好 都是基層員工還區542F 08/08 16:13
→ : 域不同 哪裡分什麼高低 真是奇景啊~
我們這邊的確都基層的……然後上面一個老闆和會計而已。→ : 域不同 哪裡分什麼高低 真是奇景啊~
推 : "辛苦了"="謝謝你辛苦的工作or付出" 這句話哪裡有階級544F 08/08 16:14
→ : 之分??
→ : 之分??
推 : 同17樓546F 08/08 16:18
推 : 看語氣態度,不過原po 也不會覺得自己可能有問題吧547F 08/08 16:18
推 : 說謝謝就好,那是上對下的說法+1。548F 08/08 16:19
可是跟老闆也說謝謝很怪,看到老闆要下班了,突然跟他說謝謝老闆嗎?推 : ...推文幹嘛把日文的尊卑來套用 我覺得問題不在原po549F 08/08 16:21
推 : 如果有點頭彎腰,我覺得不管跟誰說辛苦了都是有禮貌的表550F 08/08 16:22
→ : 現
→ : 現
推 : 上對下???那什麼都不說甩頭走有比較禮貌?並不就552F 08/08 16:23
→ : 是個social問候
→ : 是個social問候
→ : 通常是對下屬說554F 08/08 16:25
→ : 有點傻眼阿555F 08/08 16:27
推 : 的確有些場合會表達出上對下的概念 這就是說話的藝術556F 08/08 16:30
→ : 到底哪來上對下==557F 08/08 16:31
推 : 不如統計一下 認為上對下和不覺得的 哪個比較多558F 08/08 16:33
→ : 我是不覺得這是上對下 只是很普通的問候
→ : 我是不覺得這是上對下 只是很普通的問候
→ : 除非你是他的上司或同輩,不然下次還是加個稱謂吧560F 08/08 16:40
→ : 雖然她是基層員工,但起碼還是長輩。多幾個字差很多的
→ : 雖然她是基層員工,但起碼還是長輩。多幾個字差很多的
噓 : 說上對下的到底哪裡有問題啊,這就互相的客套話啊562F 08/08 16:42
推 : 確實是上對下啊,不然你明天去跟老闆說看看會怎樣563F 08/08 16:44
→ : 同樣是基層員工,還是有長輩晚輩的人際關係吧
→ : 同樣是基層員工,還是有長輩晚輩的人際關係吧
推 : 她覺得被妳貶低啦!565F 08/08 16:46
噓 : 扯日治時期的人是北七嗎?還教育背景勒,笑死人566F 08/08 16:46
→ : 日治時期出生的,現在都八十以上了,最好還能當清潔工
→ : 日治時期出生的,現在都八十以上了,最好還能當清潔工
→ : 別理她就好了568F 08/08 16:46
→ : 現在還在工作的年齡,都是國民黨教育底下長大的啦569F 08/08 16:46
→ : 這篇上新聞了(驚)570F 08/08 16:49
→ : 就算是上對下好了,他幫你們清潔=幫你們做事571F 08/08 16:49
推 : 不要怪她 邪惡的是貧窮572F 08/08 16:49
→ : 本來就是她的上,講辛苦了沒什麼不行573F 08/08 16:49
→ : 如果你幫她做事,你還跟他說辛苦了,這才有問題
→ : 如果你幫她做事,你還跟他說辛苦了,這才有問題
推 : 我都會用力拍下她的肩膀 然後說辛苦了575F 08/08 16:50
推 : 上對下個鬼啊 推文的是被傳統文化荼毒太深喔576F 08/08 16:51
噓 : 有什麼好謝謝阿姨的?她做她的工作,原po又不是她長官,577F 08/08 16:56
→ : 謝啥
→ : 謝啥
噓 : 啥時候辛苦了是只用在上對下,中文是有多差zz579F 08/08 16:57
推 : 九樓F大超好笑XDXDXDXDXDXDXD580F 08/08 16:59
噓 : 推文就一堆智障死老人 還上對下咧 哪時候有這說法了zz581F 08/08 17:02
推 : 沒有私交到一定程度,加稱謂反而更奇怪,禮貌的微笑582F 08/08 17:03
→ : 點頭就好了吧
→ : 點頭就好了吧
推 : 我跟老闆主管同事客戶都這樣講也沒怎樣啊 為什麼有人會584F 08/08 17:09
→ : 覺得一定會怎樣啊XDD
→ : 覺得一定會怎樣啊XDD
推 : 就算是上對下好了,阿姨跟你都是同輩份,職場跟年紀無586F 08/08 17:13
→ : 關,同輩的也可以說啊
→ : 關,同輩的也可以說啊
推 : 就跟妳被職場小弟弟叫姐姐一樣沒禮貌吧588F 08/08 17:17
→ : 御苦勞樣589F 08/08 17:18
噓 : 一堆智障無誤590F 08/08 17:18
→ : 其實妳可以說垃圾,滾旁邊去,這就是時下年輕人最591F 08/08 17:19
→ : 流行的開玩笑哈哈
→ : 流行的開玩笑哈哈
→ : 在家裡說"媽 辛苦妳了"有很奇怪?593F 08/08 17:20
推 : 對隔壁老王說「辛苦了」就真的很奇怪。594F 08/08 17:21
推 : 父親節我會跟爸爸說 爸爸您辛苦了 @@ 原來這是錯的?595F 08/08 17:27
推 : 本來就不能說 這是職場禮貌596F 08/08 17:27
推 : 如果加一個「內」,變成辛苦了內,是不是就不像什麼上司對597F 08/08 17:29
→ : 下屬了哈哈
→ : 下屬了哈哈
推 : 下次說 お疲れ様でした599F 08/08 17:31
→ : 「辛苦了」、「阿姨辛苦了」、「阿姨辛苦了謝謝」聽在600F 08/08 17:32
推 : 日治時期的教育會濡化阿 別出來搞笑了601F 08/08 17:33
→ : 長輩耳裡多少會不一樣。602F 08/08 17:33
推 : 加個稱謂「阿姨辛苦了!」感覺比較好點603F 08/08 17:34
推 : 在職場有這種含義 爛死了 支那職場文化哦?!604F 08/08 17:36
推 : 以前工作場所大家下班都要喊辛苦了,哪來那麼多劇場605F 08/08 17:42
推 : 這句到底為什麼會是上對下 聽起來很正常啊@@606F 08/08 17:42
→ : 阿姨有病別管她,公司哪分什麼長輩晚輩? 我怎麼只知道上607F 08/08 17:44
→ : 下屬
→ : 下屬
→ : 重點是 你是客戶 他是來服務 說服務的人辛苦 沒問題609F 08/08 17:50
推 : 客戶是他老闆,他作一個打掃的動作沒有在服務誰 OK?610F 08/08 17:54
推 : 因為她其實都在偷懶,所以不能說她辛苦了611F 08/08 17:55
推 : 辛苦了這句話比較常用在老闆對員工、長官對部屬或是長612F 08/08 17:55
→ : 輩對晚輩,下對上還是要避免使用,因為有些長輩、長官
→ : 會覺得你把他當晚輩、部屬或員工
→ : 我如果對老闆講辛苦了!老闆一定會不舒服的
可是我們這邊看到老闆也一樣說老闆您要下班啦 辛苦了→ : 輩對晚輩,下對上還是要避免使用,因為有些長輩、長官
→ : 會覺得你把他當晚輩、部屬或員工
→ : 我如果對老闆講辛苦了!老闆一定會不舒服的
就員工都會這樣問候一下
推 : 真要說就是對女生說「穿裙辛苦了」的感覺。616F 08/08 17:57
推 : 因為她覺得自己過很爽不辛苦啊617F 08/08 17:58
推 : 有問題的是對方的反應吧618F 08/08 17:58
→ : 莫名其妙,誰說辛苦了有分上下的,就是一句表示感謝的話619F 08/08 18:00
推 : 上對下的用法就是辛苦了620F 08/08 18:01
→ : 如果要感謝應該說 你他媽做的真好
→ : 如果要感謝應該說 你他媽做的真好
噓 : 下次說 死好 擦到死。試試看622F 08/08 18:02
推 : 我們公司不管長官還是同輩 都是說辛苦了 有什麼不對嗎623F 08/08 18:03
推 : 我不管是在醫院還是在家遇到掃地阿姨都說你辛苦了欸QQ624F 08/08 18:09
推 : 又是個定義問題的詞 搞爛一個詞 以後就不要用這個詞就對了625F 08/08 18:10
推 : 同組平輩同事跟我說 我會覺得 很....626F 08/08 18:10
推 : 像現今把一位女士稱呼為「先生」 該女士可能會很不爽一樣627F 08/08 18:12
噓 : 誰規定 辛苦了一定是上對下...628F 08/08 18:17
推 : 下次說 幹 的 好629F 08/08 18:27
※ 編輯: kim1998 (118.150.219.170), 08/08/2018 18:28:05推 : 就自卑感重 也沒辦法 下次記得把它當空氣630F 08/08 18:30
→ : 我們又不是日本 誰規定辛苦了還要用敬語??
→ : 她又不是上司
→ : 我們又不是日本 誰規定辛苦了還要用敬語??
→ : 她又不是上司
推 : 從來沒聽過這只能上對下的規定633F 08/08 18:32
→ : 哪裡有上對下QQ634F 08/08 18:35
推 : 一直扯日本 日語? 阿我們是日本人嗎??635F 08/08 18:39
噓 : 辛苦了也不行? 不然改說累死你也不關我的事好了 呵呵636F 08/08 18:43
推 : 掃地的就是掃地的,自卑真可悲637F 08/08 18:43
推 : 下次說 還沒掃完 ?638F 08/08 18:45
推 : 這話明明就很中性,聽者要玻璃心自卑也沒辦法639F 08/08 18:47
噓 : 純噓某樓的『上屬』,哪發明的矛盾詞彙啊…640F 08/08 18:57
推 : 補推回來
推 : 補推回來
推 : 為何不能對長輩說辛苦了? 太計較上下了吧。明明常常642F 08/08 19:00
→ : 在說
→ : 在說
推 : 台灣跟日本不同 真的不同 就是不同644F 08/08 19:03
→ : 不然你就跟同輩說 不要跟長輩說
→ : 長輩沒在看日劇 他們沒見過互道辛苦了的畫面
→ : 不要人家跟你不一樣 就罵對方奇怪
→ : 不然你就跟同輩說 不要跟長輩說
→ : 長輩沒在看日劇 他們沒見過互道辛苦了的畫面
→ : 不要人家跟你不一樣 就罵對方奇怪
推 : 我無法接受...648F 08/08 19:06
→ : 我是說我是你的話
→ : 我是說我是你的話
→ : 我覺得問好就可以了 您好 早安 什麼的650F 08/08 19:09
推 : 看到韓劇也會對大家說辛苦了,搭計程車也是651F 08/08 19:21
推 : ご苦労様 お疲れ様的差別?652F 08/08 19:22
→ : 應該是台灣人文化不同653F 08/08 19:23
推 : 她自卑啊654F 08/08 19:30
噓 : 因為妳不是講お疲れ様です 懂?655F 08/08 19:30
推 : 中文辛苦了哪有分什麼上對下?小學生卡片卡片不是也656F 08/08 19:34
→ : 常寫「媽媽 /老師您辛苦了~」之類的 明明就是很有
→ : 禮貌的一句話
→ : 常寫「媽媽 /老師您辛苦了~」之類的 明明就是很有
→ : 禮貌的一句話
推 : 「辛苦了」這三個字又沒什麼 如果不是帶惡意的說又如659F 08/08 19:34
→ : 何 這麼慎重不覺得活的很累嗎?
→ : 何 這麼慎重不覺得活的很累嗎?
推 : 就每個人感受不同囉~661F 08/08 19:41
推 : 你沒有錯,不要因為一個人就受影響662F 08/08 19:43
→ : 辛苦了等於上對下?依據是什麼??不就是感謝阿姨辛苦打663F 08/08 19:51
→ : 掃嗎?
→ : 掃嗎?
噓 : 一定是長得不正665F 08/08 19:51
→ : 那個阿姨是怪人,我遇到大樓清潔的阿姨都會說辛苦了,每666F 08/08 19:51
→ : 個都微笑說不客氣。
→ : 個都微笑說不客氣。
→ : 日本那套職場文化沒有比較好,一堆自以為是墨守成規的腐朽668F 08/08 19:52
→ : 規定
→ : 規定
推 : 說掰掰就好了670F 08/08 19:59
推 : 推文說謝謝的才怪吧,根本莫名其妙671F 08/08 20:02
推 : 什麼上下屬,根本很正常,難道說要掃乾淨點?672F 08/08 20:15
→ : 以前學校不是都叫要說「警察杯杯辛苦了」嗎673F 08/08 20:19
推 : 應該講 走吧去死把674F 08/08 20:19
推 : 什麼鬼 那原po該說什麼675F 08/08 20:35
推 : 關心還要被狗吠,台灣最美麗的風景676F 08/08 20:38
噓 : 打掃是她的工作,她盡好自己的責任是她應該做的,又677F 08/08 20:40
→ : 不是無償付出,你有什麼好需要說辛苦了或感謝的,
→ : 結果還被她嗆
→ : 不是無償付出,你有什麼好需要說辛苦了或感謝的,
→ : 結果還被她嗆
→ : 玻璃心嗎?辛苦了還有限定長輩對晚輩哦什麼狗屁文化680F 08/08 20:45
推 : 我覺得前面多加一個稱呼就可以了681F 08/08 20:54
→ : 哪來那麼多毛682F 08/08 21:04
推 : 什麼階層的講什麼話 沒什麼683F 08/08 21:22
推 : 蛤 真的嗎 上對下????雖然不會想對長輩或長官說辛苦了684F 08/08 21:26
→ : 但平輩也能用吧
→ : 但平輩也能用吧
噓 : 辛苦了本來就是就是上對下的用語,想聽意見又一直不接受這686F 08/08 21:28
→ : 種說法反駁說別人都這樣說,那是因為大部份的人都不懂好嗎
→ : ...
→ : 種說法反駁說別人都這樣說,那是因為大部份的人都不懂好嗎
→ : ...
推 : 在日本ご苦労様只能上對下689F 08/08 21:31
→ : 不過常遇到別讓跟我說辛苦了我是不會覺得怎樣啦
→ : 不過常遇到別讓跟我說辛苦了我是不會覺得怎樣啦
推 : 我也覺得加稱謂會更好一點 ,691F 08/08 21:37
→ : 個人認為即使他的到了阿嬤那個年紀,叫她阿姨也沒有不行
→ : 啊~
→ : 個人認為即使他的到了阿嬤那個年紀,叫她阿姨也沒有不行
→ : 啊~
推 : 體諒一下自卑的人吧694F 08/08 21:46
→ : 他們的世界很辛苦的
→ : 他們的世界很辛苦的
噓 : 難怪只是打掃的696F 08/08 21:49
噓 : 你既然心有定見,認為這樣講很正常,為啥要上來問?697F 08/08 21:54
推 : 差個稱謂+1 阿姨妳辛苦了!這樣感覺就差很多了698F 08/08 22:00
推 : 乾 善意的一句話竟然有這麼多解讀699F 08/08 22:22
推 : 題外話,打掃阿姨搞不好才是公司最好過的人呢!我們公司的700F 08/08 22:35
→ : 打掃阿姨,就是個包租婆,感覺她只是來做個身體健康不會無
→ : 聊的,或許你公司的阿姨心裡想,小屁孩!辛苦什麼你才辛苦
→ : 吧哈哈哈
→ : 打掃阿姨,就是個包租婆,感覺她只是來做個身體健康不會無
→ : 聊的,或許你公司的阿姨心裡想,小屁孩!辛苦什麼你才辛苦
→ : 吧哈哈哈
推 : 只是基本問候啊 那個阿姨可能有點太過自卑了704F 08/08 22:38
推 : 說真的,就聽者自己玻璃心,什麼上對下在台灣有幾個人這705F 08/08 22:45
→ : 麼認為?
→ : 麼認為?
推 : 上對下真的有病,今天父親節跟爸爸說辛苦了,難道被賞巴掌707F 08/08 22:54
→ : ?
→ : ?
推 : 我以前寫感謝卡片給老師必寫辛苦了………………好怕聽者709F 08/08 22:56
→ : 有心啊啊啊啊
→ : 有心啊啊啊啊
推 : 我覺得是你說話口氣讓她誤會了...別在意,她可能剛好711F 08/08 23:11
→ : 對這份工作很不滿意
→ : 另外你真是個好人
→ : 對這份工作很不滿意
→ : 另外你真是個好人
推 : 以後就跟他說"你痛苦了",反正他也不需要人家鼓勵關心不是714F 08/08 23:13
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 幸苦了和麻煩了在職場上盡量不要用,除非你是老闆716F 08/08 23:18
→ : 很多人對這兩個用詞有偏見,認為是上級對下級的用語
→ : 很多人對這兩個用詞有偏見,認為是上級對下級的用語
推 : 你痛苦了戳到笑點XDDDDD718F 08/08 23:22
推 : 沒必要啊,每個人完成份內職責罷了719F 08/08 23:42
推 : 辛苦了/有勞了 意思本來就有差720F 08/08 23:58
推 : 可能對方有...自卑感吧......721F 08/09 00:14
推 : 就自卑吧 不用理722F 08/09 00:27
推 : 跟主管就說聲「不好意思我先下班了」, 不會加一句您723F 08/09 00:33
→ : 辛苦了, 跟主管這樣說真的很怪
→ : 辛苦了, 跟主管這樣說真的很怪
推 : 應該是因為你只是個工讀生,又加上是晚輩,所以對方覺725F 08/09 00:43
→ : 得你沒大沒小。即便你做的事跟正職一樣,薪水比較多,
→ : 也只是個工讀生。
→ : 得你沒大沒小。即便你做的事跟正職一樣,薪水比較多,
→ : 也只是個工讀生。
推 : 我都講 辛苦(台語 沒階級之分728F 08/09 00:44
推 : 這句話就是要小心用 在中文裡就是有些時候會帶著特定語729F 08/09 00:44
→ : 氣
→ : 氣
推 : 一堆上對下的是不是都老屁股啊731F 08/09 00:51
推 : 好衰小 打招呼還被嘴732F 08/09 00:59
→ : 笑笑點個頭就好了733F 08/09 00:59
推 : 你是好意734F 08/09 01:22
推 : 好意沒錯,不過有很多意思很麻煩,題外話外國人都不735F 08/09 01:25
→ : 會用辛苦了三個字
→ : 會用辛苦了三個字
推 : 哪有他媽什麼上下之分 就是一句問候一句關心而已 一堆人737F 08/09 01:32
→ : 真有事
→ : 真有事
→ : 『辛苦了是上對下的說法』,有合理的由來嗎?又不是說:739F 08/09 01:54
→ : 退下,小學還要小朋友做父親母親節卡片寫:『辛苦了』呢
→ : 退下,小學還要小朋友做父親母親節卡片寫:『辛苦了』呢
推 : 你直接跟他道謝就好了吧741F 08/09 02:05
推 : 可憐 自己看不起自己最慘742F 08/09 02:45
推 : 我覺得沒有分上對下或是平輩或是下對上,但就是會有人想太多743F 08/09 02:50
→ : ,下次說謝謝就好了……
→ : ,下次說謝謝就好了……
推 : 呃可是在趕case 上司加班到很晚 我也會講辛苦了欸QQ745F 08/09 04:09
推 : 跟爸媽平常講話也不會說"辛苦了"746F 08/09 04:15
→ : 你爸載你去學校,你下車然後跟他說:辛苦了。這樣對嗎?一
→ : 種司機的fu....公司辦活動結束之後,大家收拾完,老闆會說
→ : 大家辛苦了,趕快回家吧!工讀生妹妹就不會跟大家說辛苦了
→ : ……
→ : 你爸載你去學校,你下車然後跟他說:辛苦了。這樣對嗎?一
→ : 種司機的fu....公司辦活動結束之後,大家收拾完,老闆會說
→ : 大家辛苦了,趕快回家吧!工讀生妹妹就不會跟大家說辛苦了
→ : ……
推 : 打掃阿姨想太多…可能老一輩想法跟我們不同751F 08/09 05:38
推 : 文化不同吧……我只能這樣想,在日商工作,也常常跟上司說752F 08/09 06:20
→ : 辛苦了之類的,其實誰說一定是上對下……?不分台灣日本人
→ : ,這樣的風俗很正常啊?
→ : 辛苦了之類的,其實誰說一定是上對下……?不分台灣日本人
→ : ,這樣的風俗很正常啊?
推 : 單純是她本身怪怪吧,或是自尊心作祟755F 08/09 06:32
→ : 那就改...."很輕鬆吼?" 看她怎麼回...756F 08/09 06:36
→ : 我工作地的清潔人員也不喜歡人家對她說辛苦了之類的757F 08/09 07:28
→ : 話,她會嗆說:哪裡辛苦?我很輕鬆啊= =
→ : 話,她會嗆說:哪裡辛苦?我很輕鬆啊= =
推 : 我常說耶?既然這位掃地婆如此講究,何不直接問她怎樣說759F 08/09 07:47
→ : 才對啊?XD
→ : 啊我知道了。跟她說掰掰就好。
→ : 才對啊?XD
→ : 啊我知道了。跟她說掰掰就好。
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