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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-01 14:20:19
看板 WomenTalk
作者 soap726068 (肥皂)
標題 [討論] 廢死議題到現在為何會扯上原諒罪犯
時間 Thu Nov  1 09:20:07 2018

我一開始也是不支持廢死，因為那時年輕的我是被感情所支配的人，會認為殺人者就該去
死。

不過後來我查了查廢死，發現最一開始廢死的原因是，國家擁有無責殺人民的權利很可怕
。

看到這，然後再想到冤獄，我現在也算支持廢死的其中一個人。

但是到了現在好像變成廢死就是原諒罪犯的樣子？

我的看法是，我廢死是因為反對國家擁有無責殺人民的權利，但不代表那些衣冠禽獸可以
被原諒。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.239.211
※ 文章代碼(AID): #1RsbJAnW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1541035210.A.C60.html
→ deathwomen: 我也支持廢死，活著反而比死可怕1F 163.14.164.16 台灣 11/01 09:22
推 Lgood: 國家沒有殺人的權力那誰該有2F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:23
推 yuponkimo: 其實，沒有人知道死掉會不會比活著幸福3F 27.242.131.178 台灣 11/01 09:24
→ yuponkimo: 耶嘻嘻
→ Lgood: 有些人就是該殺，難道一個強奸300個人的你5F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:24
→ Lgood: 會想要他活著？

有些人我感情上真的覺得他們該去死，但是我認為國家擁有殺害人民的權利真的可怕

推 trolkin: 國家沒有殺人的權力阿 殺死他們的是自己7F 111.83.249.137 台灣 11/01 09:29
→ trolkin: 的行為

其實我很喜歡羅生門的一段話，內容大概是，「我殺了一個人我要接受處罰，但是你們這
些敲槌子的殺錯人卻不用被處罰」

推 rennis: 我的想法與你相同9F 114.32.177.2 台灣 11/01 09:29
推 twmarstw7758: 廢死沒問題啊，問題是你放出來是誰10F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:31
→ twmarstw7758: 感到可怕

這個是法律方面要改善

推 lturtsamuel: 國家有處理掉人形垃圾的權力12F 180.204.99.169 台灣 11/01 09:32
→ blargelp: 國家無權阿 那又怎樣 眾人要他死就死13F 113.161.150.5 越南 11/01 09:34
→ Lgood: 還是把足以死刑者用成人棍再放出來14F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:34
→ Lgood: 這倒是真的活著比較痛苦
推 sh960215: 那軍人 警察都不應該存在 他們不是國家16F 180.217.201.243 台灣 11/01 09:35
→ sh960215: 因為特殊目的賦予殺人的權力 死刑為何
→ sh960215: 不可呢?

警察不是為了殺人吧，通常會殺掉人是意外或自衛

軍人也是為了自衛，可是法官判死刑不是為了自衛

→ Lgood: http://i.imgur.com/lRBezh2.jpg19F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:35
[圖]
 

棒棒糖XD？

推 aJan5566: 國家為了維持社會秩序  怎麼會無權處死?20F 60.249.180.239 台灣 11/01 09:36
噓 hugo0015227: 那廢死提供一個既不用死刑 又可以懲21F 111.82.24.108 台灣 11/01 09:36
→ hugo0015227: 罰他的方法阿 整天說活著比死了可怕
→ hugo0015227:  事實上真的發自內心害怕有幾人

方法一直都有被提出來，只是真的有人重視過嗎

→ aJan5566: 雖然我贊成廢死  因為死刑太便宜他們了24F 60.249.180.239 台灣 11/01 09:36
→ Lgood: 人棍25F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:37
→ susuqi: 你一直針對冤案怕誤殺 那對於非冤案 像華26F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:37
→ susuqi: 山分屍案 小燈泡事件 真真實實殺人者 有
→ susuqi: 什麼看法？

那些人確實是衣冠禽獸，確實是我認為不該放出來危害人間社會的傢伙

但是，我還是認為國家擁有殺人的權利是件可怕的事情

→ DDnzq: 有時死了才算一種解脫29F 39.9.222.13 台灣 11/01 09:38
→ Lgood: 人棍30F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:38
推 twmarstw7758: 給他一個機會放出來又殺人要算誰頭31F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:40
→ twmarstw7758: 上
推 susuqi: 我覺得不要一直誤導死刑是因為民粹 是因33F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:40
→ susuqi: 為感情支配   死刑 是道德的最後一個底線

其實大家在喊著死刑的時候真的有冷靜下來分離思考過嗎？我當然也希望這些衣冠禽獸可
以消失在社會上，但是我也不希望國家可以擁有合法殺害人民的權利。

→ susuqi: 希望廢死可以提出一個具體的替代死刑方案35F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:41
→ susuqi:  而不是一直以自身感情大愛要矯正犯罪者
推 Demenz: 跟你差不多想法但在ptt會被噓 幫補血37F 223.137.164.229 台灣 11/01 09:41
推 yyc1217: 因為廢死提不出更好的辦法 只會跳針要大38F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:41
→ yyc1217: 家一起來解決
→ yyc1217: 如果有終身監禁 那廢死刑OK
→ yyc1217: 但就是沒有
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 09:47:41
推 twmarstw7758: 上次撞律師那個就直接判死，其他就42F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:43
→ twmarstw7758: 一堆理由
推 icl30906: 廢死本來就無關原諒，只是不贊同讓國家44F 39.8.169.18 台灣 11/01 09:43
→ icl30906: 有殺人的權利
→ yyc1217: 國家擁有殺人的權利很可怕 那終身監禁不46F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:43
推 asuka00: 想法一樣47F 211.22.184.210 台灣 11/01 09:43
→ yyc1217: 就好了48F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:43
推 susuqi: 對 那所以當犯罪者惡意殺人事實確認 應該49F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:44
→ susuqi: 怎麼做？
推 Lgood: 終身監禁養了不用錢？51F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:44
→ arlun: 關到死吧？52F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:44
→ Lgood: 還是贊成終生監禁的多繳一點稅53F 42.72.110.14 台灣 11/01 09:44
→ arlun: 目前惡意殺人的好像也沒有都抓去死刑54F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:44
→ susuqi: 國家不能判他死刑 也無法終身監禁 請問有55F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:44
→ susuqi: 沒有更好的作法？
→ yyc1217: 至少社會不用再承擔犯人造成的問題 相較57F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:45
→ yyc1217: 之下很便宜吧
推 twmarstw7758: 國家沒有殺人的權利，那出去打戰殺59F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:45
→ twmarstw7758: 的都不是人
推 sh960215: 軍人是為了自衛?美軍表示61F 180.217.201.243 台灣 11/01 09:45
→ yyc1217: 那可以讓多繳一點稅的人民決定要不要死刑62F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:45
→ yyc1217: 嗎
→ twmarstw7758: 殺IS可沒有手軟過64F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:46
推 icl30906: 無假釋的無期徒刑也可以有效隔離危險的65F 39.8.169.18 台灣 11/01 09:46
→ icl30906: 殺人犯，但是一旦在冤獄下判了死刑就真
→ yyc1217: 但現在廢死那一派連終身監禁都反對67F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:46
噓 job5786: 如果要發這種文 就不要只寫片面破碎的論68F 42.72.118.162 台灣 11/01 09:46
→ job5786: 述 不然只是增加新的誤解
→ arlun: 蔡政府0槍決？全台共43名死刑犯最長竟已關70F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:47
→ arlun: 押30年
推 susuqi: 又再提冤案zzzz72F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:47
→ twmarstw7758: 又不是不讓你調查有無冤案73F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:47
→ arlun: 感覺是假議題 大家在乎的是犯罪率 根本不在74F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:47
→ arlun: 乎這幾十個人是死是活
→ arlun: 反正每次要選舉的時候 抓幾個人出來執行死
→ arlun: 刑 得票率又提高了
→ arlun: 也沒看到政府在這上面有做任何的努力 還很
→ arlun: 會轉移焦點 每次都拉廢死來當擋箭牌
推 twmarstw7758: 就因為都做半套才不支持80F 223.137.188.187 台灣 11/01 09:49
→ arlun: 不管反對死刑還是支持死刑 都是為了讓社會81F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:51
→ arlun: 更好 反而政府每次都在旁邊笑著看民眾吵來
→ arlun: 吵去 都忘了罪魁禍首是政府的不作為
→ arlun: 政府執行死刑 是大多民眾的要求 政府不執
→ arlun: 行死刑 是因為廢死聯盟的反對
→ arlun: 話都給政府說就好了 搞什麼鬼
推 susuqi: 所以不用討論了是嗎 都推給政府這樣 那來87F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:53
→ susuqi: 去吃早餐了
→ yyc1217: 政府不想做的就是「尋求社會共識」89F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:53
→ arlun: 有在討論嗎 每次不都在互紮稻草人90F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:53
→ yyc1217: 政府想做的就是「民意所趨」91F 1.167.254.59 台灣 11/01 09:53
→ arlun: 明明就是政府的責任 每次雙方都把問題推給92F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:54
→ arlun: 對方 不管死刑執行與否 都是政府要去做相
→ arlun: 關配套的措施
→ susuqi: 阿上面不就討論 如果沒有死刑也沒有終身95F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:54
→ susuqi: 監禁 試問有什麼更好的作法
→ arlun: 要不然現在幾十個人沒有執行死刑 怎麼沒有97F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:54
→ arlun: 人出來遊行抗議要求立刻執行
→ arlun: 不是有很多國家在做了嗎
→ arlun: 可以參考他們的做法啊
→ susuqi: 阿所以不就大家一起討論 這個問題有紮稻101F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:55
→ susuqi: 草人喔？
→ susuqi: 比較好奇你在生氣什麼

法律方面的不完美，是政府的責任，政府本來就該有改善的義務。

而廢死團體也只是提出訴求，改善執法不是本來就是政府的責任嗎，何來推給政府之說？
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 09:58:35
→ arlun: 那就討論啊 又不是說你這個事情104F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:55
→ susuqi: 呃...105F 223.136.113.127 台灣 11/01 09:56
→ arlun: 而且為什麼不能執行死刑會跳到不夠終身監禁106F 111.248.0.187 台灣 11/01 09:56
→ arlun:  飯要一口一口吃
→ arlun: 已經20 年沒執行死刑的國家：南韓的終極目
→ arlun: 標是2018 年底廢除死刑
→ arlun: 我們國家又不是先驅 明明就是很多國家先去
→ arlun: 做了 不能參考嗎
→ yyc1217: 現行法律哪裡有問題112F 1.167.254.59 台灣 11/01 10:01
→ snowtoya: 所以你唯一論點就國家有殺人權力很可怕113F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:01
→ yyc1217: 提出訴求但是解決辦法要別人想？114F 1.167.254.59 台灣 11/01 10:01
推 evaras: 說的好像判死不用經過司法審理的一樣115F 50.225.62.90 美國 11/01 10:01
推 grace791011: 如果要廢死的話那就像某幾個國家有鞭116F 110.50.159.241 台灣 11/01 10:01
→ grace791011: 刑，那些禽獸就是要自己被打過才會
→ grace791011: 怕，對很多被害者來說那僅是他們生前
→ grace791011: 所承受的萬分之一。還有冤獄的部分是
→ grace791011: 以前國家掌握大部分權力，他說你有罪
→ snowtoya: 你自己覺得法律有問題，應該是你提出理121F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:02
→ grace791011: 就有罪，而且以前也沒有科技辦案，122F 110.50.159.241 台灣 11/01 10:02
→ grace791011: 但現在冤獄相對的少，老實說你這個
→ grace791011: 論點是無法說服我的，唯一比較能說服
→ grace791011: 我的是「政府會在選舉前利用槍決刺激
→ grace791011: 選票」你可以發現幾乎在所有大選前
→ grace791011: 都會有罪犯被槍決，前陣子蔡政府才槍
→ grace791011: 決一個，不管是哪個黨執政都是這樣，
→ grace791011: 用槍決死刑犯來鞏固民意，這是讓我
→ grace791011: 覺得很可惡的一件事情。如果你想深入
→ grace791011: 死刑的議題不要只偏頗某一方，因為總
→ grace791011: 會有特殊的情況出現
→ snowtoya: 由跟修改方向，怎麼會是叫認為沒問題的133F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:02
→ evaras: 你判死又不會馬上執行  也能上訴抗告等等134F 50.225.62.90 美國 11/01 10:02
→ snowtoya: 人改？啊人家就覺得沒問題是要改啥？135F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:02
→ LipaCat5566: 臺灣的人民素質不夠 道德的約束力非136F 223.140.218.12 台灣 11/01 10:02
→ LipaCat5566: 常的低
噓 atzer2002: 反核團體也是提出要求，政府要負責研發138F 101.10.3.117 台灣 11/01 10:03
→ atzer2002: 用愛發電
→ evaras: 合法殺人  處理墮胎算不算140F 50.225.62.90 美國 11/01 10:03
→ arlun: 反核明明就是政府想去做的方向 牽拖到反核141F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:04
→ arlun: 團體
→ arlun: 要不然民眾都要求薪水提高 物價降低 政府
→ arlun: 怎麼沒有做到
→ arlun: 就連現在不執行死刑也是政府自己想去做的
→ arlun:  不會真以為廢死團體的力量有多大吧
推 LipaCat5566: 法律作為最後的手段 死刑還有威懾還147F 223.140.218.12 台灣 11/01 10:05
→ LipaCat5566: 有給社會的交代 如果廢除的話那有什
→ LipaCat5566: 麼合適的方法替代這幾樣功能呢
→ arlun: 所以才說很好玩 執行死刑的時候 推給大多150F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:07
→ arlun: 數民眾的要求 不執行的時候 又推給廢死團
→ arlun: 體
→ arlun: 政府根本就是牆頭草
→ arlun: 要不然現在還有幾十個死刑犯關在牢裡 也沒
→ arlun: 看人出來遊行抗議要求立刻執行
→ arlun: 不執行和終身監禁也什麼差別
推 lturtsamuel: 我比較不能接受的是 明明還沒廢死 但157F 1.169.197.69 台灣 11/01 10:08
→ lturtsamuel: 廢死團體為了達成他們的主張不擇手段
→ lturtsamuel: 各種卡程序的行為

我倒是不會變成廢死團體啦，我頂多就只是想法很多，但是我不熱愛社會運動。

卡程序感覺只要牽扯上司法都很容易有這行為就是了

→ arlun: 別想太多 政府真的要做的事情不會被你卡到160F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:11
→ arlun: 的
→ arlun: 政府做了一堆爛事情 什麼時候被人民卡到了
→ arlun: 早就說每次遇到事情 政府就把廢死團體拉出
→ arlun: 來當稻草人給你們打
推 warlockeric: 所以就推連坐啊165F 140.116.49.123 台灣 11/01 10:15
→ warlockeric: 有冤案被判死刑
→ warlockeric: 所有偵辦跟法務人士一起死刑
推 deathwomen: 我記得監獄的營收不是挺好的嗎168F 163.14.164.16 台灣 11/01 10:17
→ deathwomen: 怎麼還會有要繳稅養囚犯的問題
推 rrrrr123: 沒有要放出來阿，要用無期徒刑替代170F 1.172.118.240 台灣 11/01 10:18

其實替代方案一直都有提出想法，為何要一直問有何替代方案？

甚至歐洲各國已經開始實行，無法學習嗎？

而替代方案政府會不會採納實行，也的確就是政府的問題不是嗎？

→ snowtoya: 營收高沒錯啊，但分一分根本沒結餘171F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:20
推 Circle1021: 這想法不錯但那些該死的人就不用死了172F 42.75.166.234 台灣 11/01 10:20
→ Circle1021: 嗎
推 Epimenides: 真的是這樣 與其吵廢死不如好好改革司174F 36.224.8.8 台灣 11/01 10:20
→ Epimenides: 法
→ snowtoya: 賺5億，其中3億多拿來付收容人的支出，176F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:22
→ arlun: 其實大家都被騙了 政府一直都是在漸進廢除177F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:22
→ arlun: 死刑的 明明就是政府做得太爛了 才讓人好
→ arlun: 像覺得廢除死刑是廢死團體造成的
→ arlun: google一下死刑存廢的問題 就知道了
→ snowtoya: 1億多是收容人的工資，還有0.8億是給被181F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:23
→ snowtoya: 害人...另監獄的公務員都不用發薪水嗎？
噓 LUB5566: 樓上完美示範反智183F 42.73.9.83 台灣 11/01 10:24
噓 YJJ: 冤案是司法問題吧 跟廢不廢有差喔184F 114.136.92.48 台灣 11/01 10:25
→ arlun: 冤案比較像是個人支持與否的理由吧 不過政185F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:26
→ arlun: 府和世界潮流的方向倒是都往廢除死刑的方向
→ arlun: 走 只是那個速度和配套實在讓人搖頭
→ YJJ: “國家擁有殺人的權利”這哪來的？ 是法律給188F 114.136.92.48 台灣 11/01 10:27
→ YJJ: 的吧 ，聽起來超奇怪的
→ arlun: 這個論點大概會回到白色恐怖和美麗島事件190F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:27
→ arlun: 所以民進黨在2001的方向就是廢除死刑
噓 jasterliang: 你根本就搞錯重點，冤案應該透過司法192F 223.137.6.243 台灣 11/01 10:28
→ jasterliang: 改革，讓審理制度更嚴謹且包含救濟重
→ jasterliang: 審及提供新事證的管道
→ jasterliang: 台灣目前欠缺的是積極的司改，而不是
→ jasterliang: 半桶水的廢死
→ arlun: 08年國民黨執政的方向也是 只是大多數民眾197F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:29
→ arlun: 反對就…
→ arlun: 就這樣不上不下拖到了現在
推 C6H8O7: 輕易判死了讓犯人解脫有夠奇怪的200F 27.253.251.187 日本 11/01 10:29
→ arlun: 好像司法改革比較不潮 只有每次廢死和反廢201F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:30
→ arlun: 死 人民才會吵半天
→ arlun: 基本上不管死刑存廢與否 人民的訴求絕對都
→ arlun: 是讓社會更好 只能說政府很聰明 每次都讓大
→ arlun: 家打來打去 讓大家忘了真正的責任在政府身
→ arlun: 上
噓 Mr0829: 國家有殺害人民的權利很可怕？所以人民殺207F 42.73.60.82 台灣 11/01 10:35
→ Mr0829: 人民就不可怕？這邏輯

我並沒有說人民殺人民就不可怕阿
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 10:37:07
推 laure: 覺得妳整個偏掉了，死刑是建構在法律之下，209F 49.217.164.79 台灣 11/01 10:39
推 susuqi: 吃完早餐了210F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:39
→ laure: 國家是負責執行，不是什麼權利，觸犯什麼樣211F 49.217.164.79 台灣 11/01 10:39
→ laure: 的滔天大罪才會死是由法律決定而不是國家想
→ laure: 殺就殺。受感情左右而執行死刑真的想太多，
→ laure: 把法官當什麼？每個死刑都是有法律依循的好
→ laure: 嗎
→ susuqi: 你說歐洲 可是英國和德國好像無期徒刑還216F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:40
→ susuqi: 有假釋制度耶？
推 vi000246: 無期徒刑都能假釋了 還是死一死比較穩當218F 60.251.47.197 台灣 11/01 10:40
噓 analogdesign: 我也覺得國家有限制人民自由的權力219F 49.217.225.78 台灣 11/01 10:40
→ analogdesign: 很可怕，畢竟自由是無可替代的，應
→ susuqi: 真的做到完全終身監禁的是不是亞洲一些國221F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:41
→ susuqi: 家像香港？
→ analogdesign: 該廢除刑法，都用罰鍰就好，如果誤223F 49.217.225.78 台灣 11/01 10:41
→ analogdesign: 判還可以加利息賠償，最沒爭議
噓 Mr0829: 過馬路怕被闖紅燈的車子撞，所以你不過馬225F 42.73.60.82 台灣 11/01 10:41
→ Mr0829: 路？因為冤案不處死，這本身就因噎廢食。
→ Mr0829: 花錢養破壞人家庭的罪犯，我可不要。
→ su4vu6: 國家不該有任何權利 為何要限制? =///=228F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:41
推 mmmitoriii: 現在民眾想的都是「處罰」犯罪者，但229F 114.34.168.22 台灣 11/01 10:41
→ mmmitoriii: 刑法是為了「防止」犯罪者，罪犯在殺
→ mmmitoriii: 人的時候有想過自己可能會被判死刑嗎
→ susuqi: 一些文章提到因為歐洲人權認為 完全終身232F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:41
→ susuqi: 監禁違反人權
→ mmmitoriii: ？他們只想著如何不被抓到吧，如果殺234F 114.34.168.22 台灣 11/01 10:41
→ mmmitoriii: 人唯一死刑，那犯人會不會想反正殺一
→ mmmitoriii: 個人兩個人都是死，為了不被抓到，在
→ mmmitoriii: 逃跑的過程多殺幾個人也沒差？
噓 qaz1051201aa: 不殺給全民養。在裡面爽完再放出來238F 101.8.128.211 台灣 11/01 10:41
→ qaz1051201aa: 繼續作亂
→ susuqi: 所以到時候真的廢除死刑 台灣有辦法做到「240F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:42
→ susuqi: 完全終身監禁」嗎？
噓 SESAO: 重點應該擺在怎麼減少殺錯人這件事242F 117.19.70.38 台灣 11/01 10:42
推 hoohjoe: 同意，壞人該死，但我們沒有辦法完美的定243F 223.137.253.206 台灣 11/01 10:42
→ hoohjoe: 義誰是壞人
→ snowtoya: 刑罰的存在並不完全是處罰犯罪啊，早在245F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:43
→ susuqi: 如果像你所說 國家沒有殺人的權力 但卻可246F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:43
→ susuqi: 以終身監禁一個人 這樣不也是違反人權嗎？
→ snowtoya: 很久以前，犯罪心理學者就研究過，有一248F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:43
推 mmmitoriii: 而且廢死的德國犯罪率比咱臺灣低了許249F 114.34.168.22 台灣 11/01 10:43
→ mmmitoriii: 多呢
→ SESAO: 有任何疑慮的罪犯 都不應該決行死刑251F 117.19.70.38 台灣 11/01 10:43

一來，我並不是完全因為冤案才贊成廢死，他只是其中一個分支想法。大前提是建立在我
認為國家不該擁有這種權力。

二來，配套措施一直都有被提出來，能夠越改越好當然更好，我也沒有提出終生監禁就是
最好的解決方案。

三，基本上受刑人在裡面是需要工作的，不是白吃白喝的狀態(當然不否認可能有些人真
的是白吃白喝)。

→ snowtoya: 種犯罪是完全不怕刑罰的，而且這種被稱252F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:43
→ arlun: 白曉燕案就是因為這樣才修改條例的253F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:43
→ snowtoya: 為核心犯罪人的群體，犯下超過一半以上254F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:44
→ arlun: 原本好像是擄人勒索唯一死刑 所以才被撕票255F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:44
→ arlun: 的樣子
噓 moto22771: 不贊同死刑=國家殺人的權利。法律不夠257F 27.247.128.180 台灣 11/01 10:44
→ moto22771: 嚴謹應該修正補強，犯罪就該受制裁，罪
→ moto22771: 證確鑿為什麼不能判死刑
→ snowtoya: 的重罪，換言之，大部份重罪的犯罪者，260F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:44
→ snowtoya: 他們根本不怕刑罰...
→ su4vu6: 為什麼要判死刑 死又不是懲罰是解脫>///<262F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:45
推 d88647511: 廢死真的不用扯歐洲，歐洲犯罪率低，263F 1.200.213.47 台灣 11/01 10:45
→ d88647511: 是因為經濟好社福完善才低，不是因為
→ d88647511: 廢死，不然你讓墨西哥或第三世界廢死
→ d88647511: 看看
推 lturtsamuel: 最好世界上沒有廢死了犯罪率>台灣的267F 1.169.197.69 台灣 11/01 10:46
→ lturtsamuel: 國家
→ arlun: 韓國好像也要廢死了269F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:46
→ lturtsamuel: 之前看資料就一堆了270F 1.169.197.69 台灣 11/01 10:46
推 susuqi: 剛看德國一案例 因為無期徒刑假釋後 想回271F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:47
→ susuqi: 去監獄所以殺死自己母親
→ susuqi: 台灣是不是也要考慮假釋後的再犯率
→ arlun: 反正廢死是世界潮流 也是政府的方向 只是因274F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:47
→ arlun: 為大多數民眾反對 所以才這樣拖拖拉拉 要
→ arlun: 殺不殺的
→ snowtoya: 我剛說的核心犯罪人，經研究他們出來後277F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:47
→ snowtoya: 再犯率是100%，沒有例外，我是認為這種
→ snowtoya: 人應該判死，其他都還有得商量
→ su4vu6: 死刑不是懲罰不是讓人害怕 死刑的目的只是280F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:48
推 d88647511: 所以廢死趕去推沒假釋的終身監禁，支281F 1.200.213.47 台灣 11/01 10:48
→ d88647511: 持的人會比較多，現在廢死團體就是射
→ d88647511: 後不理狀態，先廢再說，如何教育沒半
→ d88647511: 撇
→ susuqi: 而且我剛提到 台灣真的有辦法做到「完全285F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:48
→ snowtoya: 這些人犯超過一半以上的重罪，不怕刑罰286F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:48
→ susuqi: 終身監禁」嗎 歐洲人權表示 這個做法會違287F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:48
→ susuqi: 反人權
→ su4vu6: 讓引發該問題的人消失而已289F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:48
→ snowtoya: ，只要回歸社會後必再犯，我覺得連終身290F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:48
→ arlun: 那個不是廢死能做的 是政府考慮選票在做的291F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:48
→ arlun: …
→ snowtoya: 監禁都沒必要= =293F 114.32.218.174 台灣 11/01 10:49
→ anshley: 你先解釋為什麼人可以不用對他做過的錯294F 111.82.61.39 台灣 11/01 10:50
→ anshley: 事付出相對應的代價
推 susuqi: 而且國家不應該殺人 但卻可以終身監禁一296F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:50
→ susuqi: 個人 這樣是不是有點矛盾
→ arlun: 各個國家的做法都擺在檯面上給政府看 純粹298F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:50
→ arlun: 是政府不去做罷了
噓 danny0805: 為什麼國家不能有殺人的權利？ 軍人出300F 27.247.133.49 台灣 11/01 10:51
→ danny0805: 去打仗才不是為了自衛 是為了國家利益
→ danny0805: 殺人 國家能為利益殺人就能為穩定民心
→ danny0805: 殺人懂嗎
→ susuqi: 歐洲人權的終極目標應該還是希望透過無期304F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:51
→ susuqi: 徒刑 將罪犯感化矯正回歸社會吧
→ arlun: 基本上法學界的也是吧 要不然就犯罪都唯一306F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:52
→ arlun: 死刑就好了 反正都不可教化
→ susuqi: 所以台灣有辦法做到無期徒刑不得假釋嗎？308F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:52
→ arlun: 幹嘛那麼花那麼多資源培養法官 犯罪者死多309F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:52
→ arlun: 方便…
推 d88647511: 真的這麼矯情就把褫奪公權這個概念從311F 1.200.213.47 台灣 11/01 10:52
→ d88647511: 法律拿掉比較快，反正國家什麼都不能
→ d88647511: 做嘛
→ su4vu6: 真的 法律真的該廢除314F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:53
→ arlun: 如果真的廢除死刑 那個應該會是方法之一吧315F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:53
→ arlun: ？
→ d88647511: 國家能限制人生自由好可怕，能剝奪財317F 1.200.213.47 台灣 11/01 10:53
→ d88647511: 產好可怕
推 susuqi: 但目前看來歐洲一些國家好像還無法做到不319F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:54
→ susuqi: 得假釋
→ su4vu6: 真的很可怕321F 36.230.95.24 台灣 11/01 10:54
→ arlun: 大概會認為這樣不好管理罪犯 如果你不給牠322F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:55
→ arlun: 任何希望 很難說他會做出什麼事情
推 energyaxd: 關起來發電不就好了 這麼簡單還要我說324F 49.159.184.130 台灣 11/01 10:55
推 susuqi: 像挪威大屠殺就是一個案例 按照法律 他最325F 223.136.113.127 台灣 11/01 10:56
→ susuqi: 多就被關21年 可以獲得假釋資格
→ arlun: 核能問題就是政府成效不彰啊 跟死刑問題差327F 111.248.0.187 台灣 11/01 10:56
→ arlun: 不多 做都做半套 搞到天怒人怨
→ arlun: 其實就是看人衡量了 你要寧可錯殺一個 也
→ arlun: 不可放過一個 還是後者 目前走向應該還是
→ arlun: 後者 前者太極端了 大概只有帝制的時候能這
→ arlun: 樣做
→ arlun: 大家討論那麼久 不會以為廢除死刑和廢除核
→ arlun: 能不是政府的方向吧 純粹就是政府做半套失
→ arlun: 敗而已…
推 Aquarius126: 廢死是個哲學問題嘛，不過台灣人不喜336F 140.113.136.220 台灣 11/01 11:00
→ Aquarius126: 歡思考哲學，所以只能往其他方向打。
→ arlun: 基本上只能祈禱政府趕快把他做好了 現在做338F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:00
→ arlun: 一半看的真難過
推 susuqi: 我想大家都知道政府有問題 但這相關的資訊340F 223.136.113.127 台灣 11/01 11:00
→ susuqi: 討論 大家還是有知的權利
→ arlun: 廢死是在吃飽穿暖考慮的東西 現在都吃不飽342F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:00
→ arlun: 穿不暖 當然就…
→ ccyaztfe: 國家不應該有殺人的權力，所以警察跟軍344F 111.83.134.182 台灣 11/01 11:01
→ ccyaztfe: 人是不是應該把武器換掉？
→ su4vu6: 大家怎ㄇ一直說政府有問題 卻給殺人權利346F 36.230.95.24 台灣 11/01 11:01
→ arlun: 我覺得菲律賓做得不錯阿 可是大家不喜歡XD347F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:02
→ ccyaztfe: 想跟人討論議題，結果被反駁後就躲起來348F 111.83.134.182 台灣 11/01 11:02
→ ccyaztfe: ，真的很棒

我只是跑去逛個LOL板怎麼變成我躲起來了

→ jennifer4551: 只要不是死刑，到最後都能出來，這350F 42.75.245.0 台灣 11/01 11:03
→ jennifer4551: 個我覺得比國家殺人可怕
→ arlun: 所以其實大家只是對死刑廢除造成的社會影響352F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:03
→ arlun: 有疑慮 目前也是不接受政府拿著武器亂殺人
→ arlun: 的
推 susuqi: 有點離題 但我寧願安樂死可以推動 按這個355F 223.136.113.127 台灣 11/01 11:04
→ susuqi: 更難
→ arlun: 要不然警察和軍人就不會在民眾心裡那麼黑了357F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:04
→ ccyaztfe: 政府有問題，不能給殺人權力？ 那要不要358F 111.83.134.182 台灣 11/01 11:04
→ ccyaztfe: 乾脆把警察跟軍人都裁撤掉？
→ ccyaztfe: 你覺得政府有問題，還給政府武裝力量，
→ ccyaztfe: 精神分裂？
→ arlun: 不就是常常拿他的身份去做威作福嗎362F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:04
推 borntoeat: 因為有在真正思考的人很少363F 61.230.201.10 台灣 11/01 11:05
→ arlun: 安樂死喔 目前考量太多了 病人不想死 家屬364F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:05
→ arlun: 要他死的話能不能用…

以台灣的狀況來說，警察正常情況下是不能殺人的，以自衛和保護他人的情況下也當盡可
能極力避免殺人。

而軍隊，就是中華民國國軍，現在的功能也只有一個，就是抵禦外患。

我認為在危機狀況下跟在法院敲槌子來比是兩種不同狀況。
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 11:10:00
→ arlun: 或是病人一開始想死後來又不想死的那種…366F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:05
→ arlun: 新聞不就報導了後面那個案例嗎
推 susuqi: 我也覺得廢死是個很哲學的問題368F 223.136.113.127 台灣 11/01 11:06
→ susuqi: 太感情用事沒辦法討論
→ arlun: 政府都是很理性的 理性考慮選票XD370F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:07
噓 kasugamaru: 幹話 那國家能讓人蹲一輩子冤牢比較不371F 140.117.178.54 台灣 11/01 11:08
→ kasugamaru: 可怕？
→ arlun: 要不然2001的方向就不會拖到現在2018還沒處373F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:08
→ arlun: 理好
→ arlun: 反正現在就是選情不穩了 拉個人出來執行…
→ arlun: 然後又平安度過一年了
推 dogbydog: 因為死亡是最終懲罰377F 180.217.139.91 台灣 11/01 11:11
→ levemr: 政府的權力源自於人民 人民把制裁他人的權378F 114.136.62.191 台灣 11/01 11:13
→ levemr: 力給予了政府
→ levemr: 這樣說起來政府能無責限制他人自由也很可
→ levemr: 怕
→ bbbing: 派系的分歧太多了，問題才會扯亂382F 112.104.176.229 台灣 11/01 11:14
→ bbbing: 之前被公幹的最慘的，一邊說有終生監禁的
噓 fragmentwing: 因為國家禁止私刑，所以國家自己得384F 150.117.119.198 台灣 11/01 11:15
→ fragmentwing: 承擔起處刑的責任
→ bbbing: 話廢死支持率過半，另一邊說要給它們機會386F 112.104.176.229 台灣 11/01 11:15
推 sws6815657: 又有幾個知道辦案的內幕誒387F 117.19.198.95 台灣 11/01 11:16
推 Gerridae: 如果一個國家可以用規範明確的死刑來隨388F 180.217.230.124 台灣 11/01 11:16
→ Gerridae: 意殺想殺的人，那有沒有死刑我想差別對
→ Gerridae: 這個國家不會那麼大
→ haver: 國家就是我們賦予的代表，可以譴責並改革，391F 101.15.105.246 台灣 11/01 11:16
→ haver: 廢死對我而言才是不負責的
→ Gerridae: 那麼與其說給國家殺人的權力很可怕 不如393F 180.217.230.124 台灣 11/01 11:17
→ Gerridae: 說無法被人民制衡的國家才是該怕的
→ arlun: 政府現在就是想廢死 但是沒能力 才會每次395F 111.248.0.187 台灣 11/01 11:18
→ arlun: 都在搞意識形態
推 Erlkonig: 很多殺人犯都是被拖著去刑場的397F 175.96.114.110 台灣 11/01 11:18
→ Erlkonig: 嚇都嚇死了
→ Erlkonig: 也是到這一刻才真的反省悔過
推 qaz223gy: 台灣最近幾年有冤獄嗎？400F 223.139.178.146 台灣 11/01 11:18
→ qaz223gy: 不過我還是要貼一段話
→ qaz223gy: 對善良嚴厲，對邪惡包容，只要能站在道
→ qaz223gy: 德高地自我感覺良好，可以無視別人受苦
推 CVBL: 可以理解你的觀點，個人認為台灣法律問題太404F 39.10.3.247 台灣 11/01 11:21
→ CVBL: 多，應該要先修正好，再來談廢死的問題
推 soconfused: 因為統青跟覺老只想戰學運那派而已406F 223.137.113.231 台灣 11/01 11:21
→ soconfused:  放棄思考了
噓 liban: 人渣有殺人的權力，但是國家不能有殺人的權408F 220.141.177.108 台灣 11/01 11:23
→ liban: 力，那請給被害家屬有幹掉人渣的權力，你說
→ liban: 好不好啊？
推 Otanilikeshi: 與其去找出打爆反廢死的論點 不如去411F 120.126.194.203 台灣 11/01 11:24
→ Otanilikeshi: 想「為什麼只有反廢死變成廢死的人
→ Otanilikeshi: ，卻沒有廢死變成反廢死？」比較快
→ zoophile: 好多假道學,歐洲很少死刑,歐洲最棒414F 111.246.67.171 台灣 11/01 11:25
推 sligiho: 偷東西都要有代價了，殺人不用？415F 42.77.104.160 台灣 11/01 11:26
→ sligiho: 無知真的很可怕!日本明明就有律師家人被
→ sligiho: 殺，從廢死變成支持死刑!
推 dingcross: 推你 我本來也支持死刑 有人問我”你覺418F 61.222.194.121 台灣 11/01 11:28
→ dingcross: 得刑罰的目的是什麼” 我想了一陣子 死
→ dingcross: 刑好像不是最佳解 而且我本來就不支持
→ dingcross: 速戰速決 死刑犯在心理學上有很多需要
→ dingcross: 研究的 而他死了就什麼都問不到
→ molle: 因為宗教廢死的人的理由就是這個423F 61.230.75.69 台灣 11/01 11:28
→ molle: "國家擁有無責殺人民權利"是覺青的理由 廢
→ molle: 死的兩大支持者來源一個是法哲類覺青 另一
→ molle: 個就是偉大的宗教 基督教天主教之類的
推 suckme: 笑死 某S講無知之前要不要先多讀幾本書427F 175.96.67.161 台灣 11/01 11:30
推 Briefs0321: 不用廢啊 有問題的法修一修就好了428F 111.82.113.204 台灣 11/01 11:30
→ Briefs0321: 問題在於要是真誤判 冤獄了 為啥法官
→ Briefs0321: 檢察官不用負責吧
推 wchew5: 所以國家有殺人權力為什麼很可怕？那限制431F 120.101.44.232 台灣 11/01 11:32
→ wchew5: 行為自由等等很可怕嗎？
→ molle: 因為其實到最後也不知道是不是真的誤判433F 61.230.75.69 台灣 11/01 11:32
→ molle: 不是神也沒有時光機回到現場 凡人就只能看
→ molle: 證據推論而已 誰有辦法百分之百確定什麼?
推 cms6384: 死刑才一勞永逸 管什麼國家無責殺人的436F 115.82.20.8 台灣 11/01 11:34
推 a912036: 鬼島不意外437F 42.72.55.90 台灣 11/01 11:34
→ qwe2468558: 嘛 其實我覺得應該是大家不想要觸碰438F 223.137.124.243 台灣 11/01 11:34
→ qwe2468558: 到犯人，所以殺死他就解決了，不用擔
→ qwe2468558: 心他傷害到自己，反正出一個殺人犯就
→ qwe2468558: 殺一個。不用去了解為什麼會有這種人
→ qwe2468558: ，不關心他的生長背景，他們就是該死
→ qwe2468558: 辣
→ cms6384: 那把一個人關到死就不可怕嗎444F 115.82.20.8 台灣 11/01 11:35
推 cmcpitt: 不是廢死議題會扯上原諒犯罪，是群眾需要445F 49.215.138.29 台灣 11/01 11:35
→ cmcpitt: 一些“倡議原諒犯罪”的團體，然後對其
→ cmcpitt: 撻伐，以彌補重大暴力犯罪造成的社會裂
→ cmcpitt: 痕，這個職位現在由廢死聯盟、法官和李茂
→ cmcpitt: 生擔任
推 ltsart0515: 我也支持廢死，這是制度和原則問題450F 220.133.225.81 台灣 11/01 11:37
推 Kuava: 司法公正無法透過任何處罰方式來改善。死刑451F 101.13.115.18 台灣 11/01 11:38
→ Kuava: 的問題是選擇題。看是要選擇死刑但有誤殺的
→ Kuava: 可能。或選擇廢死，但對某些犯人不一定產生
→ Kuava: 足夠的懲罰。看社會想要怎麼選而已。
推 cms6384: 避免冤獄應該是從取證 逮捕 訊問 科學辦455F 115.82.20.8 台灣 11/01 11:38
→ cms6384: 案方面著手改進
推 digodi: 廢死先立法「終身監禁不得假釋」吧。457F 223.138.134.11 台灣 11/01 11:38
→ cms6384: 不是不殺犯人 你是不是搞錯重點了458F 115.82.20.8 台灣 11/01 11:39
噓 benben021123: 妳除了覺得國家可以殺人可怕也沒什459F 14.173.190.83 越南 11/01 11:39
→ benben021123: 麼實際的論點
→ howard24: 文組的邏輯461F 180.217.140.65 台灣 11/01 11:39
推 sky781125: 推你一個462F 72.196.170.233 美國 11/01 11:40
推 cms6384: 國家無責殺人可怕的點在哪 能論述一下嗎463F 115.82.20.8 台灣 11/01 11:43
推 susuqi: 回到你標題 廢死議題繞很大圈 但人權團體464F 223.136.113.127 台灣 11/01 11:43
→ susuqi: 最終目標是矯正感化犯罪者 讓他們恢復正常
→ susuqi: 並有能力重回社會 這就是為什麼會扯上原
→ susuqi: 諒罪犯
噓 ponyma860819: 對啊 那之後大家都擁有殺5個人的扣468F 220.138.104.21 台灣 11/01 11:44
→ ponyma860819: 打好了嘻嘻
推 susuqi: 英國想要判刑「完全終身監禁」都會被歐盟470F 223.136.113.127 台灣 11/01 11:45
→ susuqi: 撻伐不符合人權了
噓 deathbead: 政府有終身監禁的權利就不可怕？472F 223.138.66.188 台灣 11/01 11:47
推 feedback: 不只牽扯到原諒罪犯，某種意義上「判免473F 220.134.245.253 台灣 11/01 11:49
→ feedback: 死」好像判無罪一樣
推 nwww9542: 推475F 118.163.83.91 台灣 11/01 11:50
噓 MisterSmile: 不改善司法，嚴懲恐龍法官476F 223.140.189.76 台灣 11/01 11:51
→ MisterSmile: 廢死後冤獄只會更多
推 peter105096: 最大問題是法規爛到不殺死罪犯隔幾年478F 101.13.64.171 台灣 11/01 11:51
→ peter105096: 就放出來再犯
推 foxvera: 那要怎麼讓人渣徹底消失？除了死亡以外480F 49.218.20.243 台灣 11/01 11:52
→ MisterSmile: 醫生醫療疏失都會被判刑，法官疏失不481F 223.140.189.76 台灣 11/01 11:52
→ MisterSmile: 用負責？
噓 harry881210: 那為什麼可以關人 不能處死刑 ？483F 42.77.225.89 台灣 11/01 11:52
→ zoophile: 歐洲人權最棒啊,要學歐美,不能判死刑484F 111.246.67.171 台灣 11/01 11:53
→ zoophile: 東南亞國家不要一天到晚想殺人好嗎
→ scbk67748: 關錯人一樣有冤獄的問題，即便有賠償，486F 115.82.20.239 台灣 11/01 11:54
→ scbk67748: 無辜被剝奪十幾年自由有比死還好嗎？那
→ scbk67748: 是不是乾脆也不要關:)？
噓 c08371: 廢死=腦死 怎麼可能變成反廢死489F 1.172.95.52 台灣 11/01 11:54
噓 ebeta: 國家有懲罰我交通違規的權利，真的好可怕！490F 39.10.196.96 台灣 11/01 11:55
推 analogdesign: 支持廢除刑法，國家不該有剝奪人民491F 49.217.225.78 台灣 11/01 11:57
→ analogdesign: 自由的權力
噓 zero50147: 腦殘邏輯 不挺死刑的原因只有怕是冤獄493F 111.83.25.7 台灣 11/01 11:58
→ zero50147: 好嗎 什麼國家有殺人的權利很可怕 這種
→ zero50147: 垃圾白癡文青論點看了真的是覺得很好笑
→ zero50147:  根本就是跟風吧
推 foxvera: 國家有禁止我隨意出入海關的自由的權力想497F 49.218.20.243 台灣 11/01 11:59
→ foxvera: 想也挺可怕的
→ molle: 可以安慰被害家屬說 我也跟你女兒差不多啊499F 61.230.75.69 台灣 11/01 12:00
→ molle: 她被殺 我被禁止隨意出入海關 也沒多好啦
噓 j6m3: 國家有發起戰爭殺死超多人的權利 你怎麼不501F 223.139.75.15 台灣 11/01 12:01
→ j6m3: 覺得可怕 這世界並不是烏托邦好嗎
推 sanderswu: 支持廢死，但要有配套措施。另外，受刑503F 60.250.207.1 台灣 11/01 12:05
→ sanderswu: 人必須勞動負擔獄中大部分支出，所以覺
→ sanderswu: 得稅金在養受刑人的不如抵制亂花預算的
→ sanderswu: 官員，省錢成效還比較大
推 marisaac: 所以 廢死就不會出現冤獄嗎？邏輯？507F 223.138.191.245 台灣 11/01 12:05
推 eyb602: 現在已經有不可假釋無期徒刑了啊 要是鄭捷508F 223.138.255.161 台灣 11/01 12:06
→ eyb602: 沒死就是這種
推 ex2266: 發動戰爭算是權利？510F 114.136.24.45 台灣 11/01 12:09
噓 a87976972: 一命還一命有啥問題，費死是哪裡有問題511F 1.161.15.247 台灣 11/01 12:10
→ a87976972: ，難道他們養妳家？
推 d88647511: 這種在廢死後也會被廢死團體盯上513F 1.200.213.47 台灣 11/01 12:11
→ d88647511: 廢死團體要是成功絕對下一個改打無期
→ d88647511: 不假釋
推 h520194: 冤案大概只有以前才可能，你可以看看現在516F 49.219.131.149 台灣 11/01 12:17
→ h520194: 要定罪有多困難，光是司法程序不嚴謹就
→ h520194: 能翻盤了
推 auron4041: 台灣不是死刑執不執行的問題519F 110.50.150.85 台灣 11/01 12:18
→ auron4041: 而是一些該死的判的重不重的問題
推 dglin: 同意你 幫推521F 42.75.101.106 台灣 11/01 12:19
→ auron4041: 一堆判十年 五年假釋再犯的522F 110.50.150.85 台灣 11/01 12:19
噓 Jacky4939112: 國家擁有無責監禁人民的權利 也好可523F 39.8.198.89 台灣 11/01 12:19
→ Jacky4939112: 怕喔
→ Jacky4939112: 終身監禁這種生不如死的刑責比死刑
→ Jacky4939112: 殘忍
→ Jacky4939112: 要不要乾脆通通無罪開釋 人權團體才
→ Jacky4939112: 滿意？
噓 ShangHua: 我覺得一堆人有毛病一直拿國外來說嘴，529F 42.73.144.79 台灣 11/01 12:20
→ ShangHua: 國外福利好怎麼沒人說要效法國外
推 ken12121984: 國家擁有無責關人限制居住自由的權利531F 180.217.236.241 台灣 11/01 12:21
→ ken12121984: ，好可怕阿，還是支持死刑好了
推 zxcvbnm2580: 國家也不是無緣無故殺人啊，你看現在533F 110.28.2.188 台灣 11/01 12:21
→ zxcvbnm2580: 犯人要被判到死刑有多難，有多少極
→ zxcvbnm2580: 兇惡極之人，罪正確鑿的情況下也是可
→ zxcvbnm2580: 教化?那些真的被判到死刑之人應該也
→ zxcvbnm2580: 是爛到不用活在這世界上害人了吧
→ ken12121984: 原PO，廢死聯盟最傻的廢死理由就是冤538F 180.217.236.241 台灣 11/01 12:22
→ ken12121984: 獄知道嗎？冤獄的產生，跟死刑的執行
→ ken12121984: 是兩個不同的概念，卻被拿來混淆視聽
→ ken12121984: ，騙腦袋不清楚的民眾，實在可惡
噓 ChengBarry: 我寧願國家有合法殺人的權利，也希望542F 117.19.211.70 台灣 11/01 12:24
→ ChengBarry: 那些敗類被處死，很難懂嗎
噓 kkboy: 沒啥好怕啦，沒廢死還是有鄭捷隨機殺人，你544F 223.140.162.129 台灣 11/01 12:24
→ kkboy: 都沒在怕了對吧
→ ChengBarry: 再想想，真的國家動盪時，那廢死條款546F 117.19.211.70 台灣 11/01 12:26
→ ChengBarry: 真能保有他的效力？太天真了
→ zoophile: 國外福利好當然要效法阿,誰說不要了?548F 111.246.67.171 台灣 11/01 12:27
→ beermug: 國家沒有殺害人民的權力，但把殺害人民的549F 101.15.240.243 台灣 11/01 12:32
→ beermug: 人放出來殺害人民也很可怕吧
噓 Hik64279: 聽起來你的問題是對司法能正確判決而存551F 180.217.178.45 台灣 11/01 12:32
→ Hik64279: 疑，那重點應該擺在司法改革而妃刑罰存
→ Hik64279: 廢上
→ chng8371: 因為台灣的廢死配套是什麼沒人知道554F 27.247.73.15 台灣 11/01 12:33
推 pt1635: 補血555F 39.9.78.171 台灣 11/01 12:34

為了不混淆大家，我決定把分支只佔思考一小部分的冤獄拿掉，以免大家一直在講冤獄問
題。

噓 mamamia0419: 你怎麼會覺得是無責，殺或不殺後續的556F 49.214.241.183 台灣 11/01 12:38
→ mamamia0419: 責任都在國家上，什麼叫冤獄所以要廢
→ mamamia0419: 死，支持死刑就是在以100%查明的情況
→ mamamia0419: 下才執刑
推 junegun0429: 可以活著 但不能善待 台灣法官關個幾560F 223.140.36.40 台灣 11/01 12:42
→ junegun0429: 年緩刑放你出來 這樣有什麼意義
噓 Arnol: 哪裡吳無責，國家要賠錢啊562F 111.83.244.35 台灣 11/01 12:43
噓 chaobii: 可以活著啊，但不能讓牠們活得太舒服563F 110.26.30.71 台灣 11/01 12:43
噓 zien0223: 我只在乎能不能把人型垃圾從地球上移除564F 114.136.67.139 台灣 11/01 12:45
→ molle: 人型垃圾的概念太模糊 邊緣人挫著等565F 61.230.75.69 台灣 11/01 12:47
噓 ken780707: 跟直銷87%像 我一開始也覺得直銷很不好566F 36.227.98.209 台灣 11/01 12:48
→ ken780707: 後來真正了解後才知道直銷只是被醜化
→ ken780707: 現在我都很支持直銷喔 直銷好棒棒
推 susuqi: 所以為什麼國家沒有殺人的權力 卻可以終569F 223.136.113.127 台灣 11/01 12:50
→ susuqi: 身監禁一個人一輩子？
→ SkyPtt: 所以反對國家無限制剥奪人民財產，所以要571F 180.217.187.205 台灣 11/01 12:51
→ SkyPtt: 反對收税，要逃税？
→ SkyPtt: 反對國家無限制控制人民，要反對國民教育
→ SkyPtt: ？
噓 shakilas1982: 無責殺人?犯人不該犯下滔天大罪才575F 42.77.153.124 台灣 11/01 12:51
→ shakilas1982: 對吧.本末倒置!

每個人對可怕的定義都不同阿，我認為國家殺人比監禁可怕，你們當然可以認為國家監禁
人比殺人可怕。

話說我也不是人權團體，所以我對廢死這議題上人權的討論比較沒講究。

→ trumpete: 沒有原諒犯罪這麼邪惡啦 是處罰被害人家577F 49.217.82.57 台灣 11/01 12:52
→ trumpete: 屬而已
→ shakilas1982: 為了什麼無責殺人這種空泛的東西,無579F 42.77.153.124 台灣 11/01 12:53
→ shakilas1982: 視受害者與家屬的感受.廢死才是比
→ shakilas1982: 死刑更殘酷
推 susuqi: 而且不是無責吧 並不是隨隨便便就一次判582F 223.136.113.127 台灣 11/01 12:54
→ susuqi: 死刑 中間要經過很多審判消耗人力金錢時
→ susuqi: 間
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 12:55:32
→ susuqi: 你提到其他國家配套 問題就是目前大部分585F 223.136.113.127 台灣 11/01 12:55
→ susuqi: 歐洲國家無法做到無期徒刑不得假釋啊
→ susuqi: 也就是前面提到人權團體最終目標是感化矯
→ susuqi: 正罪犯
→ susuqi: 假釋後 是否會因為一個犯罪者的人權 導致
→ susuqi: 更多人的人權受到威脅
→ susuqi: 有些人 甚至是受害者的家屬
推 ggrreeeenn: 謝謝大家幫死刑犯早日解脫，雙贏^^592F 223.138.233.246 台灣 11/01 13:00
推 susuqi: 如果要討論廢死 人權這塊就不太可能帶過593F 223.136.113.127 台灣 11/01 13:00
噓 anthony213: 哈囉？說政府的是公民沒學好？麻煩請594F 101.13.131.171 台灣 11/01 13:01
→ anthony213: 你們去找立法委員好嗎？

政府廣義上包含立法機關司法機關

以後我會注意，說明是立法機關讓你明白的

→ vicious666: 民眾覺得哪種刑罰可怕根本不重要，罪596F 61.231.134.252 台灣 11/01 13:03
→ vicious666: 犯覺得哪種刑罰可怕才重要，但是你問
→ vicious666: 怕死的他就跟你講終身監禁可怕，問到
→ vicious666: 怕關的他就講死刑可怕呵呵，有夠沒意
→ vicious666: 義。台灣現在就是沒有能說服多數國人
→ vicious666: 的廢死配套，國家該做的是依法行事，
→ vicious666: 我國廢死法律仍存在，多數人支持死刑
→ vicious666: ，國家應該照法執行。然而這裡卻能看
→ vicious666: 到認為國家不該無責殺人，卻鼓勵國家
→ vicious666: 法院違反現存法律，讓法不能正常執行
→ vicious666: 的滑稽。一個不照法走的國家你卻覺得
→ vicious666: 他這樣叫不無責殺人很棒，呵。

我，至少我，不是鼓勵違反現在的法律，而是鼓勵修法。

當然廢死團體我不知道。

噓 B10112047: 好，你說的也有道理，終身監禁的錢就給608F 27.247.138.23 台灣 11/01 13:08
→ B10112047: 你們廢死出錢R，這樣你們也不反對吧
推 Jacky4939112: 廢死邏輯破綻百出 不曉得還要什麼好610F 1.161.169.67 台灣 11/01 13:11
→ Jacky4939112: 討論的
推 morganx: 原諒什麼的是王清峰搞的，根本豬隊友。推612F 223.137.87.159 台灣 11/01 13:11
→ morganx: 原po！
→ lagercat: 但某些犯罪者不死，就是浪費國家資源啊614F 39.8.164.175 台灣 11/01 13:11
→ lagercat: …又不可能讓他們自己付錢
噓 pillowkiller: 犯人都給你養616F 223.139.249.38 台灣 11/01 13:12
噓 Maxine425: 因噎廢食，有冤案是要司法改革，照這617F 39.8.98.8 台灣 11/01 13:13
→ Maxine425: 樣子來說刑法不應該存在，那為什麼國
→ Maxine425: 家可以終身監禁一個人，這樣沒有違反
→ Maxine425: 人權嗎
推 kissa0924307: 就被一堆豬隊友污名化了啊621F 110.26.236.154 台灣 11/01 13:13
推 susuqi: 原不原諒本來就是受害者家屬能決定 人權622F 223.136.113.127 台灣 11/01 13:14
→ susuqi: 團體最終目標感化矯正犯罪者 不就是希望他
→ susuqi: 們能被大眾接受重回社會嗎 為什麼要玩文字
→ susuqi: 遊戲
噓 TurtleRun: 我也覺得死刑不好，無限支持鞭刑，殺人626F 220.135.34.192 台灣 11/01 13:15
→ TurtleRun: 犯每天鞭10下，鞭到他出獄
推 YoungLAN: 在沒有終生監禁下廢死不台可能628F 117.19.191.60 台灣 11/01 13:16
噓 negotiating: 那些廢物你來養ㄚ629F 101.8.96.168 台灣 11/01 13:18
推 sligiho: 清潔工因為可教化，有機會正常生活，但成630F 42.77.104.160 台灣 11/01 13:19
→ sligiho: 大女研究生卻沒機會了
噓 yee52590: 我建議讓支持廢死的人負責出牢飯錢 養每632F 71.90.83.33 美國 11/01 13:24
→ yee52590: 個死刑犯一輩子

為何不是支持那些衣冠禽獸苦力一輩子養自己順便養國民呢？

噓 tiuseensii: 法律是道德的底線，道德約定俗成不是634F 223.137.144.8 台灣 11/01 13:26
→ tiuseensii: 國家隨便可定義的。國家依法行刑是義
→ tiuseensii: 務。廢死以人權為名硬幹才是濫權
→ vicious666: 修法沒過前法官不判死暫時解決不了，637F 61.231.134.252 台灣 11/01 13:27
→ vicious666: 法務部死刑還是該照走阿。看到有神邏
→ vicious666: 輯在別篇問支持死刑的運作了什麼就想
→ vicious666: 笑，一個多數國民都沒有被改變的意見
→ vicious666: 還需要特地「運作」，運作就是不支持
→ vicious666: 主打廢死政見的人，就這麼簡單。廢死
→ vicious666: 為何老被說無作為，就是因為整天只想
→ vicious666: 操弄法界跟政壇，卻常對一般民眾擺一
→ vicious666: 種「上對下」，「你反廢死是你不懂需
→ vicious666: 要教化」但是根本連一般人都溝通不了
→ vicious666: ，這種團體哪可能去教化重刑犯。

我也覺得，台灣廢死團體常常有一種高高在上的態度去睥睨其他人

所以我也不喜歡台灣廢死團體

推 scoutpioneer: 當選擇殺人時 也同時選擇放棄了一些648F 134.208.242.221 台灣 11/01 13:32
→ scoutpioneer: 權利了吧
※ 編輯: soap726068 (49.216.239.211), 11/01/2018 13:35:06
推 UDK0821: 因為這個低能政府會特赦 如果無期徒刑不650F 59.120.251.134 台灣 11/01 13:39
→ UDK0821: 特赦的話我一定支持廢死==
推 wahas020: 殺人犯就有殺人的權利嗎？652F 39.9.227.240 台灣 11/01 13:41
推 ditto: https://youtu.be/dZ0khmmYurE653F 124.11.229.13 台灣 11/01 13:51
推 suntex: 其實若廢死是執政黨的價值 不懂為何不把終654F 220.128.100.190 台灣 11/01 13:52
→ suntex: 身監禁不得假釋且排除適用大赦特赦一起討
→ ditto: 死刑成本和廢死經過和原本直觀的認知有很656F 124.11.229.13 台灣 11/01 13:53
→ ditto: 大的不同
→ suntex: 論當作配套 這樣阻力會小很多658F 220.128.100.190 台灣 11/01 13:53
噓 DoubleStd: 不用工作,百姓納稅,供吃供住,專人保護659F 42.73.11.175 台灣 11/01 13:54
→ DoubleStd: 古代叫皇帝,現代叫罪犯
推 susuqi: 因為其實完全終身監禁不得假釋 也不合乎人661F 223.136.113.127 台灣 11/01 13:54
→ susuqi: 權 所以常會有歐洲人權在抗議...
→ susuqi: 能做到完全終身監禁記得香港好像有
噓 oldman315: 所以妳希望罪犯繼續用納稅人的錢？ 監664F 180.217.66.246 台灣 11/01 13:55
→ oldman315: 獄一直蓋？
→ susuqi: 舉例挪威大屠殺那位 記得最多只能關21年666F 223.136.113.127 台灣 11/01 13:56
推 loudlyplease: 誠如你所說 法律要改善避免再犯 但667F 39.9.168.197 台灣 11/01 14:00
→ loudlyplease: 是法律人拒絕改善 立委政治包庇已
→ loudlyplease: 成惡習 死刑以暴制暴唯一解
推 bob20228: 國家擁有殺人的權力很可怕，那些加害者670F 27.246.202.63 台灣 11/01 14:03
→ bob20228: 擁有殺人的權力就不可怕嗎？
推 ditto: 殺人犯擁有殺人的權力？？672F 124.11.229.13 台灣 11/01 14:09
推 yudofu: 就是國家還沒有可教化的能力，就強迫人家673F 115.82.96.224 台灣 11/01 14:14
→ yudofu: 原諒

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1樓 時間: 2018-11-01 14:53:19 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-01 14:53 TW 
廢死聯盟自己蓋監獄.自己當管理員.自己去教化死刑犯
不要用到其他納稅人的繳的稅金..
不能說
廢死聯盟說要怎樣做..
結果衰的都是別人..
2樓 時間: 2018-11-01 20:41:03 (台灣) 
→
sp840816
　    (編輯過) TW 
可以不用給國家擁有無責殺人民的權利
你給被害者無責殺加害者的權利就好
是生是死由被害者執行不是更好
這麼簡單的問題
大家都不是被害者無法體會那種心情
那就讓被害者去選擇去判斷是否能教化
廢死就是一群偽善者還扯什麼政治
除非教化能99%成功教化功德圓滿
不然我不可能支持廢死
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