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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-25 06:29:06
看板 WomenTalk
作者 n91324 (不丹)
標題 [討論] 我認為以核養綠應該投同意!
時間 Fri Nov 23 21:51:26 2018



其實這次公投除了最受矚目的 性平vs愛家

以核養綠vs反核也是戰得不可開交



這個議題我也研究了很久

我並不是核能專家 但看下來

以核養綠提出來的數據和邏輯性都是比較有說服力的

而反核則是常常在基本的數據解讀都犯了一般人都能察覺的錯誤
(看看那精美的辯論 反核基本上是一面倒)


使我認為以核養率才是正確的執行方向

如果對這個議題還沒有決定

我也提供強者我朋友的意見讓大家參考

-----------------------------------


16案以核養綠是攸關台灣能源議題的公投

是此次公投項目中最重要且不分藍綠的,是看數字,依賴科學的。

第十六項-您是否同意:廢除電業法第95條第1項,即廢除「核能發電設備應於中華民國一
百十四年以前,全部停止運轉」之條文?

以下結論為核電是乾淨、安全、便宜的。

公投第十六案,票投同意。

--------------------文很長分隔線---------


1.核電廠所在地的輻射問題

一次胸部X光所承受的輻射劑量約是0.05mSv
一趟台北紐約來回班機約是0.156mSv,
核電廠周遭一年所允許的總劑量為0.01mSv,

燃煤發電廠周遭的輻射遠超過核能發電10倍以上

「核能電廠附近民眾致癌機率是自然致癌機率的3百萬分之1」

其他數字可參考以下連結,結論都指向核電廠有輻射,但不是輻射傷害的主因。
(http://zh.nuke.wikia.com/wiki/輻射ABC)
(http://archived.chns.org/s.php@id=5.html)




2.車諾比及福島事件

車諾比及福島核災,是不會在台灣發生的。

車諾比是因為人為關閉保護裝置且無設置圍阻體

且使用舊式的石墨反應爐才造成
現今台灣核電廠皆有設置圍阻體並且使用輕水式反應爐,可有效冷卻避免發生同樣事故。

福島的成因除了天災外(五百公里的斷層帶發生地震引發的海嘯)

亦有人禍(可參考連結內說明),

而「500公里的斷層甚至比臺灣還長,所造成的地震也遠大於臺灣記錄上所有的地震」

再者根據台灣的地形以及核電廠的選址
除了海嘯規模不會到達14公尺的等級外,更別說在福島核災後所加高的海嘯牆了。
(https://goo.gl/Sgei2a)



3.福島核災外洩之輻射後續風險?

根據世界衛生組織的資料(https://goo.gl/UgfqnG)

核災後日本內外的罹癌率已被證實和核災無直接顯著之關係

此論點和OECD(經合組織)、UN(聯合國)、IAEA(國際原能總署)提出的報告結論皆相同。

人類對輻射的研究已經相當成熟,
從廣島長崎倖存者的研究,到其第四子代的研究,70年以來已經累積數十萬人的研究

可以很明確地說福島這樣的劑量遠遠低於可能發生輻射傷害的劑量。
(可參考ICRP(國際輻射防護委員會)第103號文件)



4.發電成本及發電比重比較

非核家園目標:再生能源20%核能 0%天然氣50%、燃煤30%
以核養綠目標:再生能源10%核能20%天然氣30%、燃煤40%
2017發電概況:再生能源 5%核能 8%天然氣34%、燃煤47%


「以核養綠的燃煤比例高於非核家園?」

其實相較於現況仍是減低的
只要將核一二三四啟動,便可達成目標數字,進而降低燃煤及整體火力發電比例。
另燃煤相對於燃氣而言,是相對便宜且穩定的
(https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=52)

 

然而天然氣的進口及價格相當不穩定
光今年11月漲幅就高達45.6%,產地俄羅斯冬天甚至經常以斷氣恐嚇歐洲

使得能源議題更會是國安議題

以非核家園發電比例保守初估,相較於現在電價會上漲至少20%

燃煤燃氣的比例選擇,似乎還有待商確。
而核電的成本一直以來都是在1元/度附近,

近年因核廢料被阻擋不能處理、阻擋重啟不能發電
(除役與處理核廢的成本幾乎是固定的)
導致目前核電的成本上漲至一塊多(成本相同但發電量降低)
但終究還是個便宜且乾淨的選項。



5.核廢料處理問題

核廢料的處理,是政治問題而非技術問題。

核廢料早就可以處理
核廢料早就可以處理
核廢料早就可以處理
核廢料早就可以處理

太重要而 且大眾最容易誤解核廢料是無法處理的

所以講4次

法國已經處理50年以上,俄國的反應器亦可以處理核廢料且運轉超過30年。
補上舊聞(https://tw.appledaily.com/headline/daily/20150317/36440902/)
送核廢料出國 113億被封殺 | 蘋果日報
[圖]
【黃馨儀、洪敏隆╱台北報導】核一、核二廠使用過的核燃料棒運往海外處理喊卡!台電原擬斥資一百一十三億元,於二○一八年底前,將核廢燃料棒運至國外... ...

 

不論其中政治因素,至少代表國外願意接收核廢料來做處理
而非不能處理只好選擇掩埋。

但是這二十年來,反核團體不斷說核廢料無法處理,並且擋下所有處理方式

大家就以為無法處理,但實際上是可以送出國做處理的。

如同「塑膠可以回收,但是一直問"要埋在哪裡?"」的對話是沒有交集沒有意義的。

世界上有5%的新燃料來自再處理的MOX燃料,也就是核廢料處理後產生的燃料
(https://goo.gl/6cEhtL)

代表著台灣產出的核廢料仍有商業價值(處理後可再發電),因此是可以送至國外處理的。
至於掩埋場的選址的確是個問題
但蘭嶼到目前並無相關研究可證實因為核廢料而有後續
健康上的影響問題,和前項提到之研究結論不謀而合。



6.以核養綠沒有綠?

統合以上,核能就是種綠能,便宜又乾淨。

如果你不喜歡綠能這種說法 你可以稱之為潔淨能源

核能是公認的潔淨能源
https://zh.wikipedia.org/wiki/清洁能源


轉貼以核養綠網站的說明,

以核養綠,有三重涵義:
一、核能就是綠能,是對環境衝擊最小的安全清潔能源。
二、用成熟的綠能為不成熟的綠能,打下未來發展基礎。
三、避免大規模開發再生能源,留給生態休養生息空間。

核能與再生能源並用,才是真正的能源轉型國際趨勢。



7.德國經驗

可直接參考 https://www.ettoday.net/news/20160514/697931.htm

結論就是貿然大量增設再生能源會導致電力成本上升
(德國民生電價約為台灣四倍)

因此廢核並且高度依賴再生能源是好的嗎?
至少以德國經驗來說並非如此。


福島事件在當時媒體的渲染下的確造成社會大眾的恐慌,但
福島核災中,多少人因為輻射死亡?0人
福島核災中,多少人因為輻射罹癌?0人

雖不能保證未來不會發生什麼事情

但單和「核能」有關的危險都被證實並無媒體所報導的那麼嚴重

因此貿然的將一個乾淨、便宜、安全性高的能源直接打入黑名單,

絕對是人類的損失。

分享NASA科學家James Hansen談論核能的影片
(https://www.youtube.com/watch?v=bFrxfHX6_IY)
NASA專家談論核能 - YouTube
取自於Pandora Promise Preview

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bFrxfHX6_IY)[/youtube]

「每一次有飛機墜毀,不代表我們永久拒絕航空業

相反的我們找出墜毀的原因在哪,然後將新飛機蓋得更安全」。



因此,科技在進步,相信科學(Science)吧!

如果同意以上的話,請向親朋好友宣達這些論點,

否則迎接台灣人的將會是更高的電價

更嚴重的溫室效應以及更嚴重的生態破壞

有任何疑問歡迎提出討論,讓真相越辯越明,不再只靠恐懼與感覺做決定。


公投第十六案,票投同意。


感謝 物理所的學弟提供的論證資料來源



歡迎任何形式的轉載!!!!



















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.199.179
※ 文章代碼(AID): #1R-0NgNa (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542981098.A.5E4.html
muserFW: 支持啊 看辯論反核方完全被壓著打...1F 123.110.37.153 台灣 11/23 21:53
cathy272002: 推!真的很重要 不分藍綠2F 223.137.190.255 台灣 11/23 21:53
DominateS: 要同意沒錯3F 42.77.159.226 台灣 11/23 21:54
mbczzz: 支持4F 36.231.168.63 台灣 11/23 21:56
xxSASxx: 這個真的不該分藍綠 支持!5F 123.195.87.212 台灣 11/23 21:58
jetaime851: 地方媽媽還是看不知哪生出來的簡易圖6F 223.141.35.42 台灣 11/23 21:59
jetaime851: 去投 都成套的
Kouson: 推8F 111.82.82.96 台灣 11/23 22:02
Wendy3157931: 支持!!9F 118.167.78.118 台灣 11/23 22:11
dickagent: https://i.imgur.com/Xr3lJZo.jpg10F 27.246.222.30 台灣 11/23 22:13
[圖]
 
almondchoco: 支持!!!!11F 111.250.204.220 台灣 11/23 22:14
heat0204: 相信野鳥協會的說法12F 125.230.104.12 台灣 11/23 22:20
SADPIG36: 推~掩埋可以去芬蘭,他們從90年代就開`13F 114.45.206.74 台灣 11/23 22:21
andreina: 支持!14F 101.108.252.59 泰國 11/23 22:22
SADPIG36: 始計畫蓋核廢料15F 114.45.206.74 台灣 11/23 22:23
SADPIG36: 地下儲存場,現在已經非常成熟,甚至還`16F 175.97.36.70 台灣 11/23 22:27
SADPIG36: 們的中、低階核廢料,但要前提一樣是要`17F 175.97.36.70 台灣 11/23 22:27
SADPIG36: 入啦18F 175.97.36.70 台灣 11/23 22:27
jake0915: 以核養綠我同意19F 223.139.103.102 台灣 11/23 22:27
porprise: 支持20F 114.37.173.91 台灣 11/23 22:29
Kouson: good21F 111.82.82.96 台灣 11/23 22:29
feedback: 會投同意,雖然很討厭黃士修,但去除政22F 101.12.230.160 台灣 11/23 22:36
feedback: 治操作,在核能的論述上沒問題

不管你討不討厭黃士修

你都不得不承認他在核能議題上的論述非常專業!

而且幾乎是戰爆對手



能源政策是國安等級的議題

希望大家理智得投下這一票 而不是因討厭一個人就亂投

QT1020: 推24F 42.72.137.222 台灣 11/23 22:37
s110: 推,不要在犧牲台中人的肺25F 180.217.119.56 台灣 11/23 22:38
no1361: 核燃料的處理你真的有瞭解過嗎26F 223.140.125.209 台灣 11/23 22:39
propofol316: 反核的腦袋都...呵呵27F 42.72.130.24 台灣 11/23 22:43
jimabc: 如果16案不是黃士修提出就會同意28F 123.193.248.36 台灣 11/23 22:44
s110: 台中人罹癌!台中人憤怒!台中人怒吼!29F 180.217.119.56 台灣 11/23 22:45
s110: 台中人的肺不該成為台北人用電的墊腳石
uuuu120: 推31F 39.10.129.216 台灣 11/23 22:46
※ 編輯: n91324 (39.8.199.179), 11/23/2018 22:52:47
imanda0324: 同意+132F 111.252.192.58 台灣 11/23 22:52
jennifer4551: 飯盒看不懂啦33F 114.26.137.18 台灣 11/23 22:53
xxx55107: 為何還要以核養綠?都用核能不好嗎?34F 27.52.198.252 台灣 11/23 22:56
ad46zc13: 同意啊35F 42.77.184.60 台灣 11/23 22:59
fres13: 支持支持再支持36F 223.136.41.198 台灣 11/23 23:01
jimabc: 少裝了 你本來就是擁核人 再裝就不像了37F 123.193.248.36 台灣 11/23 23:04
abine: 支持 最好20機組開滿38F 114.45.201.176 台灣 11/23 23:07
Ting5213: 基本同意,但不想被變成國民黨政治鬥爭39F 42.73.145.30 台灣 11/23 23:07
Ting5213: 的籌碼。
dawnA: 台灣本來就需要核能41F 111.71.216.12 台灣 11/23 23:09
hadoly: 滾42F 123.194.200.99 台灣 11/23 23:13
tatarka: 沒核電台灣空污問題永遠解決不了43F 1.200.48.189 台灣 11/23 23:13
v016562: 同意!!廢核根本是為了選票44F 39.12.70.194 台灣 11/23 23:17
reinakai: 那請問第九案您的立場如何呢45F 1.163.157.36 台灣 11/23 23:18
patty4729: 支持46F 223.141.12.97 台灣 11/23 23:18
light23: 支持47F 42.73.215.223 台灣 11/23 23:19
sjes: 支持!!!48F 123.194.164.71 台灣 11/23 23:19
shadowfan: 支持!49F 49.214.144.107 台灣 11/23 23:20
MisterSmile: 你這樣dpp少了一個可以煽動的議題很50F 58.115.26.240 台灣 11/23 23:21
MisterSmile: 不方便耶
lisawhw: 支持52F 42.73.218.244 台灣 11/23 23:27
ccl1707: 核廢料其實根本不是問題 核廢料的輻射值53F 111.240.173.5 台灣 11/23 23:27
ccl1707: 低到爆= =
k86811hb: 推55F 118.168.61.179 台灣 11/23 23:28
fffogpug: 以核養綠多10%燃媒,支持電價調漲56F 114.136.43.208 台灣 11/23 23:29
awcd30010: 用愛發電 怕了齁57F 123.195.46.73 台灣 11/23 23:29
kyowu221: 我也投同意58F 114.136.15.118 台灣 11/23 23:29
azureair: 同意59F 180.217.72.54 台灣 11/23 23:30
msicetea: 推60F 124.121.98.95 泰國 11/23 23:32
MEBBG: 支持61F 110.28.101.244 台灣 11/23 23:33
coolsherry78: 支持!!!62F 27.246.1.72 台灣 11/23 23:33
Kouson: 讚63F 111.82.82.96 台灣 11/23 23:34
wadeheat: 同意64F 175.96.81.44 台灣 11/23 23:34
abing: 不同意土條65F 36.230.170.34 台灣 11/23 23:36
philmaru: 我不同意 好?66F 117.19.48.228 台灣 11/23 23:39
ba7ba7ba7ba7: 支持!67F 61.228.186.18 台灣 11/23 23:39
keita18: 更高的電價是多少?與其蓋這麼多核電廠,68F 27.52.235.17 台灣 11/23 23:40
keita18: 怎不想想如何節電
KTHs: 同意你的同意70F 118.161.170.218 台灣 11/23 23:42
ltsart0515: 以核養綠就不會有綠,核電等於綠電?71F 111.250.180.137 台灣 11/23 23:43
ltsart0515: 笑死
mikakaka: 在台電上班的朋友也是覺得不該廢核73F 219.70.233.221 台灣 11/23 23:44
tongue0808: 我認為所有反核的“都是智障”沒有例74F 223.136.109.160 台灣 11/23 23:45
tongue0808: 外
tongue0808: 一群白痴米蟲 滾回家用愛發電吧
misaki1088: 挺同挺核 但不喜歡黃士修77F 36.239.23.186 台灣 11/23 23:46
key000079: 支持78F 42.72.106.149 台灣 11/23 23:46
corazonjunto: 認同79F 42.77.82.23 台灣 11/23 23:53
alexuuu: 綠在哪?大家都沒去研究嗎?80F 118.160.87.243 台灣 11/23 23:54
snatz: 現在不同意,萬一以後想同意怎麼辦?81F 180.217.128.201 台灣 11/23 23:58
Allenhung400: 推82F 111.252.23.137 台灣 11/24 00:00
bi123: 養綠 綠在哪要問蔡英文吧83F 111.248.12.176 台灣 11/24 00:08
wet00428: 黃專業?ㄏㄏ裡面一堆話術都聽不出來哦84F 223.139.193.57 台灣 11/24 00:10
augustues: 支持85F 1.160.82.204 台灣 11/24 00:13
bucketface: 土條屌打國昌啊86F 180.204.195.83 台灣 11/24 00:14
h965715: 綠電在哪,問總統啊,喔你可能會得到在87F 180.217.166.100 台灣 11/24 00:16
h965715: 心裡的答案
arran: 大推89F 114.32.3.80 台灣 11/24 00:16
via840113: 想請問核123以現在的狀況還能重啟嗎?90F 115.82.192.123 台灣 11/24 00:17
via840113: 核4的燃料棒都運走了重新買回來的成本
via840113: 呢?
Kyo5566: 不要爭了我主張一縣市一核電 保證不缺電93F 122.121.99.75 台灣 11/24 00:17
gj93jo3: 推94F 218.161.17.11 台灣 11/24 00:18
Kyo5566: 自己的電自己發95F 122.121.99.75 台灣 11/24 00:18
iamyourGF: 支持以核養綠!!!!96F 125.230.14.29 台灣 11/24 00:19
Kyo5566: 一間核電廠1千億 26縣市就有2.6兆 大家發97F 122.121.99.75 台灣 11/24 00:20
Kyo5566: 大財囉
nastyyuka: 以核養綠燃煤多10%好嗎99F 45.56.141.115 美國 11/24 00:25
sequoia: 以核養條 智障才投同意100F 36.228.0.43 台灣 11/24 00:27
FINN714: 1124以核養綠,乾淨便宜的電101F 71.235.96.82 美國 11/24 00:27
leherisson: 推102F 223.139.223.210 台灣 11/24 00:28
nastyyuka: 核廢料可以處理 那怎麼現在還放在蘭嶼103F 45.56.141.115 美國 11/24 00:28
nastyyuka: ?
leherisson: 啊對不起沒推到XDDDDD105F 223.139.223.210 台灣 11/24 00:28
pikachu5200: 養綠養在哪,把擁核包裝成在養綠超106F 114.136.197.174 台灣 11/24 00:29
pikachu5200: 虛偽
kathyfour: 養在哪裡?108F 117.19.71.51 台灣 11/24 00:31
louiswu: 2025非核家園的30%燃煤占比從理論上就是109F 39.8.14.201 台灣 11/24 00:35
louiswu: 幻想
kkkaq123: 有點太偏頗 臺灣核能都仰賴國外 要進一111F 36.235.106.157 台灣 11/24 00:35
kkkaq123: 步風險很大 目前比較支持天然氣養綠 核
kkkaq123: 能不建議在還沒有科技突破在起 費用太
kkkaq123: 高 至少要等2025後全部年限到了再說 我
kkkaq123: 認為別走上極端
roger00: 自相矛盾的內文116F 59.115.213.100 台灣 11/24 00:35
eelow: Ptt難得好文!大推!117F 36.239.222.138 台灣 11/24 00:35
yvonneXD: 支持118F 111.254.66.111 台灣 11/24 00:36
louiswu: 以核養綠是訴求務實路線,循序案漸進降低119F 39.8.14.201 台灣 11/24 00:37
louiswu: 燃煤占比,檯面上能源專家沒一個敢背書30
louiswu: %燃煤占比在廢核的情況下可能達到,別以
louiswu: 為天然氣發電廠很容易蓋,真那麼簡單深
louiswu: 奧就不會是燃煤電廠
jason03007: 推起來124F 123.241.176.77 台灣 11/24 00:38
louiswu: 核能的費用絕對遠比燃氣要低很多,日本12125F 39.8.14.201 台灣 11/24 00:39
louiswu: 年短暫廢核全面啟用天然氣漲了多少電價?
louiswu: 安倍上台後重啟核能調降了多少次電價?這
louiswu: 國小數學問題很明顯天然氣貴很多
kkkaq123: 雖然發表沒意見 但這些都抄擁核的吧 宣129F 36.235.106.157 台灣 11/24 00:40
kkkaq123: 傳車開上來的概念
zxas77818qw: 同意131F 61.58.181.53 台灣 11/24 00:41
wuchao: 推132F 36.225.56.69 台灣 11/24 00:42
goeasy0: 推!支持你理性 16以核養綠要同意133F 101.12.162.159 台灣 11/24 00:44
wenddw: 數據都寫對自己有利,再假裝自己智商最高134F 223.141.88.104 台灣 11/24 00:44
wenddw: 最理性
trylin: 必須支持136F 118.169.151.56 台灣 11/24 00:46
trylin: 反核無法面對 1.能源不穩定 2.電價高漲
trylin: 3.碳排大增這三個問題 只會跳針逃避
imobob: 重點是以核養綠要用核四廠才是有問題139F 61.224.45.79 台灣 11/24 00:48
louiswu: 以核養綠的強制力僅限於廢除電業法95-1,140F 39.8.14.201 台灣 11/24 00:49
louiswu: 即使過了民進黨政府也不可能重啟核四
ac556679: 支持以核養綠!!!!!!142F 36.227.3.163 台灣 11/24 00:50
louiswu: 而且核四是嚴重的被環團污名化,核四現在143F 39.8.14.201 台灣 11/24 00:52
louiswu: 還差熱壓力測試還未通過,只不過熱壓力
louiswu: 測試是要實際把燃料棒塞進去運轉,民進
louiswu: 黨是不可能這樣幹的,所以還能一直說嘴
louiswu: 說核四未過壓力測試
xdkillyou: 支持148F 36.239.91.1 台灣 11/24 00:56
a22927001a: 支持149F 180.218.75.228 台灣 11/24 00:56
kissa0924307: 日本福島會這麼嚴重 還有一個原因150F 27.52.195.34 台灣 11/24 00:58
kissa0924307: 東電是民營公司 高層不願意灌海水進
kissa0924307: 爐心降溫 因為就不能發電賺錢了 台
kissa0924307: 灣是國營 多賺錢又不會到員工口袋
kissa0924307: 誰管你賺不賺錢 當然是以不讓災害發
kissa0924307: 生為優先
soconfused: 發起人不是臭宅土條我就同意156F 220.136.47.68 台灣 11/24 01:03
yong9812: 不同意以核養綠這個公投,但我認同應多157F 116.84.110.17 南韓 11/24 01:04
yong9812: 用核電
clwXXX: 沒有反對核能,但你認為台灣現有的核電真159F 39.9.109.11 台灣 11/24 01:06
clwXXX: 的安全嗎
Serger: 傻了喔161F 36.235.145.199 台灣 11/24 01:09
ruby810527: 同意162F 180.177.121.57 台灣 11/24 01:12
lytt: 支持,非核家園太理想了163F 180.177.64.163 台灣 11/24 01:13
c58264cathy: 火力核電並存 比較好 太偏某一邊問題164F 39.10.139.33 台灣 11/24 01:21
c58264cathy: 都很大 7x16o
surflove: 擁核可以但火力發電只降2%!要擁核至少166F 42.72.226.198 台灣 11/24 01:22
surflove: 降10%20%吧!有話好說的辯論可以去看看
surflove: ,答案就在裡面
sh9129: 到底哪裡來的養綠,以核養核就是了嘛,燃169F 223.137.177.18 台灣 11/24 01:25
sh9129: 煤比那麼高,完全沒發展綠能,也大於燃天
sh9129: 然氣,大家繼續呼髒空氣就好了,以核養綠
sh9129: 好在哪?
trylin: 你知道現在燃煤已經逼近50%了嗎?173F 118.169.151.56 台灣 11/24 01:26
bearyian629: 必須同意,現階段需以核養綠174F 223.137.209.67 台灣 11/24 01:30
gang10520: 大可說支持核電就好,以核養三小175F 36.238.190.110 台灣 11/24 01:31
sh9129: 笑死,還說核能是綠能,後者使用大自然能176F 223.137.177.18 台灣 11/24 01:32
sh9129: 量,而非核能這種人為製造的。電價低當然
sh9129: 就是轉嫁外部成本嘛,只能繼續呼髒空氣啊
sh9129: ,最好全像核終說的那樣,什麼都沒風險沒
sh9129: 成本,核電最乾淨好棒棒啦
saliiiii: 推同意181F 118.233.115.19 台灣 11/24 01:33
sh9129: 而且就算核電廠最後真的發生什麼,風險也182F 223.137.177.18 台灣 11/24 01:35
sh9129: 不會是黃士修扛,用低電價的人扛,還不是
sh9129: 住核電廠附近的人、蘭嶼的人最倒楣
gemini2010: 支持185F 114.39.180.175 台灣 11/24 01:35
kuraki156: 推186F 180.177.110.131 台灣 11/24 01:36
gemini2010: 反核崩潰狂噓喔,政府應該做187F 114.39.180.175 台灣 11/24 01:39
gemini2010: 的應該是達到綠能穩定發電目標才廢核
gemini2010: ,而不是隨便訂個期限廢核
JLHsiao: 推190F 117.19.33.116 台灣 11/24 01:40
sh9129: 樓上上,期限不是亂訂的好嗎,2025年核三191F 223.137.177.18 台灣 11/24 01:42
sh9129: 廠除役,核四就是停止啟用,所以才是2025
sh9129: 年……
cami33: https://tinyurl.com/y9gr5fd6194F 180.217.243.219 台灣 11/24 01:45
陳立誠觀點:無腦的公投提案:「火電占比降低1%」-風傳媒
[圖]
本次十項公投案中有兩項與火力發電有關。分別是第7案「你是否同意以『平均每年至少降低1%』之方式逐年降低火力發電廠發電量」及第8案「您是否同意確定『停止新建擴建任何燃煤發電廠或發電機組(包括深澳電廠擴建)』之能源政策」。第7案及第8案由國民黨提出,基本上是「反空污公投」,目的是以減 ...

 
joker2014: 我唸土木的,法規40年待廢的老廠房,你195F 223.137.39.252 台灣 11/24 01:46
joker2014: 能安心?
no1361: 沒有養綠喔197F 223.137.221.204 台灣 11/24 01:49
trylin: 到時候為了怕製造業的老闆們跑掉 工業198F 118.169.151.56 台灣 11/24 01:49
trylin: 用電可能不敢漲太多 你各位民生用電
trylin: 就多擔待些囉
Allenichiro: 哪裡養綠201F 122.117.155.74 台灣 11/24 01:50
wic944726: 推!202F 117.19.33.5 台灣 11/24 01:51
hikarume: 沒綠 只有核203F 211.75.143.71 台灣 11/24 01:52
gameKyle: 我也同意204F 1.171.150.107 台灣 11/24 01:56
jackhanhan: 推205F 42.73.75.162 台灣 11/24 01:59
e811222c: 養綠養在哪講一下啊206F 101.13.229.151 台灣 11/24 02:00
louiswu: 20%綠能就是不可能達到的標準,現階段核207F 39.8.14.201 台灣 11/24 02:10
louiswu: 能目的就是填補這空缺,不要以為太陽能板
louiswu: 跟風力發電是穩定又無汙染的能源,台灣
louiswu: 目前的再生能源主力是水力發電而且早就
louiswu: 緊繃了
louiswu: 所謂的綠能,講白了能穩定10%就偷笑了,
louiswu: 夜間哪來太陽能 風力三不五時就0% 廢核就
louiswu: 代表夜間供電要火力全開
Sophieee: 跟核能不熟,不過塑膠可以處理…?恩很`215F 114.136.62.165 台灣 11/24 02:16
Sophieee: 收,有些還是該自己找下資料多確認。
louiswu: 2025要燃煤30燃氣50根本是天方夜譚,光就217F 39.8.14.201 台灣 11/24 02:21
louiswu: 一個桃園藻礁就拖夠久了,燃氣電廠這麼容
louiswu: 易蓋那深奧就不會是燃煤了
aiko7575: 推220F 112.104.128.208 台灣 11/24 02:25
QoQmmmm: 反對的只會噓出一張嘴也不提反對點,啊221F 1.165.119.175 台灣 11/24 02:27
QoQmmmm: 反正你就是錯啦,腦袋都拿去發電了吧
bluto0408: 推223F 118.168.35.29 台灣 11/24 02:44
joeyyy: 反核的到底是想要用什麼發電? 整天核廢料224F 223.137.9.101 台灣 11/24 02:56
joeyyy: 放我家 我卻還要每天吸這些廢氣 看著燃料
joeyyy: 棒花錢被送回去
owomeow: 辯論會正方說目標再蓋十座核四規模核電廠227F 42.75.193.237 台灣 11/24 02:56
owomeow: 你受得了喔...我擁核的也看不下去
zxcvbnm10308: 核能是綠能ㄏㄏ 原po還好嗎?229F 1.172.113.19 台灣 11/24 02:57
zxcvbnm10308: 火力發電只佔空汙的一小小小小小部
zxcvbnm10308: 分唷
jedy05097952: 推232F 39.8.69.162 台灣 11/24 02:58
zxcvbnm10308:  https://i.imgur.com/XgUNhts.jpg233F 1.172.113.19 台灣 11/24 03:00
[圖]
 
zxcvbnm10308: https://www.cet-taiwan.org/node/3277234F 1.172.113.19 台灣 11/24 03:01
zxcvbnm10308:
wades125: 推236F 36.239.241.252 台灣 11/24 03:15
lecod: 2017發電概況,5+8+34+47不是100,差額是?237F 220.143.21.140 台灣 11/24 03:18
Naoki0217: 蓋火力電廠是短痛,用核能是萬劫不復238F 110.28.158.39 台灣 11/24 03:27
Naoki0217: 的痛,台灣這些短視近利的智障也就這點
Naoki0217: 腦了,悲哀啊!
sibrocho: 13(包括)後的我都同意241F 42.77.139.227 台灣 11/24 03:33
sa1989: 目前天然氣安全儲量只有7天,燃氣發電要30242F 42.73.120.153 台灣 11/24 03:40
sa1989: %以上...,觀塘又不給蓋
hotmenjim: 火力那空污是短痛…244F 114.44.142.124 台灣 11/24 04:02
yiayia0333: 0217綠吱專帶風向的245F 180.204.153.27 台灣 11/24 04:21
Audien: 推 反核根本智障246F 27.52.158.48 台灣 11/24 04:36
yoshiki0502: 核能是綠能 ㄏㄏ247F 115.82.240.156 台灣 11/24 04:56
jake0915: 就是推248F 223.139.103.102 台灣 11/24 05:58
sss880404: 為什麼要降燃氣比例增加核能,這哪來的249F 223.141.184.83 台灣 11/24 06:55
sss880404: 邏輯?
Doralice: 台灣核一核二核三年限將屆,核四出那麼251F 101.9.160.96 台灣 11/24 07:15
Doralice: 多問題你敢用?  根本銜接不上騙人能養
Doralice: 綠根本假議題,還不是要靠燃煤撐
smart8122: 推254F 223.137.184.118 台灣 11/24 07:15
Doralice: 事實上蓋新的也要等好幾年,明明就是挺255F 101.9.160.96 台灣 11/24 07:17
Doralice: 核而已硬要拿「養綠」混淆視聽
bear2008: 同意同意 連日本都重啟核電了 只有我們257F 61.223.135.5 台灣 11/24 07:33
bear2008: 還在廢核zzZZ
louiswu: 降燃氣比重的邏輯就是天然氣的安全貯存量259F 39.8.14.201 台灣 11/24 07:58
louiswu: 低+比例高電價絕對漲啊,很簡單的數學
louiswu: 問題邏輯和難懂嗎
louiswu: 請問,所謂核四的問題到底是什麼?你有真
louiswu: 的走進核四過嗎?還是你的到的資料是從
louiswu: 那些反核團體或特定媒體釋出的偏頗資訊?
ethantw: 核廢處理不困難?!馬前總統不要再鬧國265F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:11
ethantw: 際笑話
ethantw: https://goo.gl/US6Uou
【聯合新聞稿】核廢處理不困難?!馬前總統不要再鬧國際笑話! | 地球公民基金會
[圖]
[圖]
馬英九不僅沒有反省過去的錯誤經驗,為了支持核電復辟公投,不惜說出「核廢料處理不難」的國際笑話,實在可惡! ...

 
ethantw: 法國核廢料再利用?之後還是送回台灣啊268F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:14
a989876: 我支持以核養綠,但我覺得這篇文章不太269F 27.246.161.53 台灣 11/24 08:18
a989876: 對勁
ethantw: 再蓋十座核電廠喔,那各縣市都來堆核廢271F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:18
ethantw: 料好了
louiswu: https://i.imgur.com/fyyjoaw.jpg 來啦273F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:18
[圖]
 
louiswu: 看看核廢料到底有多少,一個人終其一生274F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:18
louiswu: 的用電量了不起就是一顆棒球大小的鈾,地
louiswu: 球公民這種領先人是美勞老師完全不懂專業
louiswu: 的人在寫文章我只是笑笑啦,核能不完美,
louiswu: 但比起火力絕對比較好啦,基載能源非核即
louiswu: 火舉世皆然,別再幻想有什麼再生能源可以
louiswu: 取代其一,等你發明在告訴大家
ethantw: 我用小人之心來看啦,若台灣繼續用核電廠281F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:22
ethantw: ,核廢料中國幫你處理,生生世世幫你處理
ethantw: ,台灣生生世世愛中國
louiswu: 你用燃煤就台中人的肺幫你處理啊,請問這284F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:23
louiswu: 有比較好?
ethantw: 瑞士2034年廢核,有更好的例子嗎286F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:27
louiswu: 歐洲是開放式電網,廢核還能跟隔壁法國買287F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:29
louiswu: 電,台灣是孤立式電網,缺電廢核唯有大量
louiswu: 燒煤,天然氣電廠沒這麼簡單,儲存槽腹地
louiswu: ,管線接收站都很麻煩,不然桃園藻礁是在
louiswu: 吵什麼,深澳幹嘛不燒天然氣?
ethantw: 瑞士核廢料處理花了400億台幣還是失敗,292F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:31
ethantw: 現在還是決定2034年廢核
ethantw: https://goo.gl/rz9XhU
瑞士2紀錄片 探討核廢料存放 - 中時電子報
[圖]
瑞士已決定於2034年廢核,預計在10年內決定存放核廢料的適當地點,並於近期放映兩部對核能分持正反立場的紀錄片,讓這問題再度引起討論。 根據瑞士訊息平台「swissinfo.ch」報導,近期在瑞士放映兩部與核能有關的紀錄片,立場不同,但都凸顯瑞士在決定廢核後,下個棘手問題就是萬年不滅的核廢料如何儲存 ...

 
louiswu: 瑞士廢核的本錢還有地利可以發展大量水利295F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:33
louiswu: 發電,台灣根本沒有,請你去理解一下那
louiswu: 些廢核國家的條件在哪
ethantw: 所以台灣成為中國香港會更好?298F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:34
louiswu: 瑞士受利於大量的山湖地形,水利有本事299F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:35
louiswu: 當做基載能源且還有開放式電網能作彈性
louiswu: 供電,以上條件台灣通通沒有
deathslipkno: 以核養綠火力佔比那麼高,好意思拿302F 150.117.104.239 台灣 11/24 08:35
deathslipkno: 出來宣傳
ethantw: 台灣沒有地利,所以應該成為中國台灣才304F 118.171.74.88 台灣 11/24 08:36
ethantw: 能解決問題?
louiswu: 台灣發展核能到底跟成為中國香港有什麼306F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:36
louiswu: 相關?核123還在轉難道台灣核能有被中國
louiswu: 綁架過?民進黨反共然後重啟核二二號機是
louiswu: 為了跟中共投誠?
deathslipkno: 不就告訴你要核能又要燃煤,雙重風310F 150.117.104.239 台灣 11/24 08:37
deathslipkno: 險
louiswu: 2025那個燃煤占比跟0元月票一樣根本沒可312F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:38
louiswu: 行性的政策,要喊爽的誰不會?
louiswu: 以環保來講燃煤比越低當然越好阿 我今天
louiswu: 喊2025 0排碳 聽起來好棒棒,但有人會信
louiswu: ?
ESCAPEFROM: 處理核廢料真的很簡單?317F 111.82.98.36 台灣 11/24 08:41
louiswu: 核廢料處理不簡單,PM2.5也不簡單,兩權318F 39.8.14.201 台灣 11/24 08:43
louiswu: 相害取其輕,完美的東西只存在夢境
lf0827m: 支持核能,但沒有以核養綠這東西320F 111.248.66.185 台灣 11/24 08:45
tony05050: 支持16案蓋同意,以核養的綠很明顯很321F 36.229.116.176 台灣 11/24 08:51
tony05050: 重要
reuentahlv: 當然是以核養核武啊,和垃圾國家當鄰323F 114.41.1.190 台灣 11/24 09:01
reuentahlv: 居的國家只要有錢人人應該都來蓋幾座
sesame307: 核廢料要是能給國外處理 之前早就拿了325F 27.242.30.4 台灣 11/24 09:08
sesame307:  哪還需要丟在蘭嶼
jake0915: 推327F 223.139.103.102 台灣 11/24 09:16
lineshape: 核廢料......328F 42.76.200.78 台灣 11/24 09:22
ethantw: 那核廢場我們選好了嗎?還是要像馬統說329F 223.139.119.181 台灣 11/24 09:22
ethantw: 的放核電廠就好?100年後核廢料滿出來要
ethantw: 放哪裡?
mobile01lds: 同意。332F 223.139.98.77 台灣 11/24 09:25
seavon: 你有看辯論嗎?他們最終目標是要在台灣蓋1333F 1.169.155.20 台灣 11/24 09:25
seavon: 4做核能發電廠?養綠養在哪?
Datiao: 同意+1335F 27.52.75.4 台灣 11/24 09:31
JANUARZ: 支持336F 110.50.153.217 台灣 11/24 09:33
MisterSmile: 處理核廢料比處理廢文簡單多了337F 58.115.26.240 台灣 11/24 10:05
MisterSmile: 廢推文
kinokonoko: 不反核,但擁核就擁核少在那邊以核養339F 114.136.136.189 台灣 11/24 10:09
kinokonoko: 綠騙支持
j6m3: 不懂怎麼會有人覺得天然氣不算火力發電341F 42.74.28.210 台灣 11/24 10:21
j6m3: 自然都白學了嗎
PerFumeLove: 飯盒都用愛發電343F 223.137.243.187 台灣 11/24 10:22
j6m3: 天然氣跟核能比貴那麼多 還要再蓋接收站344F 42.74.28.210 台灣 11/24 10:23
j6m3: 核一二三只要都能重啟就佔20%了
j6m3: 多1%核能就少1%火力
j6m3: 簡單的邏輯問題
weierr: 沒有養綠,核廢料哪裡好處理&要放哪?錢348F 114.41.50.112 台灣 11/24 10:33
weierr: 應該要花在研發更乾淨的再生能源而不是蓋
weierr: 一堆核電廠。
Sita0303: 蘭嶼的核廢料是因為地方公投一直沒過,351F 223.137.215.62 台灣 11/24 10:43
Sita0303: 程序上走不下去才一直卡在哪,並不是無
Sita0303: 法處理
Sita0303: 那些低放核廢料早就已經有候選場址了,
Sita0303: 也規劃好處理方式
Sita0303: 搜尋低放處置或高放處置都會有相關資料
Sita0303: ,不要再說核廢料無法處理
Magicfisher: 實務面來看,再生能源不是基載機組(358F 114.136.76.186 台灣 11/24 11:12
Magicfisher: 所謂基載譬如核能、燃煤,可以全天穩
Magicfisher: 定供應),所以想發展再生能源就一定
Magicfisher: 要有其他發電來源去支援,目前能做到
Magicfisher: 這點的就是燃煤與核能。美國針對太陽
Magicfisher: 光電傍晚後就無法供電,火力必須馬上
Magicfisher: 衝起來發電的現象,有一個「鴨子曲線
Magicfisher: 」的說法。如果不想要燃煤(會空污)
Magicfisher: 或是核能,那可以去發展貴許多的天然
Magicfisher: 氣或燃油(這更貴)。但是臺灣人真的
Magicfisher: 有共識要調漲電費了嗎!每次台電漲幅
Magicfisher: 只能3趴,但是國際燃料卻一直漲(奇
Magicfisher: 怪的是,中油漲價大多數民眾又不會靠
Magicfisher: 北)
DoraJen: 同意+1372F 220.129.106.14 台灣 11/24 11:16
XXXXSOW: 每掉一台飛機下一台飛機就會更安全是沒錯373F 180.217.178.223 台灣 11/24 11:28
XXXXSOW:  損害有限不會擴散 核電廠出問題了會引發
XXXXSOW: 一連串的效應 而且向車諾比一樣炸了是不
XXXXSOW: 可逆的 風險概念0分 誰說人禍不會發生 看
XXXXSOW: 公安根本沒人在乎就知道
Wreet: 請說明核能對海洋、珊瑚白化的影響378F 223.139.233.39 台灣 11/24 11:42
twalan: 不同意。379F 223.137.86.0 台灣 11/24 12:03
ganumtow: 我自己客觀來說啦 數據和科學論證比起380F 101.9.133.43 台灣 11/24 12:31
ganumtow: 反核要有說服力多了
laigary: 核三廠的珊瑚礁現在反而長得很好382F 180.176.176.94 台灣 11/24 12:57
laigary: 因為提前適應了暖化喔 某樓竟然不知道
laigary: 而且現行核電的低電價就有用在補貼綠電
laigary:  這就是養綠的一種
nnkw: 支持以核養綠  核能可以停 但不是現在386F 114.136.164.118 台灣 11/24 13:08
trylin: 覺得一度電5元無所謂的  就投反對吧387F 118.169.144.186 台灣 11/24 13:13
WBS0615: 核廢料處理機制拿出來看看388F 118.165.111.98 台灣 11/24 14:11
WBS0615: 一句話帶過我覺得不夠
WBS0615: 掩埋不算妥善的處理方式,如何縮短半衰期
WBS0615: 降低放射量要提出來說
sjjd: 推 核電目前最適合台灣392F 42.73.36.106 台灣 11/24 14:15
BusterButter: ㄏㄏ,一堆反核文組玻璃心碎,數據393F 42.76.181.18 台灣 11/24 14:15
BusterButter: 和原因都說出來還在死皮賴臉反核
rrea0204: 養綠是指減少燃媒火力發電,等於減少空395F 220.136.57.27 台灣 11/24 14:51
rrea0204: 污,然後之後再發展替代能源這就是養綠
rrea0204: 了。
revorea: 物理所推一個,環團的基礎科學素養真的差398F 90.114.31.222 法國 11/24 14:53
raymond1028: 讚399F 220.134.56.61 台灣 11/24 15:25
miffyyy: 推 不能只有我看到400F 223.137.212.159 台灣 11/24 16:02
shalin: 推 雖然應該不會過 畢竟奧步連出 好幾個地401F 223.137.80.255 台灣 11/24 16:14
shalin: 方都回報16號公投的票故意不給 唉唉
cayut: 燃煤就有養綠嗎?? 那就也把火力砍掉啊403F 218.173.166.134 台灣 11/24 17:15
Nj5566: 推推大家家裡一人放一桶核廢料><404F 223.140.53.91 台灣 11/24 18:48
yugong: 對我而言,這是呼吸疾病跟(核災影響太大405F 58.114.135.16 台灣 11/25 02:35
yugong: 串,略)的選項,空污還能醫療口罩勉強防護
yugong: ,核災核污則不是口罩可以擋格的。「私心
yugong: 」願意高電費,只吹電扇度夏,也不想給孩
yugong: 子未來留顆核災不定時炸彈。

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1樓 時間: 2018-11-24 10:48:58 (台灣)
  11-24 10:48 TW
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擁核的永遠說不出高低階核廢料要放在哪裡?
核能這麼便宜這麼安全,天龍國示範一下蓋個核電廠好嗎?
要不然也以身作則,按用電總量比例,把一部分核廢料放在天龍國ok?
2樓 時間: 2018-11-24 10:50:37 (台灣)
  11-24 10:50 TW
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說核廢料輻射抵的,你文組的嗎?
3樓 時間: 2018-11-24 20:10:01 (台灣)
  11-24 20:10 TW
核五蓋在台北市新店溪沿岸,還蠻不錯的,這地區耗電量大,省傳輸損失
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