※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-30 09:05:48
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 一個同婚支持者和一個愛家支持者之間的對
時間 Mon Nov 26 14:16:31 2018
處於時代交接處的裂縫中的我們；無論支持或是反對的人，希望大家都能耐心看完以下這段文章對話，有點長需要點耐心，不過也許能讓我們更加認識彼此一點點。
以下轉貼自羅士哲的臉書
「先生，請支持愛家公投。」
投完票，我要去全聯買洗衣精。在門口我被愛家公投的宣傳者攔住。
「我已經投完了。」
聽到這句話，她本來要把宣傳的面紙收回去。但我緊接著說：「不過我想了解你在宣傳什麼。」
她表明自己在宣傳愛家公投三案，我接著請教她支持的理由。從這裡開始，她感覺到我想是要來找碴的人，於是以「沒時間」為由，拒絕向我說明。
我是否是來找碴的人呢？坦白說，以我當時的心態來說，應該算是。我很早就確定愛家公投會過，投完票後就心情低落，當時的我，確實有很強的衝動，想把她電飛到宇宙盡頭。
我告訴她，我覺得她的回答不太負責。她作為一名宣傳者，有義務向他人說明自己支持的理由。她接著擺出敵對的姿態，反問我支持同婚與同志教育的理由。我冷靜的表示，我不是一個宣傳者，是你向我宣傳，所以應當是你進行說明，設法說服我。
「我不想說服任何人。」
這個回答，令我眼睛一亮。緊接著，是一連串「價值相對論」的套語：事情沒有對錯，我沒有想要強迫別人接受我的主張......。這些套語，坦白說令我厭煩，我對於價值相對論一向沒有耐心。但我又很好奇，如果她不認為自己做的事情是說服，那麼她到底怎麼理解自己做的事？
她開始談到，如果修改民法，需要耗費很多的社會資源，而且製造社會對立。她不喜歡對立，也不喜歡仇恨，所以她不支持修改民法。關於這個論點，我很直接的給予反擊：依據釋憲案的內容，甚至不修民法也能直接依據婚姻章的內容登記結婚。而訂定專法要經過立法程序，以及大量辯論，首先就耗費行政資源。接著，社會必定在這段時間持續高度對立，因此耗費社會資源。這些虛耗的成本，請問誰買單？
她無法回應，而我為她先前的回應感到好奇。她說她討厭仇恨和對立，然而，在我心目中，愛家公投正是仇恨與對立的象徵。她到底如何理解自己在做什麼？
我對這個人開始感到好奇。我也開始重新思考，我到底為什麼要跟她對話？我想，我心中真正的疑問是這個：到底在什麼程度上，我還有可能跟這樣的人，共同生存在一個社會裡？
她嘗試舉一些故事，來說明自己的理念。從這些故事中，我得知了一件事：她是一個資深的「守貞教育」老師（他們稱為「生命教育」）。
不同於被情緒動員的保守長輩們，這些教師確實有其信奉的核心價值，支持著自己的實踐。應該這麼說，在行動的分類上，我和她，其實處於同一塊光譜：我們都是「理念的行動者」。我們認真的相信自己的理念，用實踐來落實這些理念，並強烈地希望影響他人。
那麼，她，這位看起來年約四十的女士，究竟相信什麼？
她承認自己對於法律的問題了解不多。我決定不糾結在這些枝節上，而切入教育層面來談。我們聊的第一個話題，是金賽的性別光譜。她舉例說，有學生很疑惑的寫信問她，自己到底是男生，還是女生？這是性別光譜會帶來的誤導。
我想追問得更具體：「所以，妳的意思是，他真的無法弄清楚，自己是男性或女性。當你詢問他性別時，他會說自己不知道。是這個意思嗎？」
她在這裡改口，而轉到另一個現象：很多學生會利用光譜來開玩笑，說別人百分之多少是男性，多少是女性。我想她的意思是，這些說法為霸凌提供材料。
作為一個教育者，我提供我自己的觀點。我首先向她說明，即便在同運的圈子裡，金賽光譜也是個有爭議，而且被認為太過簡化的圖表。我自己常用的做法，是區分出四個象限：生理性別，性別認同，性別氣質，性傾向。我簡略的說明這四個詞是什麼意思，並告訴她，如果她很擔心學生混淆，那麼這四個 象限，可能可以幫助學生了解自己位於哪裡。
談到這裡的時候，她的態度比較軟化。而我也開始發現，其實我們兩人之間有一些共同點。我發現，她不斷強調，自己的教育是為了「防止霸凌與仇恨」。對她來說，這似乎是支持自己工作的重要信念。
另外，我很驚訝的發現，她似乎可以接觸校園中的輔導工作。如果她所說屬實，那麼，她任教的學校實在是混帳王八蛋，竟然讓非輔導專業者做這種事。
她說了許多「個案」的故事給我聽。譬如，有一個女生，因為在對自己的女性朋友起嫉妒心，因此懷疑自己是不是同性戀。她認為這個女生是被同志教育有影響，才會混淆。我請問她，會如何處理。她說，她會告訴那個女生，只是起嫉妒心，不代表愛情。朋友間，親子間，都可能有嫉妒性。我告訴她，身為同志教育的支持者，我的說詞，與她一模一樣。
她又說到，有一個男生，只要一遇到喜歡的女生，就問人家要不要跟自己做愛。我很好奇的追問，他是否上過你們的「生命教育」課程呢？她說有的。我又問，那你們的課程內容，是否有明確提及性騷擾的內容呢？她也說有。那麼我就很好奇了：他是無法判斷自己在性騷擾，而作這樣的行為，或是能夠判斷，而難以控制自己呢？
這個問題令她很難回答。她說，她相信這個男生能夠判斷。而我也告訴她，我和她一樣，非常反對性騷擾，而這個男生顯然需要協助，因為他反覆這樣的行為，可能顯示了某些社交的困難。
我猜想，她舉這些例子，是想說明同志教育會造成這些混亂。這當然是不成功的。然而，似乎有個更深的誤解藏在背後：她認為支持同運方的人不會在意這些狀況。然而，我們兩個的差異，並不如相信中的大。下面的例子，甚至更難抓到確切的差異點。
她提到國中校內有一位老師，要學生懂得如何和他人發生性行為，而這非常不妥。她認為，性教育是在教導慎選伴侶，和保護自己，做出對的選擇。我追問，那位老師，是要學生積極的去和他人發生性行為嗎（我不相信有老師會這樣說）？她回答不是。我說，從我的角度來聽，那位老師的意思似乎是要學生了解，發生性行為是怎麼一回事，可能遇到哪些狀況，這些狀況意味著什麼，又要如何應對。有了這些知識，就更可能自主選擇。如果是這樣，他和你的差別，在哪裡呢？
她無法回答這個問題。我順勢提出保險套的疑問，詢問她們是否教導學生使用保險套，或其他避孕方式。
她的答案是否定的，她說這個時間點太早了，應該在高中教（這是我聽過守貞派最進步的言論！）。原因是，學生可能會覺得，有一種「安全的性行為」，就想要去嘗試，但卻無法負責。
我從我的角度提出質疑：現在性行為發生的時間，有時很早，小四小五也有，有些甚至是被侵犯。如果他們沒有關於保險套的知識，因此懷孕或生病，那怎麼辦？
她愣住了，很像沒想過這個問題。然後重複的提出她上面的論點：她認為保險套可能會鼓勵性行為。我則提出我自己看到的數據：在美國，一些延緩實行性教育的州，愛滋的比例提高了。我提出的質疑是：如果因為你們的守貞教育，讓小孩缺乏性知識，而增加了不安全性行為的比例，這個代價誰來承擔？
她則從她的角度，對我提出質疑：那麼，如果今天有小孩因為學校教導使用保險套，而嘗試性行為，變成很多學生都在私下進行性行為，這個代價誰來承擔？
我的真心話是：我不知道這些私下的性行為有什麼不好的代價。不過我忍住沒說。在這塊，我們誰也沒說服誰。
接著，輪到她對我提問。她問我，同志教育究竟要教什麼。我舉了一個我設計的教案為例，說明，這個教案是希望小孩看見各種與自己不同（生理性別/認同/氣質/傾向）的人，並讓一些和其他人不同的孩子，了解有其他像自己這樣的人，過著不同的人生，而不要討厭自己。
我很驚訝的是，她對我的教案和教學目標完全表示認同。她說，如果同志教育的目標是這樣，那我完全可以接受。最重要的，就是不要霸凌他人，學會尊重，而且不要厭惡自己的特質。
我實在是很訝異：如果你真的這麼想，那麼我們到底在爭什麼？
她用兩個例子說明，她為什麼不喜歡現行的同志教育。一是，她覺得這讓異性戀變成弱勢。她說，在她自己的班上，有學生表態反對同性婚姻，而被同學拍桌恫嚇。
這個故事一聽起來就像假的。我認為這很沒誠意，於是我不客氣的刺回去：你所舉的例子，跟同性戀變成弱勢有什麼關係？她無法說明。
第二個例子則比較有趣，她說，課本中有附上同志諮詢熱線的網站，裡面有很多不當的內容，譬如用藥，以及裸露。
坦白說我很久沒看熱線的網站了，不確定她說的真假。不過，乾脆就談談這兩個議題吧。
首先，我說明用藥在同運的圈子裡也是個爭議的議題。譬如安非他命或海洛因，並不會有人鼓吹這樣高傷害的藥。但如K他命，或者大麻，這類傷害程度相對低的就不同了。尤其是大麻，其成癮性和傷害，都低於香煙，那麼是否有可能合法化？這個議題爭議，但有討論的空間。
再談到裸露，我分成女性上空權，和每個人的全裸權來談。首先我說明，這和同志運動，是
我請他自行判斷，這些理由能否說服她。也提醒她，這些議題未必跟狹義的同志教育直接相
但她仍然認為這樣不妥，因為小孩看到，而缺乏解釋，會有不良的後果。我以教育者的身份
在這段漫長的對話之後，我跟他揭露了自己的身份。我告訴她，大約從接近十年前，我開始
她則反過來告訴我她們的故事：愛家的志工，有人的傳單被搶走，有人遭到辱罵，還有人被
或許，我們的共識在這裡吧：我們都希望仇恨與對立能消失。還有，我們都希望這場公投惡
結束漫長的對話，我們互相握手。我轉頭進入全聯前，回頭說，今晚別看開票吧。她接著我
看到這次的結果，與護家盟的反目，不知道這位資深的守貞老師，究竟是開心或難過呢？
我請他自行判斷，這些理由能否說服她。也提醒她，這些議題未必跟狹義的同志教育直接相
但她仍然認為這樣不妥，因為小孩看到，而缺乏解釋，會有不良的後果。我以教育者的身份
在這段漫長的對話之後，我跟他揭露了自己的身份。我告訴她，大約從接近十年前，我開始
她則反過來告訴我她們的故事：愛家的志工，有人的傳單被搶走，有人遭到辱罵，還有人被
或許，我們的共識在這裡吧：我們都希望仇恨與對立能消失。還有，我們都希望這場公投惡
結束漫長的對話，我們互相握手。我轉頭進入全聯前，回頭說，今晚別看開票吧。她接著我
看到這次的結果，與護家盟的反目，不知道這位資深的守貞老師，究竟是開心或難過呢？
最終，我們誰也沒有說服誰。或許我們真正達成的，是認識彼此吧。原來同婚的支持者不是
原來，到頭來我們都還是人類。這麼一來，問題就更複雜難解了：我們究竟該如何共同生存？
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→ : 這篇我看過推 可是會被噓太長1F 11/26 14:17
噓 : 太長2F 11/26 14:17
→ : 幹好準XDDDDDDDDDD3F 11/26 14:18
推 : 八卦是 他有沒有去檢舉讓這人噴50萬?4F 11/26 14:19
→ : 一堆廢物在那裡利用別人的守法吃豆腐
→ : 一堆廢物在那裡利用別人的守法吃豆腐
→ : 樓上 為啥可以檢舉R6F 11/26 14:19
→ : 跟選前一周一直談基本盤的垃圾台派87%像7F 11/26 14:19
→ : 選舉當天禁止拉票行為
→ : 選舉當天禁止拉票行為
噓 : 閉嘴辣煩死了 都結束惹9F 11/26 14:20
→ : 煩不煩阿操 幹 有夠不爽
→ : 煩不煩阿操 幹 有夠不爽
推 : 蠻有趣的 雙方明明有相同的想法 卻因為目的不同 誰也無法11F 11/26 14:20
→ : 說服對方
→ : 說服對方
→ : 到底要幾篇？？ 還打那麼長 操咧13F 11/26 14:21
→ : 公投是限制在投票所30公尺內不得宣傳的樣子。14F 11/26 14:21
→ : 樓上事不是看不懂無法餐與討論所以7pupu啊XD15F 11/26 14:21
→ : 沒錯是30公尺喔。
→ : 沒錯是30公尺喔。
推 : 公投沒有當天不可宣傳限制，30公尺就好。17F 11/26 14:22
推 : 欸幹對 記錯 但是文宣就是會帶進30公尺內R18F 11/26 14:22
→ : 還有留在投票處的19F 11/26 14:22
噓 : 媽的吃完飯上來女板就看到一堆狗屎20F 11/26 14:22
→ : 所以萌萌投票前一天聘很多工讀生去幫忙圍在30尺線發卡21F 11/26 14:23
噓 : 快自刪22F 11/26 14:23
→ : 我記得我那邊只要是在投票的 警察就不准發文宣惹23F 11/26 14:23
推 : 你可以不要整天窩女版啊24F 11/26 14:23
推 : 連續無意義的噓是不是可以檢舉啊25F 11/26 14:23
噓 : 嗯嗯跟萌萌講話好棒棒 電歪人家惹給你一個讚26F 11/26 14:23
→ : 扯到教育每個人都有自己的看法27F 11/26 14:23
噓 : 想檢舉就去檢舉阿 噁心的頭貼能不能檢舉？？？ 那張側28F 11/26 14:24
→ : 臉怎麼那麼醜
→ : 臉怎麼那麼醜
→ : 南西是沒人理他不平衡嗎30F 11/26 14:25
推 : 誰帶進去誰違法，和那個披旗子的一樣31F 11/26 14:25
推 : 哈哈哈哈32F 11/26 14:25
→ : 彭于晏哭哭了
→ : 彭于晏哭哭了
→ : 哈哈哈哈哈XD34F 11/26 14:25
噓 : 哈哈哈哈 黑白健身照真的有夠低能 可撥35F 11/26 14:25
→ : 可以本人去檢舉他了36F 11/26 14:26
→ : 低能這兩個字出來囉 8837F 11/26 14:27
推 : 這要彭于晏本人來檢舉內38F 11/26 14:27
推 : 有人沒看文章就噓文 補血39F 11/26 14:28
→ : 我很想說 我來 但我不是40F 11/26 14:28
噓 : 豪爽哦 彭于晏本人應該是不會來檢舉 cart你怎麼現在才41F 11/26 14:29
→ : 崩潰阿 早上不是好好的ㄇ
→ : 崩潰阿 早上不是好好的ㄇ
→ : 早知道放金城武了43F 11/26 14:29
→ : 媽的一堆人反串反到cart崩潰44F 11/26 14:30
推 : 私人恩怨喔 那我在旁邊吃爆米花45F 11/26 14:31
→ : 原來是針對cart啊
→ : 原來是針對cart啊
→ : 誰在跟你私人恩怨阿 打字前拜託動動腦47F 11/26 14:31
推 : 欸???我崩潰了???是喔0..048F 11/26 14:34
→ : 你說了啥
→ : 我翻一下
→ : 你說了啥
→ : 我翻一下
噓 : 我記得你快中午的時候不是還很正常嗎？ 怎麼前面好多篇51F 11/26 14:35
→ : 突然開始戰反串
→ : 突然開始戰反串
→ : 不好意思 哪句我崩潰 可以提示一下嗎53F 11/26 14:36
※ 編輯: mocmoc (42.76.86.14), 11/26/2018 14:37:45→ : 我以為你一開始是上來聊天的 你之前也那樣講 但我現在54F 11/26 14:36
→ : 覺得你是上來帶風向的
→ : 覺得你是上來帶風向的
→ : 可是我只有早上很認真戰耶XD 下午都邊打game邊回56F 11/26 14:37
→ : 反了吧XDDD 我現在才是在聊天啦= 3=
→ : 反了吧XDDD 我現在才是在聊天啦= 3=
→ : 你說崩潰哦？ 我有看到你一直把錯推給反串的身上R58F 11/26 14:37
推 : 這裡在幹嘛?59F 11/26 14:37
→ : 你說「反智都是反串才會說」這句話ㄇ60F 11/26 14:38
→ : 反串就真的很多啊 有人看不出來喔61F 11/26 14:38
→ : 女板突然跑出一堆甲在戰在帶風向 那些反串的反而平常62F 11/26 14:38
→ : 都在欸 一堆甲在鬧 洗板 看了就不爽
→ : 一堆甲進來鬧大家才開始一直反串的
→ : 都在欸 一堆甲在鬧 洗板 看了就不爽
→ : 一堆甲進來鬧大家才開始一直反串的
推 : 我昨天才桶了個沒發過文 一天發了4篇反甲+1篇反串的65F 11/26 14:39
推 : 要我說的話 那些人也不是這個板原生的使用者
推 : 要我說的話 那些人也不是這個板原生的使用者
→ : 我知道阿 我記得你回他很多67F 11/26 14:40
→ : 我不知道能不能把id說出來欸 可是很多平常都在
→ : 我不知道能不能把id說出來欸 可是很多平常都在
推 : 而且都是我巴不得趕快滾的人69F 11/26 14:41
→ : 公投沒過怎麼就一堆突然冒出來70F 11/26 14:41
推 : 所以 來者是有組織行動的啊71F 11/26 14:42
→ : 還有line群組發號施令的噓推文
→ : 還有line群組發號施令的噓推文
推 : il今天嗑了什麼73F 11/26 14:42
→ : sus我記得你平常也有出現 不要隨著那些人起舞好嗎？74F 11/26 14:42
→ : 到底背後是誰我是覺得不只是反同團體啦75F 11/26 14:42
→ : 有什麼是離不開政治的
→ : 有什麼是離不開政治的
→ : 整排都公投文 頭真的快痛死77F 11/26 14:43
→ : 南西你該不會以為我是新來的吧0.078F 11/26 14:43
→ : 黨工哦 那個裝可憐的兩天沒上惹79F 11/26 14:43
→ : cart你早上說的話我相信阿 你說你公投沒過心情不好才上
→ : cart你早上說的話我相信阿 你說你公投沒過心情不好才上
→ : 這排公投文真的很膩 但是我看起來沒幾篇是同運發的R81F 11/26 14:44
→ : 來的82F 11/26 14:44
推 : 頂多就沉默挺同83F 11/26 14:44
推 : 重點不在什麼時間點才突然上女版吧 而是有沒有想要84F 11/26 14:45
→ : 正常維持版面討論風氣
→ : 正常維持版面討論風氣
→ : 你可以先看過兩年前這裡的風向 再想想現在反串的這票86F 11/26 14:45
→ : 人 算不算外來種
→ : 人 算不算外來種
→ : 這排真的沒一篇是同運發的耶，全都是來檢討同運的"中立88F 11/26 14:47
噓 : 現在反串的夾小妹平常我都有看到欸 他們反串是不爽被89F 11/26 14:47
→ : 挺同洗板吧 反同也有份辣 我覺得兩邊都很擊敗 一個一
→ : 直找藉口 一個公投贏了就一直跩
→ : 挺同洗板吧 反同也有份辣 我覺得兩邊都很擊敗 一個一
→ : 直找藉口 一個公投贏了就一直跩
→ : 人士" 要來教大家打選戰 大家最舒服:392F 11/26 14:47
→ : 你好可愛XDDDDDDDD
→ : 那我們去吃下午茶。
→ : 你好可愛XDDDDDDDD
→ : 那我們去吃下午茶。
→ : 厄.....你看到的怎麼跟我看到的不太一樣95F 11/26 14:48
→ : 我怎麼覺得很多同運的故意裝中立阿？ 現在不裝中立根96F 11/26 14:49
→ : 本沒人理吧
→ : 本沒人理吧
→ : 一開始一篇 然後各種反串就雨後春筍一樣冒出來98F 11/26 14:49
推 : 說穿了這板從以前到現在的風向本來就挺同 我才覺得一99F 11/26 14:49
→ : 堆人冷嘲熱諷的是三小 贏後很跩?對啦贏了是很跩 不過
→ : 之前甲甲們就是這麼跩 把票跩掉的
推 : 我建議你去看看這個板反同人的嘴臉 再想想為什麼挺的
→ : 人會不爽
→ : 我就不說誰了 反正那些人哪天滾出去 我放鞭炮
→ : 堆人冷嘲熱諷的是三小 贏後很跩?對啦贏了是很跩 不過
→ : 之前甲甲們就是這麼跩 把票跩掉的
推 : 我建議你去看看這個板反同人的嘴臉 再想想為什麼挺的
→ : 人會不爽
→ : 我就不說誰了 反正那些人哪天滾出去 我放鞭炮
推 : 好帥喔 <3105F 11/26 14:54
噓 : 我知道阿 像一直洗圖的那個我就不喜歡 可是其他反同挺106F 11/26 14:56
→ : 同平常都蠻乖的 很明顯現在這裡一堆外來的在戰吧
→ : 我就是不爽現在突然出現的 不管挺反都很討厭
→ : 同平常都蠻乖的 很明顯現在這裡一堆外來的在戰吧
→ : 我就是不爽現在突然出現的 不管挺反都很討厭
→ : 有什麼好那麼排外== 當初男肥宅不也是被視為外來種==109F 11/26 14:57
推 : 現在這裡也有一些女生很仇男阿 重點是來這裡幹嘛的吧110F 11/26 14:59
→ : 像我來這裡串門子聊天就很ok阿 特定來戰的我就是不喜
→ : 歡 想打他們
→ : 像我來這裡串門子聊天就很ok阿 特定來戰的我就是不喜
→ : 歡 想打他們
→ : 中立轉反同可以理解，挺同變反同真的妙，我以為大家會113F 11/26 14:59
→ : 自己理性判斷，結果感覺還是挺重要的，上了一課
→ : 自己理性判斷，結果感覺還是挺重要的，上了一課
推 : 你看現在底下又來一篇115F 11/26 14:59
→ : 兩邊愛吵就給他們去吵
→ : 那篇比這篇還竊內容幾百倍
→ : 兩邊愛吵就給他們去吵
→ : 那篇比這篇還竊內容幾百倍
推 : 平權沒過，冒一堆遺憾的人出來，其實大家都在默默支持推118F 11/26 15:06
→ : 廣
→ : 廣
→ : 人家來哪版傳遞自己想說的話到底怎麼了嗎，真的不要用自120F 11/26 15:09
→ : 己的自由來砸別人好嗎，看到某樓連續崩潰真的很不解。
→ : 不合己意的就等於來戰，到底要多一言堂。
→ : 己的自由來砸別人好嗎，看到某樓連續崩潰真的很不解。
→ : 不合己意的就等於來戰，到底要多一言堂。
推 : i大講這種話也太無理取鬧 有本事就好好討論123F 11/26 15:10
推 : 什麼外來 之前也沒看過你124F 11/26 15:10
→ : 不然就自己開版 愛講啥就講啥吧125F 11/26 15:11
→ : 我在女板待快十年了 也沒看過你 （講這種話有意義嗎
→ : 我在女板待快十年了 也沒看過你 （講這種話有意義嗎
噓 : 笑死 平常偶爾來誰會討厭 一堆崩潰跟想看人崩潰的跟蝗127F 11/26 15:12
→ : 蟲過境一樣衝過來 可撥 幫蝗蟲講話的也很可撥
→ : 蟲過境一樣衝過來 可撥 幫蝗蟲講話的也很可撥
推 : 可悲就可悲 好好講話 不要崩潰129F 11/26 15:12
推 : 哈哈哈 有什麼好吵的130F 11/26 15:12
→ : 有什麼毛病...131F 11/26 15:13
噓 : 對齁你是老阿姨 可能看到人很兇就覺得人家在崩潰吧 年132F 11/26 15:16
→ : 齡的鴻溝真難搞 哀
→ : 齡的鴻溝真難搞 哀
推 : 看這種蠻有趣的134F 11/26 15:16
→ : 尤其是連噓這種 我就會特別看這篇文章
→ : 尤其是連噓這種 我就會特別看這篇文章
推 : 冷靜一下再回頭看你這些人身攻擊 顧左右而言他的話吧 討136F 11/26 15:17
→ : 論的風氣維護人人有責
→ : 論的風氣維護人人有責
→ : 果然 通常怕大眾被這篇說服 就會連噓138F 11/26 15:17
推 : 看完上面的回應 推有趣139F 11/26 15:17
噓 : 那你去看黨工文阿 話說你廢話真的很多140F 11/26 15:17
推 : 這個守貞老師的第一個例子是真的 並不是只有個案141F 11/26 15:17
→ : 他只是怕太多人看到這篇連噓142F 11/26 15:17
→ : 害我忍不住幫忙補血
→ : 害我忍不住幫忙補血
推 : 只能攻擊別人老阿姨 真的很慘144F 11/26 15:17
→ : 盡量噓 我盡量補血145F 11/26 15:18
→ : 連噓就連噓是要怕什麼 腦補的真厲害146F 11/26 15:18
→ : 呵呵呵 被說中了147F 11/26 15:18
→ : 你覺得被攻擊到了哦？ 我只是說實話ㄟ 你跟我比應該算148F 11/26 15:19
→ : 老所以叫你阿姨阿
→ : 老所以叫你阿姨阿
推 : 南西 好了啦 我在女版混的時候你還不知在哪150F 11/26 15:19
→ : 有點弱的攻擊力 挖鼻151F 11/26 15:19
推 : 跟那些「別想動我的民法」的人一個樣 板是大家的 不是你152F 11/26 15:20
→ : 看順眼才能讓他來
→ : 看順眼才能讓他來
→ : 這麼菜也在戳人外來 很難看啦154F 11/26 15:20
→ : 想來就來阿 我也是想罵就罵155F 11/26 15:20
→ : 加油 等你補MP156F 11/26 15:20
→ : 戰資歷XDD 難怪黨工喜歡買登入次數高的157F 11/26 15:21
→ : 不想被講崩潰就好好說話 不要只講一些空洞的攻擊言語158F 11/26 15:22
推 : 現實中不被當一回事 在這嗆聲力道又太弱159F 11/26 15:22
→ : 拍拍唷
→ : 拍拍唷
推 : 好險我2015就發文161F 11/26 15:22
噓 : 對方知道他是反對方但尊重他的個人意識不跟他宣導162F 11/26 15:22
→ : 誰先戰資歷阿 說人家外來者勒...笑死...163F 11/26 15:23
推 : 年齡比人小 資歷比人菜 講話倒是很大聲164F 11/26 15:23
→ : 2015同年就水桶165F 11/26 15:23
→ : 結果就硬要對方跟你說明，老實說這就是沒法得到認同主因166F 11/26 15:23
噓 : 想說我崩潰就盡量說阿 你說我不能反駁哦？ 老阿姨算空167F 11/26 15:23
→ : 洞的言語攻擊嗎？ 阿不是很喜歡擺老
→ : 洞的言語攻擊嗎？ 阿不是很喜歡擺老
→ : 我好菜 嗚嗚嗚嗚169F 11/26 15:23
推 : 沒吼 我第一桶是2016170F 11/26 15:24
→ : 這算有攻擊的嗎 啊你麻幫幫忙171F 11/26 15:24
→ : 我指的外來者是那些動機討人厭的挺同反同好嗎？172F 11/26 15:24
→ : 力道也太弱 484很少上PTT173F 11/26 15:24
→ : 根本就是來混淆文章視聽的 算了不理這個id174F 11/26 15:24
→ : 對啊 我只是來幫補血的 嘻嘻175F 11/26 15:25
→ : 你剛滿限制來這裡發廢文聊天 我很歡迎好嗎？ 還不懂我176F 11/26 15:25
→ : 不爽的是什麼哦？ 一直腦補
→ : 不爽的是什麼哦？ 一直腦補
推 : 來了 宣導自助餐 先罵同運同溫層不對話 再罵同運不尊178F 11/26 15:25
→ : 看他連噓 就4有趣179F 11/26 15:25
推 : 重別人自主意識180F 11/26 15:25
推 : 噗 為何要你歡迎？181F 11/26 15:25
→ : 這裡有小圈圈了嗎
→ : 這裡有小圈圈了嗎
→ : 以他的戰力 哎唷 真的不要為難人家了183F 11/26 15:26
推 : 這裡小圈圈散去多少年了184F 11/26 15:26
→ : 我喜歡那種單純的人阿 討厭那種動機噁心的風向仔185F 11/26 15:26
推 : 女板小圈圈 歷史記憶了...哭哭186F 11/26 15:27
→ : 藍月你真的很無聊 到底是誰在無意義的攻擊187F 11/26 15:27
推 : 以前的戰將都馬養小孩去了188F 11/26 15:28
→ : 不是你攻擊人家老阿姨的嗎
→ : 不是你攻擊人家老阿姨的嗎
推 : 哇 小圈圈 遙想當年190F 11/26 15:28
→ : 哦原來是你覺得自己被攻擊到了所以想咬回來><191F 11/26 15:28
→ : 我還以為老id比較沈的住氣咧
→ : 我還以為老id比較沈的住氣咧
→ : 我只知道雪皇的圈圈193F 11/26 15:29
→ : 一時的風頭 發類似的文章感想情有可原 過了熱潮不就194F 11/26 15:29
→ : 散了 待女版十幾年看的也不少 第一次看有人排外成這
→ : 樣的
→ : 我沒有覺得被攻擊到 是對外來這個字眼覺得有趣
→ : 散了 待女版十幾年看的也不少 第一次看有人排外成這
→ : 樣的
→ : 我沒有覺得被攻擊到 是對外來這個字眼覺得有趣
推 : 哈囉 我是雪皇圈圈頭號戰將 >_<198F 11/26 15:30
→ : 你看看你看看 又要人身攻擊了199F 11/26 15:30
推 : 哈哈哈 大家要提當年勇了嗎200F 11/26 15:30
推 : 所以我懷疑他根本來混淆視聽的201F 11/26 15:30
→ : 有話可以好好說 不用滿身刺202F 11/26 15:30
→ : 我是換id了顆顆 被踹過密碼就覺得頗可怕的203F 11/26 15:31
推 : 推～204F 11/26 15:32
→ : 想當年 認識的幾個帳號 偶爾不同立場 還會私底下握手言205F 11/26 15:32
→ : 和QQ
→ : 和QQ
噓 : 可能藍月你一直把外來跟資歷做連結吧 我討厭的不管是207F 11/26 15:32
→ : 黨工還是這批蝗蟲 共通點就是來這裡帶風向 cart這個人
→ : 我也覺得很詭異 今天讓我連噓的如果是反同的他應該就
→ : 不會罵我了吧 我會選這篇噓完全是剛好而已
→ : 黨工還是這批蝗蟲 共通點就是來這裡帶風向 cart這個人
→ : 我也覺得很詭異 今天讓我連噓的如果是反同的他應該就
→ : 不會罵我了吧 我會選這篇噓完全是剛好而已
推 : 對啊 可是你就選了這篇211F 11/26 15:33
推 : 如果你選別篇 自然會有別人罵你
推 : 如果你選別篇 自然會有別人罵你
噓 : 我上來的時候往下滑 一整排都是公投文 剛好就挑了這篇213F 11/26 15:34
→ : 還那麼長 看了就火
→ : 還那麼長 看了就火
推 : 可是這篇是論點比較不一樣的了215F 11/26 15:35
→ : 其它篇都嘛自我重覆 一大堆 真想用OP之類理由刪一刪
→ : 其它篇都嘛自我重覆 一大堆 真想用OP之類理由刪一刪
→ : 我是覺得他立場很明顯 而且也是一篇風向文217F 11/26 15:36
→ : 立場明顯的文章一大堆 你噓了幾句 這篇噓幾句218F 11/26 15:36
推 : 立場明顯又沒內容的文章 更是多到滿出來
推 : 立場明顯又沒內容的文章 更是多到滿出來
噓 : 問一下,這是複製文章嗎？ 最後斷句一堆,整理一下吧220F 11/26 15:37
→ : 我不是在幹你 是在跟你說為啥有人會不爽221F 11/26 15:37
→ : susuqi 當年勇？我記得那時根本沒看過你欸？222F 11/26 15:37
推 : 這篇至少有內容耶我覺得223F 11/26 15:37
噓 : 我一開始連噓就是不爽阿 然後又被人罵當然繼續噓這篇224F 11/26 15:38
→ : 我選這篇純粹剛好 一堆人以為我反同來嘴
→ : 我選這篇純粹剛好 一堆人以為我反同來嘴
推 : 我罵你?? 啥鬼啊我還約你去吃下午茶耶226F 11/26 15:39
推 : 這篇文章是愛家篡改呈相反的，我還給那麼多推 快感謝我227F 11/26 15:39
→ : 阿
→ : 阿
→ : 你一開始暗酸我少在那裡裝 我被你酸覺得超莫名 明明早229F 11/26 15:40
→ : 上跟你聊過
→ : 上跟你聊過
→ : 還有我也沒跟你提過一句同運的事好嗎 真以為我只有同運231F 11/26 15:40
→ : 能嘴
→ : 能嘴
→ : 這篇文是改來的？233F 11/26 15:41
→ : 你早上時就看的出來我不爽公投文了吧234F 11/26 15:41
→ : 因為你突然一直噓啊超莫名 我們好好在聊發卡有沒違法235F 11/26 15:41
→ : 看的出來呀 嘻嘻
→ : 看的出來呀 嘻嘻
![[圖]](https://i.imgur.com/8ksz5qBh.jpg)
推 : 呵欠238F 11/26 15:42
→ : 我們早上不就是我問你怎麼大家又開始討論公投嗎？ 我239F 11/26 15:42
→ : 哪有說同運的事情
→ : 哪有說同運的事情
→ : ㄅ過你挺可愛的 我真心喜歡你這種個性的人241F 11/26 15:42
→ : 歡迎去他FB 噓文242F 11/26 15:42
→ : 如果你年紀比我小 會想跟你當朋友243F 11/26 15:43
→ : 沒喇 我叫他把連結刪惹244F 11/26 15:43
→ : 噓完來這邊貼一下245F 11/26 15:43
→ : 對啊 我們之間沒提過同運/公投的事啊XDD246F 11/26 15:43
→ : 我倒是對你因為退休金被我洗臉的事有印象247F 11/26 15:43
→ : 現在是要比資歷嗎 呵呵
→ : 現在是要比資歷嗎 呵呵
推 : 很長 我不想洗版 大家再自己找臉書看249F 11/26 15:44
噓 : 一堆老屁股包括cart你急著擺老 我說的外來指的就是來這250F 11/26 15:44
→ : 裡帶風向的 誰在戰資歷？ 要說我玻璃說我排外隨便你們
→ : 我只是想讓你們知道我在不爽什麼而已
→ : 裡帶風向的 誰在戰資歷？ 要說我玻璃說我排外隨便你們
→ : 我只是想讓你們知道我在不爽什麼而已
→ : 一堆說誰看過沒看過啊不是在比資歷嗎 搔頭？253F 11/26 15:45
→ : 我就是不爽一堆平常沒出現的突然來專程帶風向254F 11/26 15:45
→ : 是喔 那我跳進來啦 又跳出去啦255F 11/26 15:46
→ : 有些人平常都有出現的 推文看一看就知道立場 他們平常256F 11/26 15:47
→ : 也不會像現在這樣突然帶風向阿 重點是來這裡發文時他
→ : 們是什麼心態
→ : 也不會像現在這樣突然帶風向阿 重點是來這裡發文時他
→ : 們是什麼心態
推 : 平常沒出現怎麼了 女版價值不夠嗎?259F 11/26 15:47
→ : sus你好煩260F 11/26 15:47
→ : 還是你不習慣看不出立場的感覺261F 11/26 15:47
→ : 幹嘛森氣氣262F 11/26 15:47
→ : 你突然出來寫篇搞笑廢文我也喜歡ㄚ 突然來這裡帶風向就263F 11/26 15:48
→ : 是欠罵
→ : 是欠罵
推 : 挺甲的還真以為自己論點一定站得住腳喔XDDDD265F 11/26 15:48
→ : 說出平常沒看過不就是自己在擺老266F 11/26 15:48
→ : 誰要寫費雯 寫費文博感情那是我以前才會幹的事
→ : 誰要寫費雯 寫費文博感情那是我以前才會幹的事
→ : 我想凸顯的是他們來這裡的動機就是專程來帶風向的268F 11/26 15:49
→ : 還是每個人上女版都要先跟你拜碼頭269F 11/26 15:49
→ : 我就不是來帶風向的 可以嗎
→ : 我就是心情不好想找人戰 找人吃下午茶啦 去不去啦
→ : 我就不是來帶風向的 可以嗎
→ : 我就是心情不好想找人戰 找人吃下午茶啦 去不去啦
→ : 內容有改嗎？我看有標註出於這個臉書阿272F 11/26 15:50
噓 : 你寫篇心情撒花難過誰會不爽？ 我不爽的點就是突然一273F 11/26 15:51
→ : 堆人跑來帶風向阿 幹嘛跟我拜碼頭 專程來帶風向跟來戰
→ : 的我看到自然會去噓
→ : 堆人跑來帶風向阿 幹嘛跟我拜碼頭 專程來帶風向跟來戰
→ : 的我看到自然會去噓
推 : cart住哪，我也想吃276F 11/26 15:51
→ : 所以是羅xx就改了喔？我去看看277F 11/26 15:52
推 : 這篇跟我試著說服保守派親友的感受非常類似 一些比較278F 11/26 15:52
推 : 我跟你說 你錯就錯在挑一篇有內容的文279F 11/26 15:52
→ : 荒謬的謠言其實很容易澄清、他們也支持要教育孩子尊重280F 11/26 15:52
推 : 好你噓你噓 煩死了281F 11/26 15:52
→ : 不同性傾向的朋友這點 但在「會不會造成引導」(或者說282F 11/26 15:52
→ : 即使造成引導效果就是壞事嗎)這點上 永遠沒有共識
→ : 即使造成引導效果就是壞事嗎)這點上 永遠沒有共識
推 : 你挑一篇OP廢文 管它啥立場愛噓幾次 我都懶得管284F 11/26 15:53
推 : 對哄 推文都被歪樓了285F 11/26 15:53
→ : 我在韓國瑜這邊啦 媽的 想到就賭爛286F 11/26 15:53
推 : 幹這麼剛好==287F 11/26 15:54
→ : 真的假的= =288F 11/26 15:54
推 : 羨慕 我昨天回包租公城了 看不到家樓下石油井噴:((289F 11/26 15:55
推 : 羨慕 以後要有迪士尼了（被毆290F 11/26 15:55
→ : 我戶口剛遷來啦==291F 11/26 15:56
→ : 哼292F 11/26 15:56
噓 : 所以293F 11/26 16:01
推 : 以弗所294F 11/26 16:05
→ : 男女性別就是大自然的道理，到底要解釋什麼295F 11/26 16:13
推 : 最後一段是不是被修壞了 看不太懂296F 11/26 16:16
推 : 文章跑掉囉297F 11/26 16:21
推 : 你有些仔不見了298F 11/26 16:23
噓 : 沒錯 又臭又長流水文299F 11/26 16:23
→ : 字300F 11/26 16:23
噓 : 輸不起？301F 11/26 16:25
噓 : 路上隨便一個發宣傳單的都有義務解釋？問號302F 11/26 16:25
推 : 寫的不錯阿，上面看到長文就不識字了嗎303F 11/26 16:41
→ : 另外最後字亂掉了
→ : 另外最後字亂掉了
推 : 現在流行發長文305F 11/26 16:49
→ : 無聊，講贏後所以勒？306F 11/26 16:49
噓 : END307F 11/26 16:51
噓 : 大麻合法 藥合法 拉K沒問題308F 11/26 16:56
推 : 看完，推。309F 11/26 17:04
噓 : 都結束了，走出來了好嗎?另外你憑什麼質疑人家故事是假的，310F 11/26 17:04
→ : 這樣不是高傲，成見嗎???在我看來妳這故事比較假
→ : 這樣不是高傲，成見嗎???在我看來妳這故事比較假
推 : 推 明明算是在幫反同說話 為什麼一堆沒看完的在噓312F 11/26 17:05
推 : 如果你連看完這種文的耐心都沒有 那何必進來看313F 11/26 17:05
→ : 如果連這種闡述雙方意見的文 都有人只看到自己想看的 散佈
→ : 仇恨 那也只說明思考是太困難的事了 所以公投還是照直覺跟
→ : 小抄來選就好
→ : 如果連這種闡述雙方意見的文 都有人只看到自己想看的 散佈
→ : 仇恨 那也只說明思考是太困難的事了 所以公投還是照直覺跟
→ : 小抄來選就好
→ : 唉，我覺得，某些叫囂的人就不用浪費時間理他們了，反而317F 11/26 17:09
→ : 某部分反同是有原因、有信念在反，試著聊聊看 或許有機會
→ : 達成共識
→ : 某部分反同是有原因、有信念在反，試著聊聊看 或許有機會
→ : 達成共識
推 : 這篇很好啊 為何噓320F 11/26 17:16
推 : 後面每一段都漏字321F 11/26 17:28
推 : 推322F 11/26 17:33
推 : 這篇很好 要持續對話323F 11/26 17:42
推 : 噓的人一堆根本沒看內容 急著噓324F 11/26 17:44
推 : 推 這篇很好325F 11/26 17:46
→ : 都需要對話 了解彼此的立場與想法
→ : 都需要對話 了解彼此的立場與想法
推 : 推對話327F 11/26 17:49
推 : 很有意義328F 11/26 17:55
推 : 補血329F 11/26 17:59
噓 : 要貼文就好好貼，一堆斷句你不如不要發文算了330F 11/26 18:02
推 : 蠻有意義的331F 11/26 18:09
噓 : 滾啦332F 11/26 18:12
推 : 推 兩方需要彼此理解333F 11/26 18:19
噓 : 同運就是自以為主流又輸不起的一群人，等一下還會邏輯0分334F 11/26 18:25
→ : 的來嗆贏不起
→ : 的來嗆贏不起
推 : 噓的一堆社會邊緣人正常發揮336F 11/26 18:26
推 : 哈哈哈337F 11/26 18:31
推 : 我覺得這篇文章很好啊 怎麼下面推文長這副鳥樣338F 11/26 18:35
→ : 為了家人這次我投同志一票 但挺煩那些愛辯論、扣路人339F 11/26 18:46
→ : 反同帽子的讚同派 煩人程度跟萌萌可ㄧ拼
→ : 反同帽子的讚同派 煩人程度跟萌萌可ㄧ拼
推 : 愛家不知道自己在宣傳什麼還發，愛真廉價341F 11/26 18:47
推 : 推！好文，理念不同還能理性交換意見很不容易，我也該多342F 11/26 18:51
→ : 學學
→ : 學學
推 : end344F 11/26 19:15
推 : 最後一段有漏字的樣子，好文給推，持續對話是很重要的。345F 11/26 19:30
推 : 沒有意識到的歧視還是歧視346F 11/26 19:45
推 : 有看完這篇的確實收穫很多，啊不爽看的不會滑掉喔，幹嘛347F 11/26 20:04
→ : 手賤點進來還留言繼續嘴啊
→ : 手賤點進來還留言繼續嘴啊
→ : 已經是投票時刻了還在找人戰…難怪只能在同溫層小眾取暖349F 11/26 20:10
噓 : 專法更浪費資源350F 11/26 20:11
→ : 做為鞏固基本盤可以啦，不過你能理解「愛家支持者」不見得351F 11/26 20:33
→ : 不支持同婚嗎？能的話，你或許也可以接受別人的不同立場了
→ : 不支持同婚嗎？能的話，你或許也可以接受別人的不同立場了
噓 : 同問題不值得討論353F 11/26 20:57
推 : 推354F 11/26 21:09
噓 : 太長355F 11/26 21:09
推 : 補血356F 11/26 21:43
噓 : 可憐還在崩潰357F 11/27 00:08
→ : 現實的風向早就變了
→ : 現實的風向早就變了
推 : 我覺得很棒 既然都是善意 能這樣好好講很好359F 11/27 01:38
→ : 都只是過程 至少大家開始思考
→ : 都只是過程 至少大家開始思考
推 : 推361F 11/27 09:18
推 : 這個對話好有意義362F 11/27 09:23
推 : 只看到有人崩潰狂噓 幫補血363F 11/27 11:54
推 : 推一個從說服和辯論至有效率的討論364F 11/28 17:54
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