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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-20 09:24:53
看板 WomenTalk
作者 DivineSwine (神豬)
標題 [閒聊] 沒給孝親費很糟糕嗎?
時間 Fri Oct 19 07:12:59 2018


先說本肥魯是屬於沒給孝親費的

前幾天和以前同事聊到存錢的話題

同事就用很沉重的口氣說他每月都上繳月薪60%當孝親費

能自己存的沒剩下多少

"哪像你這麼好命都不用繳"


聽他這麼說 也讓我有點疑惑了

難道不繳孝親費是一件很糟糕的事嗎?0

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.120.213
※ 文章代碼(AID): #1RoHD-Lz (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1539904382.A.57D.html
korim9087: 覺得除非家裡需要那筆錢,不然我覺得1F 85.204.96.174 德國 10/19 07:23
korim9087: 孝親費是個非常糟糕的陋習
zfu5566: 不會3F 27.247.4.197 台灣 10/19 07:27
hohuihsin: 不4。至少我以後有小孩他能獨立就好了4F 1.161.147.157 台灣 10/19 07:28
hohuihsin: ,還要給孝親費代表我不是富媽媽。雖然
hohuihsin: 不想生小孩,就這樣。
EQUP: 上繳60%......好可憐7F 118.163.199.150 台灣 10/19 07:28
manysheep: 4 不孝8F 114.47.207.52 台灣 10/19 07:31
j9131993: 要給,但頂多20趴9F 118.232.68.25 台灣 10/19 07:32
ck3: 我也沒有給孝親費 但是長輩要出去玩.要買東10F 175.96.70.100 台灣 10/19 07:34
ck3: 西會給長輩錢
nth3803: 他是說你好命,不是說你糟糕吧?不要曲12F 202.94.62.241 日本 10/19 07:41
nth3803: 解別人意思!
kim1998: 我還沒賺錢,家裡就明訂以後要給孝親費14F 1.172.129.68 台灣 10/19 07:42
kim1998: 了……
Donnas: 60%有點過多@@我自己只給20%16F 110.26.1.75 台灣 10/19 07:49
chrisnt: 剛出來不管賺多賺少都給兩萬17F 36.230.28.46 台灣 10/19 07:53
chrisnt: 結婚以後兩邊各給兩萬...有其他需要再說
chrisnt: 不覺得是陋習啦....父母養你也要錢阿
chrisnt: 除非父母小時候只給溫飽 18歲放生 否則
chrisnt: 回饋一點很合理吧
sonesnsdsosi: 父母有要求 就會給~22F 120.125.114.76 台灣 10/19 07:56
sonesnsdsosi: 多或少無所謂 重點是心意
whoismama: 那我最不孝,我不只沒給,出去吃飯、逛24F 123.193.44.91 台灣 10/19 07:58
whoismama: 街都還是我媽在付錢@@(搶不過她已放
whoismama: 棄)
chrisnt: 不然就是遺產也都不要繼承阿27F 36.230.28.46 台灣 10/19 08:01
VoV: 父母愈有錢 愈不要求小孩給28F 163.21.155.250 台灣 10/19 08:02
panda80911: 我直接在家裡工作不拿薪水。29F 101.15.32.245 台灣 10/19 08:03
toho1234: 他哪句話說你糟糕了??30F 106.1.77.4 台灣 10/19 08:10
NotLuo: 應該是孝親費這個制度有問題31F 39.10.195.100 台灣 10/19 08:13
Stitchyu: 自己生活費都不夠要怎麼給?可以全給爸媽32F 49.217.33.56 台灣 10/19 08:17
Stitchyu: 再跟爸媽請款更多嗎,哈
LuciusMalfoy: 量力而為吧 靠爸族也很多啊34F 1.167.139.56 台灣 10/19 08:17
szuchi0912: 父母自己有能力 就不用給阿35F 163.16.154.99 台灣 10/19 08:25
shermanqoo: 不會36F 27.247.233.159 台灣 10/19 08:28
yeh0416: 現實是一堆長輩退休金領比年輕人月薪多37F 49.214.164.198 台灣 10/19 08:29
survivalteru: 同事不就覺得羨慕你錢可以自己運用38F 39.12.7.169 台灣 10/19 08:30
survivalteru:  怎麼變成你覺得自己很糟糕 問號
pasaga: 給越少的要越多 18歲以前就賺錢養家大有人40F 101.13.5.75 台灣 10/19 08:35
pasaga: 在
bear2008: 有需要再拿42F 118.170.29.41 台灣 10/19 08:36
pasaga: 看到這種父母跟吸血鬼沒兩樣43F 101.13.5.75 台灣 10/19 08:36
pttnowash: 我媽每個月給我孝親費....44F 123.193.68.211 台灣 10/19 08:36
Praxis: 90後的到底多高比例一出社會就有給啊…覺45F 180.204.36.195 台灣 10/19 08:40
Praxis: 得很多父母好像不懂社會現實
mihicchi: 有需要才給吧 如果父母自己無法負擔老年47F 223.137.97.174 台灣 10/19 08:44
mihicchi: 生活 子女怎麼敢成家 除非賺很多 養得起
mihicchi: 上下兩代 另一半還沒意見
mini5245: 沒給還好吧...50F 27.247.200.176 台灣 10/19 08:47
hibao100: 付家裡水電瓦斯電視網路51F 36.226.93.225 台灣 10/19 08:50
paopaotw: 沒給. 只有過節生日包個紅包52F 118.166.171.66 台灣 10/19 08:52
paopaotw: 每個月給 60% 是要怎麼買房養家養小孩?
hohuihsin: 不要說90後,我爸當年也是靠我阿公,54F 1.161.147.157 台灣 10/19 08:55
hohuihsin: 房子也阿公給的
mature000999: 他以後餘生吃空氣嗎56F 223.139.61.72 台灣 10/19 08:55
hohuihsin: 沒錢還敢生小孩,指望小孩養,瘋了....57F 1.161.147.157 台灣 10/19 08:57
uptowngirlv: 沒給過,在外工作存錢已經夠辛苦了58F 42.76.241.188 台灣 10/19 09:06
frog0826: 家裡不缺 我也就裝死不給wwwwww59F 27.52.108.12 台灣 10/19 09:12
blauii: 陋習啊,爸媽生我們我們又沒得選。60F 36.235.43.236 台灣 10/19 09:12
UCCUKK: 他的意思是說你很幸福,羨慕,懂?好好珍61F 118.163.48.7 台灣 10/19 09:15
UCCUKK: 惜
ru820717: 給10趴而已 養不活他們但就是心意的感63F 101.15.98.74 台灣 10/19 09:17
ru820717: 覺吧
willy610: 沒住家裡的話 幹嘛給65F 39.10.196.220 台灣 10/19 09:19
Odlette: 沒給 我爸媽收入屌打我66F 123.193.90.174 台灣 10/19 09:20
Solosea: 看狀況吧  我爸媽沒啥存款+高齡沒工作了67F 60.249.252.46 台灣 10/19 09:21
Solosea: 不給孝親費是要讓他們喝西北風?
hope314: 很羨慕不用給+沒學貸的人QQ69F 182.155.156.254 台灣 10/19 09:21
EVASUKA: 沒一定答案,看父母教養的用心程度、70F 114.24.216.3 台灣 10/19 09:21
EVASUKA: 父母收入、子女對未來的規劃和心態
ivyvi012012: 家家有本難念的經好嗎72F 27.247.227.20 台灣 10/19 09:21
EVASUKA: 但我只能說就算不給孝親費,逢年過節給點73F 114.24.216.3 台灣 10/19 09:22
ivyvi012012: 你就惜福好好孝順爸媽就好74F 27.247.227.20 台灣 10/19 09:22
EVASUKA: 小紅包,偶而買東西給家裡(買那種看得到75F 114.24.216.3 台灣 10/19 09:22
EVASUKA: 用得到的電器或家具類更好)是必要的
omega001: 一個月賺4w,給家裡1.5w住家裡吃家裡,77F 27.246.193.132 台灣 10/19 09:23
omega001: 供你參考
EVASUKA: 六成孝親費算很多,但說不定他父母以前79F 114.24.216.3 台灣 10/19 09:24
EVASUKA: 借錢養小孩之類的多辛苦我們也不知道
omega0210: 那些什麼孝親費是陋習的就不要哪天老了81F 140.114.6.188 台灣 10/19 09:24
omega0210: 沒人養你就自殺吧
linbacon: 理解能力很差,不用給的人是真的好命83F 114.38.181.134 台灣 10/19 09:26
yasin0918: 給負擔能力內的金額盡點孝道應該的吧84F 223.141.19.137 台灣 10/19 09:28
hohuihsin: 不會喔,沒那個本才不會去生小孩咧!85F 1.161.147.157 台灣 10/19 09:29
hohuihsin: 拿來孝敬貓咪就好了
hohuihsin: 自己養自己就好了還抓替死鬼
chipndale: 借錢養小孩是辛苦 但是沒錢為什麼要生88F 42.72.173.100 台灣 10/19 09:31
chipndale: 小孩?
woodsage: 媽媽要求拿四分之一~覺得合理有給!不90F 42.77.117.205 台灣 10/19 09:39
woodsage: 過如果家裡沒要求也不會主動給就是了因
woodsage: 為長輩都比我更不缺錢啊XD
Solosea: 以前跟現在  對於有沒有後代的觀點又不同93F 60.249.252.46 台灣 10/19 09:39
nanalia: 沒給孝親費過94F 76.7.128.24 美國 10/19 09:40
Solosea: 那個年代  絕後是盡量避免的事情  當然生95F 60.249.252.46 台灣 10/19 09:40
Armour13: 要看你爸媽有沒有錢96F 118.168.194.210 台灣 10/19 09:40
Solosea: 哪像現在錢難賺  絕後都無所謂的人很多97F 60.249.252.46 台灣 10/19 09:41
a010204: 家人薪水我的2輩給個屁98F 223.140.44.104 台灣 10/19 09:42
imbattle: 爸媽比我會賺…根本沒要過,過年給個紅99F 223.140.74.46 台灣 10/19 09:43
imbattle: 包,平常幫買日用品,偶爾請大餐來聊表
imbattle: 心意
owen5566: 60應該住家裡吧,要把60%-生活開銷 才叫102F 114.136.41.119 台灣 10/19 09:43
owen5566: 孝親好嗎
owen5566: 我大概房租20吃飯20 孝親20 如果吃住家
owen5566: 裡這樣也60啊
betear: 我也沒給,爸媽說能養活自己比較重要,有106F 110.26.160.190 台灣 10/19 09:50
betear: 大筆支出就全家分攤
minuett: 不會 我爸媽有沒給孝親費給爺爺奶奶108F 223.140.7.112 台灣 10/19 09:51
pineapple530: 不用給啊!why?本來就要經濟各自獨109F 114.136.170.97 台灣 10/19 09:52
pineapple530: 立
jjj40132: 看家裡狀況111F 39.9.64.81 台灣 10/19 09:52
woody78963: 我個人是覺得上大學還在拿生活費的每112F 39.10.64.130 台灣 10/19 09:54
woody78963: 個月都要拿一點孝親費出來
paraipa: 給孝親費是陋習..那繼承遺產是陋習嗎?114F 42.75.122.168 台灣 10/19 09:54
kitty51024: 陋習,與養兒防老一樣115F 110.50.187.165 台灣 10/19 09:54
woody78963: 出社會後開始還欠爸媽的債的概念116F 39.10.64.130 台灣 10/19 09:55
BaGaJohn5566: 可是60%也太多了117F 27.247.64.108 台灣 10/19 09:55
guepard: 沒錢生什麼生 抓替死鬼118F 180.150.30.204 澳大利亞 10/19 09:56
rainbow321: 你媽以前也不是給你生活費?119F 49.218.99.242 台灣 10/19 09:56
EyeResH: 給了被說不用給,然後要我拿去買健身教練120F 223.137.47.148 台灣 10/19 09:56
EyeResH: 課程XD
wangsynnex: 自己理解力差122F 125.227.238.127 台灣 10/19 09:58
MDKI: 孝親費跟道德標準一樣 只能規範自己不能拿來123F 111.82.210.152 台灣 10/19 10:01
MDKI: 強求他人
nity: 不覺得是陋習125F 27.242.163.202 台灣 10/19 10:01
carrycool: 60太多了吧 她自己被自己情緒勒索還要126F 114.136.66.64 台灣 10/19 10:02
carrycool: 影響你
chiick: 本來就陋習啊 整天只想老了有人養 不會自128F 223.137.211.186 台灣 10/19 10:03
chiick: 己規劃老年人生膩 現在年輕人被壓垮不就因
chiick: 為一堆這種老人嗎
F74274015: 不是不給孝親費,我當兵完就要我給孝131F 27.52.39.121 台灣 10/19 10:06
F74274015: 親費,根本存不到錢
ruruta: 陋習+1 我家因為這種觀念直接擺爛等我養,133F 49.217.34.244 台灣 10/19 10:08
ruruta: 我出社會時兩老存款為零,超有力的親情勒
ruruta: 索
HappyBB: 什麼陋習,爸媽養我們不用花錢嗎136F 60.248.81.109 台灣 10/19 10:10
extol: 只有不思感恩的人,才會找理由想不給孝親費137F 114.136.27.246 台灣 10/19 10:11
extol: ,父母養你20幾年所花的錢,每個月給的孝親
extol: 費,夠還嗎?還沒算所花的精神和「愛」呢!
HappyBB: 薪水太少就量力而為,父母都是在意兒女140F 60.248.81.109 台灣 10/19 10:11
HappyBB: 有沒有心而已
ailon5871659: 為什麼要給自己的出生已經沒選擇了142F 39.10.40.77 台灣 10/19 10:13
linyap: 60也太高 他不用租屋吃飯吧 而且不考慮未`143F 42.72.254.9 台灣 10/19 10:14
linyap: 而且不考慮未來結婚生子買房買車嗎?
circuscobra: 養也要看怎麼養,有養就有理由要錢?145F 118.166.151.86 台灣 10/19 10:14
chiick: 根本沒錢還生三個 小時候就要擔心錢 要什146F 223.137.211.186 台灣 10/19 10:14
chiick: 麼沒什麼 出社會跟弟妹加起來扛上百萬債
chiick: 然後爸媽已經把退休金花完 因為玩股票 現
chiick: 在整天伸手要錢也是為了玩股票 孝親費吃鱉
chiick: 吧 除非生活需要我才不要給
aokaze0000: 60%真的壓力滿大的,除非他月薪7萬151F 49.217.130.187 台灣 10/19 10:15
vul3kuo: 爸媽自己有退休金 要給他們還會生氣152F 42.73.173.31 台灣 10/19 10:15
circuscobra: 要得理所當然的,小孩也可以問問為什153F 118.166.151.86 台灣 10/19 10:16
circuscobra: 麼我爸爸不是李嘉誠?
kenyun: 過年紅包給夠一年生活費差不多155F 61.216.28.103 台灣 10/19 10:17
circuscobra: 不過60%如果不是為了幫家裡還債,就156F 118.166.151.86 台灣 10/19 10:17
circuscobra: 有可能是要繳房貸,房子如果是自己的
circuscobra: 那就沒差,只是還是很多人還是喜歡唉
circuscobra: 唉叫就是了
wasijimla: 家裡不缺錢的算好命,沒給不糟糕160F 114.136.246.131 台灣 10/19 10:19
after1: 我也不孝  而且我還住家裡161F 114.137.20.163 台灣 10/19 10:21
swear8510: 爸媽退休金都是我畢業後月薪的兩倍,這162F 111.82.208.227 台灣 10/19 10:26
swear8510: 樣還要給嗎…
linda199402: 量力而為 有些家長錢拿了也是幫你轉164F 114.34.175.202 台灣 10/19 10:28
linda199402: 作定存 想以後留給你用的 不一定會花
linda199402: 掉
Ommmm: 每個家庭狀況都不一樣,我在異地工作,就沒167F 49.217.38.116 台灣 10/19 10:33
Ommmm: 有給(爸媽不缺錢,我姐也不給但她吃住家
httpthebest: 我爸媽賺比我多一個零 還要我那幾千169F 111.83.64.32 台灣 10/19 10:33
httpthebest: 快孝親費幹嘛
Ommmm: 裡),我同事的父親是公務員高層,上繳2萬171F 49.217.38.116 台灣 10/19 10:33
Ommmm: 孝親費
irisod: 家裡沒有需要那筆錢其實還好,自己好好獨173F 101.137.252.149 台灣 10/19 10:34
irisod: 立,不要啃老比較重要吧。認識的人帶著老
irisod: 婆小孩住爸媽家裡,吃的用的沒出過一毛錢
irisod: ,這就糟糕了。
stocktonty: 沒錯啊命好啊 為什麼我老爸不是李嘉誠177F 110.50.190.190 台灣 10/19 10:34
chrisdddd: 父母過得不錯 所以沒給 存起來為將來178F 220.141.172.195 台灣 10/19 10:35
chrisdddd: 打算
lecheck: 不會糟糕 但他講的是內心話180F 211.72.185.125 台灣 10/19 10:35
kevabc1: 拿到第一筆薪水後 給了還被罵的路過181F 110.28.136.120 台灣 10/19 10:37
watashino: 要給 除非你18以後沒跟他們拿過錢182F 140.113.68.76 台灣 10/19 10:37
camomie: 生小孩前家裡有要求要給,有小孩後就不用183F 1.169.213.31 台灣 10/19 10:39
camomie: 了
shay001: 有給。從小拿零用錢,長大為啥不給?啥185F 42.75.25.46 台灣 10/19 10:40
shay001: 陋習、好無腦,除非你自己養大自己,住在
shay001: 天橋下
Azaria: 沒給188F 111.251.68.59 台灣 10/19 10:40
newin: 陋習 不要上繳189F 101.136.158.74 台灣 10/19 10:42
howdo1793: “哪像你” 這句口氣就包含負面情緒 誰190F 111.83.10.12 台灣 10/19 10:43
howdo1793: 聽了都會不愉快
blake7899: 我住外面 給薪水的18%左右 我覺得這是192F 27.247.165.223 台灣 10/19 10:47
blake7899: 要量力而為的事情 我朋友住家裡還是要
blake7899: 給薪水一半當孝親費 實在是太多了點
redmid: 孝親費真的是陋習......不要奢望小孩一定195F 175.96.99.144 台灣 10/19 10:53
m0630821: 他說的沒錯阿,你命好,爸媽不用你養196F 117.56.12.127 台灣 10/19 10:56
KelseyMint: 父母那輩經歷經濟起飛 還要三小孝親費197F 36.239.123.235 台灣 10/19 10:56
jason5678tw: 本來就是陋習 有人逼你打砲不帶套198F 1.200.193.101 台灣 10/19 10:57
jason5678tw:  中了不開墮?
KelseyMint: 那年代肯做工 不要吃喝嫖賭 都可存錢200F 36.239.123.235 台灣 10/19 11:00
KelseyMint: 如果只是要錢吃喝嫖賭 一毛都不給
lastchristma: 看自己經濟能力所及範圍給202F 111.82.141.87 台灣 10/19 11:04
wWwWw5566: 孝親費也是養兒防老的一種衍生吧203F 42.76.1.184 台灣 10/19 11:05
wassabi: 不糟糕 但不用給真的很好204F 101.14.180.175 台灣 10/19 11:06
spong: 我媽跟我說每月要上繳1萬五,但我都給三千205F 122.117.25.41 台灣 10/19 11:07
wWwWw5566: 檢討人家生不生沒有用啦,都已生出來了206F 42.76.1.184 台灣 10/19 11:07
spong: 就有事沒事被靠邀207F 122.117.25.41 台灣 10/19 11:07
wWwWw5566: 難不成你要已生出來的小孩去自殺嗎208F 42.76.1.184 台灣 10/19 11:07
tanyatw: 打算過年包大包可以ㄇ209F 101.14.199.189 台灣 10/19 11:09
black810302: 我住外面,給家裡一個月一萬,這不是210F 42.73.191.98 台灣 10/19 11:11
black810302: 陋習!
qweqwe0518: 我15歲 家裡就放生了 我是覺得 不用212F 101.14.248.28 台灣 10/19 11:13
qweqwe0518: 給
airlow: 他是說你好命,不是說你糟糕214F 210.69.40.253 台灣 10/19 11:13
airlow: 其實反過來想,爸媽有每月薪水六成給你?
airlow: 我是說之前養育你的時候
bag0831: 如果你父母對你不好 那不給孝親費挺合理217F 42.73.170.48 台灣 10/19 11:20
bag0831: 的
tainansausag: 自己生一個就知道給多少孝親費是合219F 27.242.76.21 台灣 10/19 11:20
tainansausag: 理囉
xxxhiz: 陋習+1,自己都快活不下去了還管什麼孝親費221F 203.160.80.200 香港 10/19 11:22
chiumi: 家人對我不錯 我覺得給了很值得R222F 111.241.158.230 台灣 10/19 11:23
ssabjm: 爸媽從來沒要過,曾經要給,爸媽說你先養223F 114.136.45.80 台灣 10/19 11:25
ssabjm: 活自己吧
ryanwen: 孝親費竟然是陋習?養你都不用花錢喔?225F 223.137.248.31 台灣 10/19 11:29
ryanwen: 吹風就會長大囉?養你到大,有能力賺錢
ryanwen: 了,適度奉養父母這不是做人的基本道理
ryanwen: ?
ENCOREH33456: 就是不想繳 耶嘿229F 140.130.189.55 台灣 10/19 11:30
kay12767: 父母沒給小孩正確理財觀念才可怕  有理230F 42.73.111.149 台灣 10/19 11:31
kay12767: 財觀念就不用給了
JCSwifty13: 不會啊,阿要是你家人根本不需要,繳232F 36.229.126.246 台灣 10/19 11:31
JCSwifty13: 這個幹嘛...
rintoo: 孝親費很扯234F 42.70.62.223 台灣 10/19 11:31
rintoo: 別人父母都幫出頭期了
rintoo: 我也不要小孩給我孝親費
rintoo: 花錢養大他是心甘情願的
xulu0: 你是問心態糟糕還是問收入糟糕?238F 42.76.247.218 台灣 10/19 11:33
rintoo: 除非我父母沒這筆錢活不下去,那當然要奉239F 42.70.62.223 台灣 10/19 11:34
rintoo: 養
nini1830: 不會啊。反正我爸很明確表示,我不需要241F 108.216.109.36 美國 10/19 11:35
nini1830: 給
likeselina: 養兒防老的觀念本來就是陋習,在你想243F 114.38.140.43 台灣 10/19 11:36
likeselina: 要養個小孩來讓你老了比較好過之前,
LiN2828: 沒有一定吧 我媽沒跟我要過 我每個月還是245F 101.8.128.29 台灣 10/19 11:36
LiN2828: 會給
likeselina: 有想過那小孩的感受嗎?247F 114.38.140.43 台灣 10/19 11:37
tso2054852: 看家裡狀況吧!248F 61.223.110.124 台灣 10/19 11:37
Pixar1995: 有遇過炫耀自己小孩都給一半薪資的阿249F 42.72.237.253 台灣 10/19 11:37
Pixar1995: 姨...
sew: 應該是生活費,出社會固定拿回家1.5w. 幫忙家251F 42.72.234.140 台灣 10/19 11:37
sew: 裡開銷。
likeselina: 如果你不是真心出於愛小孩,抱有任何253F 114.38.140.43 台灣 10/19 11:38
likeselina: 目的性生小孩的話,拜託不要,生在世
likeselina: 上大家都很痛苦,不要這樣硬把人家帶
likeselina: 來世上。
wwfrock14: 真的 我也沒你那麼好命257F 101.15.182.117 台灣 10/19 11:39
kwacha: 他說你好命 有個不需要你薪水支援的家人258F 122.146.87.216 台灣 10/19 11:40
jur1512: 是很爽的事259F 117.19.25.50 台灣 10/19 11:43
a44642: 收入超過一定數字能存錢穩定我會每個月給260F 59.127.70.61 台灣 10/19 11:48
a44642: 生活費
joy25881371: 不給孝親費算好命嗎?我同事每個月262F 42.76.178.45 台灣 10/19 11:48
joy25881371: 給2萬 給了四年 然後父母送一棟快200
joy25881371: 0萬房子給她
amury: 真的看父母親。父母百百種。沒有一定的答案265F 27.247.6.132 台灣 10/19 11:49
amury: 。
line20306: 拿家裡的錢理所當然 給家裡一些錢幫忙267F 220.134.72.122 台灣 10/19 11:52
line20306: 要你命 ㄏㄏ
shadowfan: 我給四分之一,但真的壓力滿大的,自己269F 101.14.134.188 台灣 10/19 11:54
shadowfan: 住外面開銷也不小
Dartson: 有些人是不是小時候家庭沒溫暖呀 爸媽辛271F 180.217.248.148 台灣 10/19 11:54
Dartson: 苦養大小孩  長大後依自己的能力給點回饋
Dartson: 也算陋習? 擺爛的家長除外啦
vovyoy: 如果父母認為養大孩子還給他零用錢超級偉274F 42.72.109.254 台灣 10/19 11:55
vovyoy: 大 小孩就必須好好奉養你 拜託就不要生了
vovyoy: 養小孩二十年 他就要上繳定額薪水半輩子
vovyoy: 有想過在這年代他要怎麼過活怎麼成家嗎?
vovyoy: 他可能老年沒房沒養老金 再學你們去靠孫養
vovyoy: ?家族惡性循環。沒本事籌劃自己一生的經
vovyoy: 濟所以生小孩出來養20年再用他的錢過活40.
vovyoy: 50年,有夠可怕的心態
DemonPomelo: 可能有些小孩澆水就能長大282F 167.99.178.157 加拿大 10/19 11:56
DemonPomelo: 當然對孝親費有疑惑
shadowfan: 經濟壓力大就真的不想結婚生小孩,等我284F 101.14.134.188 台灣 10/19 11:58
shadowfan: 老了沒錢大概就真的可以去死了,沒後顧
shadowfan: 之憂
vovyoy: 生小孩是你的自由選擇 為此負責好好養大孩287F 42.72.109.254 台灣 10/19 11:59
vovyoy: 子是你的責任 其中獲得的快樂是你的報酬
vovyoy: 學到的愛與包容是你的成長 不要把自己膨脹
vovyoy: 成孩子的造物神每件事當成他天生欠了你似
vovyoy: 的 綁架他的人生規定他償還你的方式 這不
vovyoy: 是愛 這是自私自利
ltsart0515: 推一樓293F 220.133.225.81 台灣 10/19 12:01
Diplexer: 沒給,但也不會跟家裡拿錢,就算是買車294F 223.140.115.29 台灣 10/19 12:02
Diplexer: 買房也不
csy812: 推樓樓上v大296F 124.155.171.242 台灣 10/19 12:03
hohuihsin: 是啊,就像我養貓也心甘情願,貓會奉養297F 1.161.147.157 台灣 10/19 12:03
hohuihsin: 我嗎?我也不會有這種可笑的心態。
KelseyMint: 看過髒父母賭博 要小孩每月一半薪水的299F 36.239.123.235 台灣 10/19 12:05
KelseyMint: 要養小孩 給他好的環境本來就是責任
KelseyMint: 至於變壞或有成就 都是個人造化
amberfline: 不會啊,我是爸媽拒收,要我自己養活302F 223.139.108.175 台灣 10/19 12:06
amberfline: 自己就好,有人這樣跟我說過我都直接
amberfline: 回:對啊我覺得我真的蠻幸運的所有要
amberfline: 好好過生活孝順父母
KelseyMint: 我也不要求小孩孝親費 理財觀念要有306F 36.239.123.235 台灣 10/19 12:06
CK3345678: 孝親費這概念這麼棒 應該得諾貝爾獎的307F 1.165.127.127 台灣 10/19 12:06
Ardream: 就沒錢給阿308F 42.73.98.98 台灣 10/19 12:07
KelseyMint: 自己享受建立在小孩家庭的負擔 沒道理309F 36.239.123.235 台灣 10/19 12:07
wesleywesley: 我嗆我爸說別人都沒在給 結果他暴怒310F 118.163.43.182 台灣 10/19 12:07
wesleywesley: 說那是他們的悲哀 我生你養你什麼的
alien818: 不糟糕,但是好命是事實312F 114.136.28.232 台灣 10/19 12:08
wesleywesley: btw給60%是三小313F 118.163.43.182 台灣 10/19 12:08
KelseyMint: 且大多數要拿孝親費的 都馬整天玩314F 36.239.123.235 台灣 10/19 12:08
zooegg: 我從出社會開始也是都繳50%左右的孝親費315F 195.181.168.67 美國 10/19 12:12
zooegg: 所以都存不了錢 直到近幾年薪資成長才有多
zooegg: 餘的錢 之前就很羨慕不用給孝親費的人
grass30630: 住家裡吃家,所以我也有給一些,大概2318F 101.137.45.0 台灣 10/19 12:14
grass30630: 5%
kilakit: 看拿錢去幹嘛吧,我是不用給320F 118.163.99.229 台灣 10/19 12:14
kilakit: 沒住家裡負擔自己所有開銷已經差不多了QQ
s8900117: 60%也太多322F 110.26.224.48 台灣 10/19 12:16
ChiehKuo: 從小家裡就跟我說不用給孝親費323F 114.136.216.64 台灣 10/19 12:19
Toris: 夫妻合併粗估花不到兩成養小孩 薪水抽六成324F 219.85.98.250 台灣 10/19 12:20
Toris: 血賺
kukuba: 就真的好命啊,如果可以不用給孝親費我寧326F 49.214.180.107 台灣 10/19 12:21
kukuba: 願被嘴
beams156: 同事羨慕嫉妒吧,之前的同事知道我不用328F 114.44.169.29 台灣 10/19 12:21
beams156: 給孝親費也是一直講時不時話題就要帶到
beams156: 這來
a123zyx: 不糟糕啊 可是說孝親費是陋習也很奇怪331F 113.196.153.35 台灣 10/19 12:25
a123zyx: 懂得感恩就會想給啦 只是有時候爸媽不一
a123zyx: 定需要就算了
RayyySB: 不給沒錯 是同事的「哪像你」很討人厭334F 223.136.50.55 台灣 10/19 12:26
RayyySB: 說父母把你養這麼大就該回饋孝親費的,要
RayyySB: 記住孩子願意給孝親費那是他們有心想用「
RayyySB: 給孝親費」的方式表達他們對你的感恩及愛
RayyySB: ,不是變成父母本來就應該跟孩子拿孝親費
loveyou9527: 所以為了這個孝親費拖垮未來?339F 110.50.188.212 台灣 10/19 12:30
RayyySB: 難道你把生小孩當作投資標的嗎?什麼付出340F 223.136.50.55 台灣 10/19 12:33
RayyySB: 都一定要有回本?這跟恐怖情人有什麼兩
RayyySB: 樣?你生小孩養小孩是你的責任與義務,
RayyySB: 不是可以拿來情緒勒索孩子的工具,孩子愛
RayyySB: 你自然會用他自己的方式對你表達愛,如果
RayyySB: 他出社會後沒有時常去看你或關心你,那你
RayyySB: 應該要想的是我們親子關係究竟出了什麼
RayyySB: 問題,而不是跟他要孝親費以表孝順
twofish: 我給25%,包含房貸在內348F 111.82.215.112 台灣 10/19 12:33
hohuihsin: 嘿啊,養歪了頭還會被砍349F 1.161.147.157 台灣 10/19 12:36
kakukakuka: 給很好啊,但是賺不到3w給2w的可以去350F 59.125.98.72 台灣 10/19 12:37
kakukakuka: 死了
alice73135: 我給100%352F 223.137.84.198 台灣 10/19 12:37
RealWill: 孝親費就私人的老人年金啊,有錢的時候353F 223.139.220.214 台灣 10/19 12:40
RealWill: 多給一些沒關係,年輕人自己都養不活還
RealWill: 要發錢給老人家合理嗎?
aliceslover: 回一樓:我也覺得除了維持小孩生命的356F 49.216.151.93 台灣 10/19 12:40
aliceslover: 最低花費外,父母其他對孩子的花費也
aliceslover: 是一種陋習
gp02a77: 沒在給。但有需要的支出會出359F 125.227.198.181 台灣 10/19 12:42
rabbitjoe: 父母雖然不欠錢,但還是有給,360F 114.137.72.0 台灣 10/19 12:44
rabbitjoe: 這是感謝父母辛苦養大的心意.
kilof: 給阿 反正也是繼承人362F 110.28.98.164 台灣 10/19 12:45
alloc: 家裡有需求自然要給 但若是以養育為由來要363F 114.43.76.232 台灣 10/19 12:45
alloc: 求回報就是過時的陋習啊
starmello: 有些人標準示範親情勒索365F 59.120.197.87 台灣 10/19 12:47
starmello: 又不是給錢就代表孝了
jasfly: 沒給耶 父母比自己有錢太多了 幹嘛給 父367F 42.72.205.50 台灣 10/19 12:49
jasfly: 母也不要啊
starmello: 不過60%真的太多了啦 這樣自己也沒辦法369F 59.120.197.87 台灣 10/19 12:49
starmello: 存錢吧
jasfly: 如果自己過得很好 父母卻很窮 當然要給371F 42.72.205.50 台灣 10/19 12:49
jasfly: 都是看每個家庭的狀況吧
Withinout: 說陋習的 拿遺產請用同等概念 都工作了373F 59.102.154.50 台灣 10/19 12:52
Withinout: 還不給家用 對家庭而言也是米蟲啦
shuyuming: 我給1/3,上班後住家裡、大學學費生活375F 223.140.212.219 台灣 10/19 12:53
shuyuming: 費都爸媽出的,覺得應該要給。
RLH: 我會給 可惜沒辦法讓爸爸媽媽大撒幣377F 223.136.18.148 台灣 10/19 12:55
eamber: 好不容易把你養大了,幫忙分擔一點錢叫陋378F 27.242.105.6 台灣 10/19 12:55
eamber: 習?!有些人心態真的不能理解
eWriter: 阿你就真的好運阿380F 27.242.14.160 台灣 10/19 12:56
Withinout: 講成孝親費就變陋習? 住家吃家用家不381F 59.102.154.50 台灣 10/19 12:56
Withinout: 用生活費??? 還要父母養就不要濫用
Withinout: 「獨立」
Withinout: 這詞
ahliu: 一堆人是自己會長大385F 114.137.38.42 台灣 10/19 12:59
ja11s4o1n7: 有的人把啃老合理化只是想掩蓋自己的386F 101.8.209.22 台灣 10/19 12:59
ja11s4o1n7: 自卑感
anshley: 那父母給子女零用錢算是陋習嗎388F 42.76.227.27 台灣 10/19 13:00
taurus512: 幸好我有四個兄弟 每個人給一點就很多389F 118.233.184.29 台灣 10/19 13:01
taurus512: 了
anshley: 有那種想法的年輕人根本是廢物吧391F 42.76.227.27 台灣 10/19 13:01
Withinout: 明明就是給「生活費」 要污化成「孝親392F 59.102.154.50 台灣 10/19 13:03
Withinout: 費」 真的很醉
bkj123: 糟糕都你自己說的,自己覺得糟糕就給啊394F 223.137.181.89 台灣 10/19 13:04
aliceslover: 同意an大啊,說實在我很感恩父母對我395F 49.216.151.93 台灣 10/19 13:06
aliceslover: 教育的栽培,讓我現在至少有不錯的收
aliceslover: 入跟工作,每個月給個30%讓父母開心一
aliceslover: 下也不為過吧,又不是叫你全給,當然沒
aliceslover: 錢也可以用其他替代方式,但是把這個
aliceslover: 講成陋習真的是令人無言
lucifer666: 你聽不出他的羨慕嗎401F 220.135.50.203 台灣 10/19 13:07
wife322333: 不會。我公婆每個月退休金+租金收入加402F 126.200.119.150 日本 10/19 13:10
wife322333: 起來快20萬,而我小叔一個月平均薪水
wife322333: 不過3萬多,在外頭租屋,工作好幾年了
wife322333: 車子都還買不起,但是每個月還是得給3
wife322333: 000元孝親費,我完全無法理解。
circuscobra: 小叔應該是ㄧ種形式,以後分財產才407F 49.219.133.212 台灣 10/19 13:15
circuscobra: 不會有人講話
eqer: 人家說你好命,又不是說你糟糕409F 39.12.140.92 台灣 10/19 13:15
pillooow: 為什麼會有這樣的結論?你認為好命=糟糕410F 111.83.151.40 台灣 10/19 13:16
pillooow: 嗎?
a053616: 看著身邊朋友們不用給孝親費然後每年都能412F 223.136.127.145 台灣 10/19 13:19
a053616: 出國玩幾次  然後想想自己每個月薪水有一
a053616: 半要交出去就覺得很羨慕QAQ
liulaopi: 會說陋習的 跟家裡關係應該不會太好415F 101.0.254.149 台灣 10/19 13:19
Religion1118: 是 你誰養大的?416F 49.218.16.20 台灣 10/19 13:20
liulaopi: 關係好自然會想付出回報 不會說成陋習的417F 101.0.254.149 台灣 10/19 13:21
alexroc: 20% TOP418F 118.167.254.21 台灣 10/19 13:24
wife322333: To circuscobra大大,不曉得,但是他419F 126.200.119.150 日本 10/19 13:26
wife322333: 手頭不寬裕是真的,因為他曾經不只一
wife322333: 次向我老公借錢過。我是覺得明明父母
wife322333: 經濟富裕,卻以孝道為名義,硬性要求
wife322333: 子女給孝親費這件事很不合理,表達孝
wife322333: 心不是只有給錢這個方式。
RLH: 我無法想像爸媽想花錢沒得花 甚至是生活不下425F 223.136.18.148 台灣 10/19 13:27
RLH: 去 竟然要低頭跟小孩討錢的狀況 所以量力而為
RLH: 主動給是應該的
chenyoung411: 明明就可以跟長輩坐下來談的東西,428F 223.137.181.208 台灣 10/19 13:31
chenyoung411: 給或不給當然沒有絕對
touchbird: 很多老人勞保一個月就兩萬多 夠花了吧430F 116.241.151.192 台灣 10/19 13:31
touchbird: 更不用說退休軍公教一個月五六萬的
szuchi0912: 我自己生了兩個孩子 看著他們只有覺得432F 163.16.154.99 台灣 10/19 13:32
szuchi0912: 要好好養大他們 讓他們過得開心
szuchi0912: 從來沒想過以後要跟他們要孝親費
szuchi0912: 為他們每個月燒錢是我自願的
szuchi0912: 所以我無法想像明明養得起自己的父母
szuchi0912: 要硬要跟孩子要孝親費是為何?
roybaboon: 自己要養小孩要繳房租、不給438F 61.223.103.190 台灣 10/19 13:38
wife322333: 推szuchi0912大大的說法,我也有兩個439F 126.200.119.150 日本 10/19 13:39
wife322333: 小孩,而我教育養育他們全是出自心甘
wife322333: 情願,只要他們未來能開心過著自己的
wife322333: 人生,我也會為他們感到高興,不會硬
wife322333: 性要求他們回報些什麼(當然還是會希
wife322333: 望他們偶爾來看看我),而我也會努力
wife322333: 為年老生活做好準備和預防,不要造成
wife322333: 子女的負擔。
rayray123: 你是很好命沒錯447F 110.28.164.239 台灣 10/19 13:41
Annis812: 0448F 42.72.164.22 台灣 10/19 13:42
vbhero: 我希望我自己夠成功,以後子女一毛都不用449F 210.63.216.112 台灣 10/19 13:44
vbhero: 給
detective14r: 自己都不夠花了還給孝親,腦子去敲到451F 114.45.162.10 台灣 10/19 13:46
juju1019: 你朋友該自己存一點的452F 1.164.245.188 台灣 10/19 13:51
juju1019: 這種觀念一代傳一代,要求小孩未來要讓
juju1019: 自己開心
id41030: 爸媽不需要就不需要阿,每個人都不一樣455F 61.216.142.18 台灣 10/19 14:07
talkthetruth: 一堆給孝親費很多的,是因為爸媽會456F 114.137.17.138 台灣 10/19 14:11
talkthetruth: 幫存起來or直接送小孩房子,不然就
talkthetruth: 是花了非常多錢栽培
friedel: 家裡不需要給!但是回家或是過節會給紅包459F 36.230.86.237 台灣 10/19 14:11
friedel: 或是買禮物保養品代替紅包
sanachen: 畢竟父母養我到大學畢業沒讓我背學貸 現461F 114.136.243.161 台灣 10/19 14:11
sanachen: 在有給 但六成好多喔
bluelygrey: 陋習。難道生孩子是為了老了有人養?463F 42.75.217.85 台灣 10/19 14:15
open010385: 住家裡吃家裡用家裡嗎?464F 223.137.150.86 台灣 10/19 14:20
bonba: 要給吧,至少給個2.3千,才不會有天被告465F 114.136.179.6 台灣 10/19 14:27
donnamonya: 個人認為有住家裡的才需要一起出「生466F 126.179.49.242 日本 10/19 14:33
donnamonya: 活費」,其他推上面留一長串的V大
sungtau: 看家裡需求吧!像你就是如你同事說的好命468F 211.76.175.170 台灣 10/19 14:44
sungtau: 你的家庭沒這方面的需求
aevealy: 你家不缺你那份,爸媽能力好是好事470F 101.9.250.170 台灣 10/19 14:53
wangzh: 看父母,要繳也是命471F 39.12.2.96 台灣 10/19 15:00
KaseKartoffe: 說你好命也不行?472F 114.137.84.218 台灣 10/19 15:04
shang17: 沒給啊,我爸一年股息比我年薪還高,每天473F 223.140.106.185 台灣 10/19 15:08
shang17: 還叫我多存錢。不過家裡要買東西我還是會
shang17: 出錢。
simpson5487: 真D爽476F 140.116.1.136 台灣 10/19 15:23
ushiro: 養小孩是為了等他長大養你?拜託各自獨立477F 126.245.145.206 日本 10/19 15:23
ushiro: 吧
blackmomomo: 真的好命,雖然我只給20%但是能省下479F 1.162.14.188 台灣 10/19 15:25
blackmomomo: 來也不少啊
AbbeyJien: 不糟糕啊,但真的很爽不能說?481F 61.228.138.103 台灣 10/19 15:39
abs567tw: 我被規定要給10%482F 220.142.86.222 台灣 10/19 15:43
lluunnaa: 我也覺得沒給孝親費的算幸運的了483F 114.25.48.111 台灣 10/19 16:02
lluunnaa: 沒關係讓他酸,當做一件好事
r30385: 484有人以為有給孝親費才叫孝順485F 114.137.34.240 台灣 10/19 16:04
LIHUNGCHIEH: 陋習、情緒勒索的一種486F 223.138.195.75 台灣 10/19 16:06
Harlequin727: Depends 家裡有錢就沒差啊487F 91.74.40.87 阿拉伯聯合大公國 10/19 16:11
ILOVEluee: 家人沒跟我要  但我會出些日用品的費488F 180.204.242.73 台灣 10/19 16:24
ILOVEluee: 用
NoBird302: 節慶時給個紅包就夠了吧,心意到就夠了490F 223.137.154.197 台灣 10/19 16:28
karol1995: 看家裡經濟狀況491F 111.83.207.5 台灣 10/19 16:29
paranoialove: 生錯家庭只能背負這種罪孽492F 101.15.68.214 台灣 10/19 16:31
mochi79726: 窮到不需要493F 110.50.175.189 台灣 10/19 16:44
mayukii: 推vov494F 42.74.126.147 台灣 10/19 16:53
judge5566: 我也覺得養兒防老是陋習495F 36.237.91.102 台灣 10/19 16:53
judge5566: 以後生小孩也不想拿孝親費
judge5566: 自己的人生自己負責
judge5566: 覺得如果要回饋父母養育
judge5566: 過年或節目紅包大包一點就好
judge5566: 修正:包大包一點就好
judge5566: 原來我沒打錯XD
kilarc: 推樓上502F 175.96.72.72 台灣 10/19 17:07
kilarc: 小孩給我錢我還會覺得是自己沒用讓孩子擔
kilarc: 心才會讓小孩想給錢 自己過得好好的又何必
kilarc: 在乎孩子有無給孝親費?孝順回饋又不是只有
kilarc: 一種方式
SmileCora: 給孝親費是小孩報答父母養育的心意,507F 114.137.32.137 台灣 10/19 17:17
SmileCora: 而不是超出能力範圍給錢
ziola: 名義是孝親費 很多時候也是分擔家用509F 114.40.187.131 台灣 10/19 17:18
capricee: 不會啊 你父母就不需要啊有什麼好糟糕注510F 223.137.254.9 台灣 10/19 17:18
chungj: 一般都是老母豬會要511F 110.28.76.76 台灣 10/19 17:30
julie52536: 跟要給孝親費的人比起來真的是好命啊512F 111.82.247.76 台灣 10/19 17:48
a123zyx: 叫你給錢才叫陋習 但是在爸媽有養你教你513F 113.196.153.35 台灣 10/19 17:48
a123zyx: 的狀況下你會給予爸媽更好的物質生活叫人
a123zyx: 之常情 好奇那些說陋習的小時候有沒有拿
a123zyx: 過零用錢或是吵著自己想吃什麼想買什麼的
yuan55226: 家人不收  要我存起來當嫁妝517F 27.246.224.203 台灣 10/19 18:11
yuan55226: 小時吵著要買的東西,爸媽沒有真的去買
watermom5566: 我多當米蟲多年所以有給,我自己覺519F 49.217.151.205 台灣 10/19 18:45
watermom5566: 得應該給,每個家庭狀況不同啦,目
watermom5566: 前我每個月給一萬,看到不用給的還
watermom5566: 是會有一點點羨慕XD
vickieivy: 他是羨慕523F 114.136.70.113 台灣 10/19 19:03
wsxe2007: 為什麼要給 都什麼年代了524F 101.15.49.246 台灣 10/19 19:59
chocolate55: 他沒說你糟糕吧525F 223.140.245.32 台灣 10/19 20:06
chocolate55: 只是覺得很羨慕你
miners: 羨慕吧527F 36.230.85.92 台灣 10/19 20:09
opaque: 1F +1528F 1.200.216.187 台灣 10/19 20:24
Terminals: 每個家庭環境不一樣,我只覺得有能力給529F 123.240.231.157 台灣 10/19 21:19
Terminals: 父母狀況也需要被給,子女寧可吃香喝辣
Terminals: 也不管父母的這種才糟糕
Terminals: 其他我覺得真的要看家庭狀況
kissa0924307: 他家父母是有在賭錢還是生重病嗎?533F 114.25.112.86 台灣 10/19 21:48
azasibyl: 我覺得孝親費應該是一種心意,而不是規534F 1.200.56.96 台灣 10/19 21:57
azasibyl: 定。我覺得我把小孩生下來、養大他,不
azasibyl: 是為了等他長大跟他收錢。養大小孩的過
azasibyl: 程,也不是只有父母單方面的付出。只是
azasibyl: 小孩帶給父母的回饋,不是以金錢的方式
azasibyl: 呈現而已。
azasibyl: 講難聽一點。如果生生小孩,養大之後一
azasibyl: 定要討這筆錢。那當初不要生不是更快?
azasibyl: 直接省下來變自己的錢,還不用浪費時間
azasibyl: 把屎把尿。
smartfen: 父母是有錢人的話幹嘛給544F 110.28.161.58 台灣 10/19 22:05
azasibyl: 我不覺得孝親費是陋習。也不覺得父母養545F 1.200.56.96 台灣 10/19 22:09
azasibyl: 大你就必須有所回饋。一切就看父母把小
azasibyl: 孩養育成什麼樣子的人吧。
undersea: 陋習,給的人看到這篇變冤大頭哭哭548F 180.217.150.196 台灣 10/19 22:28
saber10086: 沒錢還生小孩,有想過小孩的感受嗎?549F 36.235.33.112 台灣 10/19 22:43
rawm: 不住家,給四分之一,有多存的就幫忙還債。550F 122.118.121.97 台灣 10/19 23:12
rawm: 一開始很怨,但是轉念就是至少自己有能力照
rawm: 顧家人~
yamacha: 學貸+吸血鬼*2 讓我每天恨不得自殺 完全553F 180.176.8.157 台灣 10/19 23:12
yamacha: 沒有未來
xdctjh: 本人25%555F 42.76.197.55 台灣 10/19 23:43
starmiau: 沒給 退休金比我薪水還高556F 36.225.164.97 台灣 10/19 23:54
z22771187: 爸媽包租公,我住家裡沒出一毛錢557F 114.32.159.49 台灣 10/20 00:21
z22771187: 有上班經濟獨立完全不管你在幹嘛
xantheholic: 說實在我真的沒有很想被生下來 我還559F 114.40.67.181 台灣 10/20 00:46
xantheholic: 覺得被生下來虧大了耶
dooooris: 感覺是羨慕你好命 沒說你糟糕啊...561F 110.50.168.91 台灣 10/20 02:50
Pcinereus: 生小孩不是生一個可以討債的吧 不爽戴562F 39.10.79.248 台灣 10/20 05:15
Pcinereus: 套啊
catherine213: 我媽之前說以後要讓我養,突然覺得564F 111.83.134.184 台灣 10/20 07:06
catherine213: 很沉重
catherine213: 薪水養自己都很吃力,還要養家……
a910223a: 有給,因為唸設計系爸媽花了非常多錢栽567F 223.138.36.242 台灣 10/20 08:15
a910223a: 培。
FragileLin: 直接跟爸媽討論啊,每個人經濟不一樣569F 1.164.248.171 台灣 10/20 09:20

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