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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-30 09:01:17
看板 WomenTalk
作者 hsiangchentw (小生活)
標題 [閒聊] 邪教
時間 Thu Nov 29 23:58:07 2018

之所以沒發在基督教板，是因為那裡很難會有教外人士看到

看到很多人因為護家盟的關係，直接將基督教稱為邪教
有些話我想說

我本身在長老教會聚會，我們教會從來沒去抨擊同志
教會教導他們就是一般人
今天公投就是兩個選項：修民法或專法，加上複雜的題目，當然只能二分法
一男一女就是我們信仰價值核心
其中有很矛盾的地方，板上已有諸多討論
貼我個人歧視標籤我ＯＫ

但是基督教也有許多種教派，有偏激一點近似異端（不一定跟大家看同一本聖經）
也有很安靜、或可以帶動氣氛的
直接說邪教我覺得
不但一言以蔽之，而且也跟用「甲」稱呼同志一樣帶有歧視意味
「保守」的長老教會裡
古亭教會陳思豪牧師在公投前就上公視「有話好說」辯論挺改民法

到今天 還是很多人問我
天主教跟基督教有什麼不同？
神父跟修女是什麼教？

基督教義
遠看會覺得真的很高傲
事實上作基督徒也真的有夠累
而且是一條沒有盡頭又遙遠的路
（進教會請三思？）

聖經也不是靠自己讀的
尤其是不信、初信的人
沒有跟著解經了解背後的意思
會有非常、非常深的誤解
時代背景普世價值也跟我們的羅馬民主思想甚有不同
而且聖經有很多種版本
不小心讀到有人自己翻譯的
都很難說
如果大家因為這個公投
對聖經或廣義基督教有既定印象
I AM SORRY

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.94.97
※ 文章代碼(AID): #1S00oJdl (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543507091.A.9EF.html
推 lturtsamuel: 你搞錯因果了 我不是因為同婚議題討厭基督教喔^^1F 11/29 23:59
→ lturtsamuel: 不如說 基督教正是我挺同的主因^^
→ lturtsamuel: 然後甲哪有歧視 男同志板=gay板=甲板 這難道是異性戀
推 pauljet: 你不必說服別人啊 信教是你個人的事4F 11/30 00:01
→ lturtsamuel: 取的名字?5F 11/30 00:01
推 ru899: 沒辦法 你就是要概括承受其他教徒的言行。跟同志一樣。6F 11/30 00:02
→ pauljet: 然後哪個同運組織我忘了 也用聖經的話回應這次公投7F 11/30 00:03
→ ilovemiao: 抱歉，我真的不喜歡宗教 > <8F 11/30 00:03
OK
→ cute320518: 對抗所有宗教，非常不智9F 11/30 00:03
→ lturtsamuel: 而且要講你們信仰的核心價值 一男一女應該連前五都沒10F 11/30 00:03
推 Iakane: 樓上貓咪教11F 11/30 00:03
→ lturtsamuel: 排上吧 例如 你會婚前性行為嗎?還是會跟耶穌請假?12F 11/30 00:04
推 robotcl: 就是邪教阿 怎麼了嗎13F 11/30 00:04
→ pauljet: 著名女作家謝金魚好像是你們那個教派 她挺民法同婚14F 11/30 00:04
長老會還是有的
→ cute320518: 只會越做越小15F 11/30 00:04
→ lturtsamuel: 麻煩不要核心價值自助餐16F 11/30 00:04
加飯不加價
→ lturtsamuel: 你們還違背自己的核心價值 跑去跟異教邪靈一起反同喔17F 11/30 00:05
推 pauljet: D親都不怕 你們這麼大宗教在怕啥？18F 11/30 00:06
→ pauljet: 道親
→ ru899: 但基督教真的是邪教無誤 ，小邪只是AA錢騙騙色，大邪亂政如20F 11/30 00:06
→ ru899: 貴教 就會用自身教義來滲透一個國家的法律 教育 政治
推 lturtsamuel: 對惹 這篇請盡量理性推文 不然可能會踩板規:((22F 11/30 00:07
還是我該Ｄ呢：(( 請板主給我建議好嗎
→ g7a7n7: 戰宗教滾23F 11/30 00:08
滾惹
→ ru899: 講那麼多 你會離教嗎？不會嘛。邪教的特色就是 教徒很難離24F 11/30 00:08
→ ru899: 教。
→ pauljet: 天主教是神父修女 基督教是牧師26F 11/30 00:09
BINGO！
→ ru899: 很理性啊 連噓文都沒有 一片祥和~27F 11/30 00:10
傻眼
推 skyviviema: 有基督徒挺同的  所以我也不會一律謾罵 而且有一次真28F 11/30 00:10
→ skyviviema: 的很尷尬我才剛罵完那些基督教反同 前面就看到有人手
→ skyviviema: 臂上有貼張貼紙寫是支持婚姻平權的基督徒
→ ru899: 同婚失敗讓我最感欣慰的就是 那些信教的同性戀 首當其衝結31F 11/30 00:11
→ ru899: 不了婚XD
→ skyviviema: 但不容否認邪教派的天主或基督教在台灣就是大宗33F 11/30 00:11
什麼！？！？到底是哪一派
求解
→ pauljet: 如果你為了挺民法同婚離教 我祝福你 看看文革 紅衛兵鬥34F 11/30 00:12
→ pauljet: 人都從自己人鬥起
→ ru899: 你看看你36F 11/30 00:12
看了，痘痘好多
月經好煩
→ leocat: 長老教會其實是台灣民主跟獨立先驅，美國還是基督教國家37F 11/30 00:12
→ leocat: ，在台灣不知道為何很多人對基督教很不友善
→ lturtsamuel: 基督教對人很友善嗎???39F 11/30 00:13
→ pauljet: 不要亂說 明明有專法結婚40F 11/30 00:13
→ lturtsamuel: 怎麼不說蔣介石也基督教41F 11/30 00:14
推 HardnSoft: 我對長老印象也是早期保護異議人士，相對其他教派較為42F 11/30 00:14
→ HardnSoft: 開放的
→ pauljet: 講基督教對人很不友善是沒見識一下伊斯蘭教發威？44F 11/30 00:15
→ lturtsamuel: 開始比爛XDD 伊斯蘭教是有在台灣對人不友善逆45F 11/30 00:16
推 pauljet: 如果基督教文明被同志分化 人類文明就沒有了46F 11/30 00:18
不要吵架 :>_<:
→ monkeyeden: 回教徒，覺得一夫一妻根本是壓抑人性47F 11/30 00:20
→ monkeyeden: 世界被一夫一妻搞得婚姻亂七八糟
我喜歡單純的生活^^
老阿姨光是處理另一半就累死了
（首先，要有另一半）
→ pauljet: 我對長老教會好感 來自友善的教徒 他們堅定友善 不會輕49F 11/30 00:21
→ pauljet: 易改變信仰
謝謝妳^^
→ lturtsamuel: 反人類的亞伯拉罕系宗教滾出地球 叭叭51F 11/30 00:21
推 f10205y: 其實我一直無法理解基督宗教口口聲聲說的婚姻價值是什麼52F 11/30 00:22
→ f10205y: 欸，不就保障伴侶間長久生活的民法契約嗎？但基督宗教說
→ f10205y: 的好像很神聖，到底？
如果你真的有興趣可以站內我..... 如果真的有的話...............
→ monkeyeden: 婚姻就是人類弱勢搞出的垃圾規定，就像共產黨的勞工運55F 11/30 00:23
→ monkeyeden: 動一樣，把強者打到就以為自己好棒棒
→ lturtsamuel: 先把法律條文套上自己宗教的價值 再用自己宗教的語言57F 11/30 00:23
→ lturtsamuel: 凌駕法律 這就是貴教最愛搞的事 歐美台灣都一樣
→ pauljet: 不過年輕一代的教友很不堅定59F 11/30 00:23
→ pauljet: 被嘴兩句就想吃教義自助餐 你們的前輩如果這麼不堅定 就
→ pauljet: 不會犧牲生命保護台獨保護異議人士
→ monkeyeden: 事實上自然界就是強者才有交配權，基督還用自然來說嘴62F 11/30 00:25
→ monkeyeden: 根本結果又一夫一妻根本呵呵
→ pauljet: 我們也沒辦法有今日公投 請你堅定64F 11/30 00:25
→ monkeyeden: 婚姻不是只有基督教才叫婚姻好嗎，去惹其他國家還是多65F 11/30 00:27
→ monkeyeden: 妻爽爽過
→ lturtsamuel: 要講古誰不會 民進黨一堆真民主鬥士 你要不要從此只67F 11/30 00:27
→ lturtsamuel: 投DPP
→ lturtsamuel: 沒有民進黨也不會有今日公投喔 公投法還是他們修的
推 pict404: 長老教會在高雄以選票逼陳其邁反同，人權在上帝面前就是70F 11/30 00:30
→ pict404: 垃圾吧，什麼焚而不毀啊笑死人了
→ pict404: 高雄每個長老教會外面都掛著愛家公投的宣傳，有什麼好自
→ pict404: 清的？
推 pauljet: 台灣人記性差 請不要忘記 沒有長老教會保護言論自由 台74F 11/30 00:31
→ pauljet: 灣根本沒公投 現在公投不如意 就忘了長老教會的功勞？
→ pict404: 彼時長老教會的精神已死，現在的長老教會怎麼對得起先賢76F 11/30 00:32
→ pict404: ！！
→ pauljet: 公投法除了親民黨全部政黨都支持改啦 誰記性不好？78F 11/30 00:33
→ lturtsamuel: 所以你要不要為了民主聖人林義雄反核79F 11/30 00:34
→ pauljet: 就算時間倒退鳥籠公投不改 今日公投結果還是過啦80F 11/30 00:35
欸我看我還是Ｄ個！？
→ lturtsamuel: 要不要支持被白色恐怖關五年的呂秀蓮81F 11/30 00:35
→ pauljet: 七百多萬都是亞伯拉罕教派影響？82F 11/30 00:36
→ pauljet: 你不知道 呂秀蓮我是支持她的 釋748出來時她就說違憲不
→ pauljet: 是這樣解釋
→ lturtsamuel: 奇怪 這篇我有講到同運的問題嗎85F 11/30 00:38
→ pauljet: 你可以查一查舊聞 秀蓮是怎麼批大法官釋憲86F 11/30 00:38
→ lturtsamuel: 就算今天基督教支持挺同 我還是支持他們滾出去87F 11/30 00:39
→ underheart: 我覺得因為個人生理感受而反同可以理解，但拿聖經當理88F 11/30 00:39
→ underheart: 由是代上帝發言了，聖經裡面的禁忌那麼多條，解讀方
→ underheart: 式又有紛爭，誰知道教會下一步看什麼不順眼？
→ pict404: 某人怎麼有臉提伊斯蘭教，人家信徒不但沒傷害過台灣人，91F 11/30 00:41
→ pict404: 還是我們長照好夥伴，基督徒呢？
→ dallas0rook: 洗腦一個人成這樣發文還不算邪教嗎93F 11/30 00:42
噓 GGOPEN: 請問姆咪教是邪教ㄇ94F 11/30 00:43
→ underheart: 知道為什麼常被說邪教嗎？因為一些基督徒像纏人的推銷95F 11/30 00:45
→ underheart: 員一樣，不管別人說什麼，都想感化對方，說出的反對理
→ underheart: 由又都很像，感覺不出個人意志，教會說啥就照單全收。
謝謝你說「一些」TAT
噓 po111840921: 你們什麼教關我p事98F 11/30 00:50
噓 opple: 誰懶叫套襪子我就反誰^^99F 11/30 00:50
→ underheart: 要不是我對宗教思想感興趣，又剛好知道某些欣賞的人是100F 11/30 00:50
→ underheart: 基督徒，也會覺得你們是邪教耶
推 kimiwonosete: 6樓的話突破盲腸...102F 11/30 00:50
推 ru899: 沒辦法 你就是要概括承受其他教徒的言行。跟同志一樣。
推 spicyjuju: 覺得不會怪身邊的基督徒不挺同，只會覺得某部分的人一104F 11/30 00:51
→ spicyjuju: 直自我崩潰很誇張
→ tn950811: 邪教106F 11/30 00:53
有點斜
推 jingDS: 我們信道教信佛教的，如果被說邪教只會聽過就忘。基督教107F 11/30 00:54
噓 geniuspencer: 那為什麼要逼法治國家的全民跟你們一起擁護你們的核108F 11/30 00:54
→ jingDS: 最讓人不喜歡的就是瘋狂解釋自己不是邪教，想要別人認同109F 11/30 00:54
→ jingDS: 自己的宗教...
→ geniuspencer: 心價值？不過我不會因此罵所有基督教徒，我知道還是111F 11/30 00:54
→ geniuspencer: 有理智的人
推 jetaime851: 我以為這篇會跟師父有關...你們要貼自己是邪教太往自113F 11/30 00:54
→ jetaime851: 己臉上貼金了(X
噓 lturtsamuel: 只有基督教能說人拜邪靈 不准別人說我邪教115F 11/30 00:54
噓 ADEMAIN: Creationists、Flat-earthers、globalwarming-deniers116F 11/30 00:55
→ ADEMAIN:  全部都基督教來的 會迷信那種形塑於中古黑暗時代的價值
→ ADEMAIN: 不就是因為腦袋有點遲緩嗎 遲了一千年左右
英文有點強
→ jingDS: 你們做自己，不行嗎？119F 11/30 00:55
→ lturtsamuel: 全台灣宗教只有你們會把宗教語言搬到公領域來120F 11/30 01:00
→ lturtsamuel: 你說妙x是邪教 他們敢這樣搞嗎?
板主怒氣爆破天際，我... 我等等要刪文了
快留
推 bom10306: 我認識的教會也是長老教會的就很反同，認為同志是上帝造122F 11/30 01:02
→ bom10306: 人時的瑕疵品
蛤？這我真的要回一下了，沒有人是瑕疵品
→ bom10306: 我覺得這種想法很誇張，不是神愛世人嗎？124F 11/30 01:03
→ lturtsamuel: 好喔 說要來發文給教外人看 結果被質疑完全在打哈哈125F 11/30 01:04
→ lturtsamuel: 然後刪文 慢慢刪 不送
因為三言兩語是真的沒有辦法說完全
我可以留我手機給你
將你的疑問一題一題回答你
推 whathefuc: 宗教有強烈的侷限性，也就是你會完全相信你自己跟隨的127F 11/30 01:07
→ whathefuc: 才是對的，聖經就擺在那但卻每個派系解讀都不同。今天
→ whathefuc: 你肯為別派的道歉是很好但沒必要，這種時候就要切割，
→ whathefuc: 不是你認同的派系只會層出不窮
好
推 burger13784: 你們基督教靈恩派的靈糧堂...超偏激131F 11/30 01:08
推 ylshpiliman: 與其說我討厭基督教，不如說我厭惡極端的教徒，尤其132F 11/30 01:09
→ ylshpiliman: 是直接說別人信的都是邪教，信他們教派才能得到救贖
→ ylshpiliman: 。時間久了，就以偏概全的認為所有基督徒都這副德性
→ ylshpiliman: 。
→ burger13784: 不過不管你怎麼解釋，或是否認同同婚，新約裡就是白136F 11/30 01:10
→ burger13784: 紙黑字認為同性戀是不對的了，你們要怎麼辯駁?
→ lturtsamuel: 啊 我錯了 本來就是個自刪仔138F 11/30 01:12
害羞
推 GGininder: 原PO不用想太多啦 就加入這場盛大的互相殲滅戰就對了139F 11/30 01:14
推 cycle2: 不要跟鄉民太認真，不然就輸了140F 11/30 01:14
不要，我討厭吵架：(
推 ilkmnu: 因為台灣太多人打著上帝的名，欺騙誤導社會大眾，護家盟就141F 11/30 01:14
→ ilkmnu: 是例子，裡面的主要成員還有外遇咧!!
推 shiro0701: 不討厭基督/天主教，但是之前散個步就被拐進教會還差點143F 11/30 01:15
→ shiro0701: 被強迫受洗，現在有點感冒
哪一間
推 kevin6677: 我覺得某樓說得很對，今天會有人因為同性戀裸體遊行而145F 11/30 01:19
→ kevin6677: 討厭同性戀，當然也會有人因爲少數言論討厭整個宗教。
→ kevin6677: 為什麼？因為你們默許了這些人的行為，必須概括承受
六樓
推 lturtsamuel: 好吧 那我問個很容易解答的問題就好 為什麼搞到今天148F 11/30 01:20
→ lturtsamuel: 基督教會比天主教還保守?
謝謝你的發問 我盡我所能回答你
以一般認知裡，基督教牧師可以結婚，天主教神父修女則是必須專心服事上帝保持獨身
那麼基督教比較保守呢？或是天主教比較保守？這個答案可能會因人而異
某個非洲部落裡承襲著一夫多妻制，而法國可以合法同婚
民國初年時台灣的風氣是三妻四妾，現今社會有了規範
哪一個聚落比較保守？答案也會因人而異

假設答案如你所提問的：基督教為什麼比較保守？
答案是：這是我們想守護的傳統，而傳統對我們來說沒有不好
譬如台語文化，即使我們努力想傳承，卻很困難
但它對我而言是珍貴的寶藏，也會努力
在另一個語言的國度裡，那裡的人民不會了解台語的價值
同樣的即使我讀再多的文章 我也不能去感受到當地的氣氛和實際環境

更新突破，必須立基在所需求的目標上
而我們，必須更小心翼翼
推 panhoho: 遇過擅自來幫我祈禱的貴教徒。邪教無誤150F 11/30 01:24
→ ookami: 怎麼可能只因為同志議題就覺得是邪教呢 太自大了 本來就各151F 11/30 01:24
→ ookami: 種不喜歡 有陰影...:(
推 ryan21100879: 只要是宗教都討厭 沒事去信一些不存在的神不知道幹153F 11/30 01:25
→ ryan21100879: 嘛
推 leo911344: 基督教或天主教被人罵是邪教一直以來都不單單只有反同155F 11/30 01:27
→ leo911344: 這一個原因好嗎
推 ryan21100879: 常常在路上被宗教強迫推銷 還說什麼人不能沒有信仰157F 11/30 01:27
→ ryan21100879:  我需要被救贖 我的人生自己掌握就可以了
噓 fioo: 認識的教徒在公投結果出來後，在護家盟下留言159F 11/30 01:28
→ fioo: 說：耶穌的勝利
→ fioo: 公投前一天還去威脅同事一定要投反同婚
其實我真的覺得耶穌不會這樣想
推 kaet: 個人經驗  基督徒道德素養>>>>>>>>>>>>甲甲  (我是甲甲)162F 11/30 01:29
噓 JennyID: 其實很久以前就被罵邪教了，但也是你們讓愛家盟代言的讓163F 11/30 01:30
→ JennyID: 這名字擴大的
推 fioo: 但為原Po良好態度推一個165F 11/30 01:31
我扛！我扛！
噓 RoxanneC: 一神教都叫別人是異教徒 就是最根本的歧視166F 11/30 01:31
推 kaet: 當然某些教徒觀念....不予置評  但還是比某些甲甲值得信賴167F 11/30 01:32
推 pppasdf: 有認識的基督徒，也是非常逆風的在親友教友間挺同，我並168F 11/30 01:33
→ pppasdf: 不會覺得基督徒都是一樣的。
推 jingDS: 電線桿 天國近了 的標語，看了就煩170F 11/30 01:42
現在還有！？
那真的很難懂啊
→ tyrone126: 安樂死在貴教也是爭議不斷的議題，很難聊...171F 11/30 01:47
噓 RoxanneC: 你們的神憑什麼說 別人的神是假神？歧視！172F 11/30 01:47
→ RoxanneC: 多神教也沒批評你們的神是真是假
→ RoxanneC: 眾生平等 眾神平等 眾教平等 互相尊重
→ RoxanneC: 你們的神沒有比較高級
推 skyviviema: 很多跟生殖生命有關的法案真的是一直被宗教的情操阻擋176F 11/30 01:50
→ skyviviema: 很難不反感 一點都現實的人類需要什麼
→ skyviviema: *一點都不管
推 aegisWIsL: 反同都基督教這種言論真的可笑179F 11/30 01:54
→ aegisWIsL: 什麼時候基督教超過2/3的人口了
覺得孤單寂寞有點冷
噓 passersK: 每個基督教都稱自己挺同181F 11/30 01:55
噓 recondite15: 單純好奇 基督教跟邪教到底差在哪182F 11/30 01:57
→ aegisWIsL: 有人問為什麼基督教比天主教保守183F 11/30 01:58
→ aegisWIsL: 其實基督教跟天主教比本來就算是基本教義派
→ aegisWIsL: 就是因為看不爽天主教太多的人為教條
→ aegisWIsL: 所以馬丁路德跳出來說要回歸聖經的基本
→ aegisWIsL: 因此基督教比天主教保守是應該的
→ aegisWIsL: 但是其實現今的基督教也是充斥著人為教條
你為什麼會這麼專業
整個打趴我想了半小時的回覆
板主本人大概都等到肚辜了吧
→ JUSTOUR: 至少不信佛道教時不會被詛咒下地獄189F 11/30 01:58
→ JUSTOUR: 基督教看到廟宇和香火就想毀 怕
噓 vwpassat: 光是批評別人祭拜祖先、神像是不對的，就足以證明基督教191F 11/30 02:00
→ vwpassat: 、天主教是邪教了！
幫天主教ＱＱ
→ lturtsamuel: 嗯 我的看法比較世俗一點 我認為是因為天主教有龐大193F 11/30 02:03
→ lturtsamuel: 且訓練良好的組織在控制教義的詮釋 才不會像基督教充
→ lturtsamuel: 滿各種脫序的流派 而這些脫序的流派又很愛往亞洲傳
→ aegisWIsL: 那大概只是因為台灣天主教不是主流所以你沒看到196F 11/30 02:05
推 lturtsamuel: 天主教的脫序很簡單 就是被金權腐化那種 基督教的脫197F 11/30 02:08
→ lturtsamuel: 序行為常常很神奇 讓人覺得這人腦子沒問題嗎那種
→ lturtsamuel: 我能理解人被錢權色腐化 但我無法理解為什麼人能講出
到底哪一邊保守 崩潰 m(TAT)m
驚爆焦點好片推推
推 im45so: 其實有很多對同志友善的教會，這是事實…200F 11/30 02:09
→ lturtsamuel: 你性器官的主人不是你自己201F 11/30 02:09
→ im45so: 偏偏壞的一面(家盟/偏激教派)特別容易被人看見，202F 11/30 02:10
→ im45so: 我也是在友善包容的長老會長大的孩子，我懂原po的無奈…((
→ im45so: 拍肩
我臉龐滑落兩行輕薄透明度５０％的淚
推 a0931884572: 我覺得做教徒沒什麼不好啊 他也無力切割這些205F 11/30 02:10
好多事要學習啊 ><
噓 slime007: 我還是不懂基督教跟天主教差在那邊？206F 11/30 02:12
→ a0931884572: 雖然說只要在LINE上跟廣告強力放送觀音是個邪靈 媽207F 11/30 02:15
→ a0931884572: 祖會推人下樓這件事 就可以毀了基督教的印象 不過正
→ a0931884572: 常人應該做不出來吧
→ a0931884572: 畢竟同理心是身為人蠻重要的一部份
推 jxk0816: 親戚趁我們家出國時把家裡佛像佛珠都丟了，還洗腦唯一在211F 11/30 02:17
→ jxk0816: 家的奶奶說那是假神，原本想說個人行為，但發現有不同教
→ jxk0816: 會的朋友也是這樣做..不禁讓人懷疑真的是少數嗎？可是也
→ jxk0816: 是有非常和善的朋友就是了
噓 ninien: 很抱歉我真的認為是215F 11/30 02:18
推 Ggmic: 邪不邪教哪有差，反正群交毒甲都去地獄被火燒啦216F 11/30 02:18
兩件事完全不同方向啊啊啊
→ ninien: 自己最偉大好棒棒，其餘和自己不同的全該滅絕217F 11/30 02:19
地獄表示客滿
推 ok771105: 有點腦都知道，基督教一堆問題218F 11/30 02:20
噓 zyklonb: 國中唸天主教學校 找學校的修女修士諮商的時候 他們從未219F 11/30 02:23
→ zyklonb: 在我面前講什麼上帝耶穌的  就單純的是關心學生的師長
→ zyklonb: 後來上大學出社會後  遇到的基督徒 6.7成都可以叫做嘴唸
→ zyklonb: 經手摸X  說一套做一套 硬要把他的耶穌套在別人身上 神愛
→ zyklonb: 世人 但僅限於主內兄弟 啃!
什麼，雲林人嗎（挑眉）
→ nptrj: 只知道不同派系會互相攻擊，親身體驗，害我沒多久就對宗教224F 11/30 02:25
→ nptrj: 沒興趣

謝謝大家今晚的回覆，讓我知道更多各方的觀點和經驗
有經過的板友希望你們會願意仔細看正文
也謝謝板主鼓勵我不刪文（自刪仔會努力不刪的）（咬手帕）

噓 goodnight4Tw: 不要什麼都講唯一真理 真他媽的煩 講難聽被攻擊成這226F 11/30 02:30
→ goodnight4Tw: 樣完全自找的
誰的媽媽 講好喔 踹共喔
推 karta1359200: 可能有時候,是我們用有限的思維去解讀神的話語。沒228F 11/30 02:34
→ karta1359200: 有人知道對錯。秉持尊重包容。
推 cat663: 對基督教的反感來自於拿著小宣傳教的纏人信徒啊/__>\230F 11/30 02:39
推 gazeC: 尊重個人信仰不以一而論 每個人有每個人信仰的自由 但有些231F 11/30 02:40
→ gazeC: 教徒就是因為誤解教義或是教會灌輸的觀念在歧視同志 問為
→ gazeC: 什麼也講不出個所以然 就像你說你們教會把同志當一般人 既
→ gazeC: 然都是一般人結婚為什麼要用專法 如果萬事萬物都是上帝創造
→ gazeC: 的 那又何來不自然？一男一女為什麼是信仰價值核心？總得
→ gazeC: 給個理由吧？這完全不自然呀 推你很理性 但若只把價值核心
→ gazeC: 掛在嘴上卻沒什麼有邏輯的觀點就只是盲從了
你的問題要先解決一個前提
就是你對於聖經這本書的定位是：1.神話 2.歷史 3.寓言 4.使用手冊 5.謊言
推 cat663: 還有太多人只是盲從不會用腦238F 11/30 02:41
→ cat663: 不過這不管什麼宗教都一樣啦，所以我向來對宗教敬謝不敏
推 yylin3266: 為什麼有人覺得基督教是邪教？因為這是上帝授意的。任240F 11/30 02:44
→ yylin3266: 何東西都是上帝創造的，包括廣義上所有反教會的人。God
→ yylin3266:  wills it. 你會有這個問題表示你還沒充分理解神的教誨
→ yylin3266: ，你自己才是背離上帝信仰的異端。
我對聖經的認識就像初生還在哺乳的寶寶
會努力的
→ zyklonb: 回原po 台中人 學校是很有味道的那間 雖然學校都硬性參加244F 11/30 02:48
→ zyklonb: 一些宗教活動啦 但是從學校的神職人員學到一件事 真正的
→ zyklonb: 信仰不是應該求諸己嗎？自己要求自己要不負自己的信仰嘛
→ zyklonb: ？但一堆所謂的教友 變成要求身邊的人甚至於整個社會都要
→ zyklonb: 去符合他的上帝 不然你就是墮落的病態的會下地獄的  WTF
→ zyklonb: 到底信的是上帝還是惡魔啊?
推 kirbeez: 對基督教反感的可以了解飛麵神教和撒旦教會 滿有趣的250F 11/30 02:57
→ kirbeez: 撒旦教會不崇拜撒旦喔
→ kirbeez: 樓上我國中也讀那間XD 不過印象中宗教活動不多啦
→ kirbeez: 高中在Anglican的學校唱了三年聖歌 到頭來還是認同佛教
→ kirbeez: 覺得佛教比基督教有包容多了
推 murmurduck: 高雄並沒有每個長老教會都掛愛家公投的旗幟喔255F 11/30 03:06
推 gazeC: 我沒特別把聖經這本書放在什麼位置來看 真的要說的話就是256F 11/30 03:06
→ gazeC: 用神話故事包裝的教條吧
選１的話出發點就不一樣啦，我們的角度是２和４當然沒辦法解釋起
就像我拿國二英文給你，你想要需要的是國三
推 murmurduck: 基督教本來就是一神教，無法認同會將被造物當神的多258F 11/30 03:09
→ murmurduck: 神教，就被多神教說是不夠包容...恩...可能因為我們
→ murmurduck: 對什麼是神，有本質上的差異。
推 lturtsamuel: 來了來了 看清楚 這種言論要人不當邪教還真難261F 11/30 03:12
推 skyviviema: 為了教義製造紛爭對立阻礙發展就是煩262F 11/30 03:12
→ lturtsamuel: 誰跟你被造物 用你宗教的語言形容別人的宗教是哪招263F 11/30 03:13
→ skyviviema: 宗教有足夠的歷史證明常常是亂源264F 11/30 03:13
譬如說我開的這篇嗎（！？）
推 lturtsamuel: 佛陀:八萬四千方便法門 基督:不信我下地獄265F 11/30 03:14
推 eric2057: 哈哈哈266F 11/30 03:18
深刻描寫
推 taiwanredcat: 單純覺得直銷式的拉人入教方式很煩：(267F 11/30 03:18
妳就回說妳要保單健檢
推 skyviviema: 只要一個宗教排他又企圖干涉法律在我眼中就是邪教268F 11/30 03:20

為什麼大家都不睏啊... 我超餓

推 murmurduck: 單純比人多的發展嗎？這應該不是基督徒的目標喔269F 11/30 03:21
→ lturtsamuel: 要拿宗教語言來做過當的形容 我也可以說你基督教根本270F 11/30 03:24
→ lturtsamuel: 是外道 注意喔佛教裡面外道沒有貶義喔
→ lturtsamuel: 只是你們不能見性 必定沉淪生死 不得解脫
推 lturtsamuel: 你覺得自己的宗教被套上這類形容詞很爽嗎?
→ lturtsamuel: 你上面的推文就在做這件事呢
推 murmurduck: 我對佛教認識不多，僅就我粗薄的理解，佛教並沒有所275F 11/30 03:30
→ murmurduck: 謂的神，而是有各種法門作為修行的途徑，脫離業報輪迴
→ murmurduck: 。不知道是否是如此呢？
→ lturtsamuel: 那是教派的差異 多數教派還是有個祟敬的對象278F 11/30 03:31
→ murmurduck: 其實我並不太理解「不能見性」是什麼意思？279F 11/30 03:31
→ lturtsamuel: 不重要 就像我也不理解你說的「被造物」是什麼280F 11/30 03:32
→ lturtsamuel: 我都不信基督教了 你跟我說我是誰的被造物 有意義嗎
→ lturtsamuel: 見性大概想成解脫生死就好惹
推 murmurduck: 基督教所謂的神，是指造物者，其他是被造的，就不會是283F 11/30 03:36
→ murmurduck: 神。我覺得佛教各法門尊敬的修道或得道的對象，可能
→ murmurduck: 比較類似天主教封聖的聖人，或是基督教所稱為神的道作
→ murmurduck: 見證的人。他們固然值得尊敬，但我們不會視作為神。
推 HayaSan: 原始佛教沒有神喔 佛學只是哲學思想的一種 沒有拜佛就能287F 11/30 03:37
→ HayaSan: 額外得到什麼利益這種事
推 murmurduck: 謝謝你的說明。基督教的「得道」，認為只能透過耶穌289F 11/30 03:39
→ HayaSan: 我對部分基督教徒最不解的大概就是一邊宣稱傳統價值一邊290F 11/30 03:39
→ HayaSan: 無視舊約聖經上的教條 這算自助餐嗎
→ murmurduck: 基督，所以你前面下的結論其實很精闢，基督教得道的292F 11/30 03:39
→ murmurduck: 路是窄，很多自稱基督徒的人，都未必走過。
推 lturtsamuel: 不是喇 我的意思是 大家在意的是基督教最後表現出的294F 11/30 03:41
推 murmurduck: 精準的來講，基督教應該不是用傳統價值這種文化意涵295F 11/30 03:41
→ murmurduck: 的用語。
→ lturtsamuel: 「不包容」，你們什麼教義導致了不包容，對不信的人297F 11/30 03:42
→ lturtsamuel: 來說就是無意義的
噓 pizzy: 你想守護的傳統（？？？？？）建基在限縮他人的平等自由上299F 11/30 03:42
→ pizzy:  跟維護台語文化哪裡一樣了 不要亂舉例
→ murmurduck: 我是建議要認真了解，可以轉到基督教各板。先簡單回301F 11/30 03:43
→ murmurduck: 覆如下
推 HayaSan: 如果傳統是建立在他人的痛苦與壓迫上 那真的有維護的必要303F 11/30 03:46
→ HayaSan: 嗎？如果你是女性更是如此 女性的受教權跟投票權都不是傳
→ HayaSan: 統喔 你也要來維護一下這樣的歷史嗎
推 murmurduck: 以基督教徒的角度看待聖經，是必須了解經文的神學意涵306F 11/30 03:48
→ murmurduck: ，有相當程度的屬靈意涵。很多舊約時期的戒律，是為
→ murmurduck: 指向神的屬性，例如聖潔；同時也預表了基督，耶穌基
→ murmurduck: 督就是律法的完全展現，從而你需要搭配新約來看，才
→ murmurduck: 知道舊約律法的脈絡，從而知道自己要遵守的是什麼，
→ murmurduck: 而不單純是望文生意。
→ zxc11234: 這世界沒有神312F 11/30 03:50
噓 rrr518: 你講半天都沒講到核心 而且內容讓我懷疑你真的信教313F 11/30 03:51
快... 點... 幫... 我... 補... 充...
推 lturtsamuel: 是 這就是基督教了不起的地方 因為教典把太多東西寫314F 11/30 03:51
→ lturtsamuel: 死 還要出動西方文明幾千年的優秀哲學家來幫它打補丁
推 wklxbiwee: 基督教就是比較多人信仰的邪教316F 11/30 03:54
推 murmurduck: 我盡力回覆我看到的問題，被認為沒有切中要點，也只317F 11/30 03:56
→ murmurduck: 能說歹勢啦。
→ jetaime851: 的確 覺得沒有神就蠻難去討論宗教的319F 11/30 03:57
推 lturtsamuel: 不會 我覺得很猛啊 能繞著聖經建立一整個自洽體系320F 11/30 03:57
→ lturtsamuel: 但講到這我就忍不住覺得 這樣還能算是在信同個宗教嗎
推 QT1020: 好奇，請問聖經裡有明確說同性戀是罪嗎？322F 11/30 04:02
→ cities516: 基督教對罪的包容是建基在認罪+信教的包容 而同性性行323F 11/30 04:04
→ cities516: 為在聖經裡明言是罪的一種
→ cities516: 所以87%十字教都反同性戀就是這個原因
推 murmurduck: 基督教護教史很長，所以有所謂的信仰告白（依然是以聖326F 11/30 04:09
→ murmurduck: 經依歸），表明我們到底在信什麼，也可以藉此分別是否
→ murmurduck: 屬同個信仰。
→ QT1020: 請問是哪一段經文呢？329F 11/30 04:10
可以先讀看看羅馬書一章
推 ian5king: 明目張膽歧視別人就是邪教，結案330F 11/30 04:13

老實說 4:23 我真的、真的已經在放空了
我會不會明天起床就 爆 了

推 murmurduck: 基督教的解讀是愛罪人，但不包容罪；而同性戀者認為同331F 11/30 04:22
→ murmurduck: 性性行為，是組成他們很重要的人格特質之一，不可能
→ murmurduck: 分割，所以雙方確實有難以達成共識的地方。
※ 編輯: hsiangchentw (36.233.94.97), 11/30/2018 04:26:34
推 softpapa: 我一直很想知道基督徒是否婚前不能信行為？！334F 11/30 04:35
→ softpapa: *性行為
推 cities516: 是 如果%了會很麻煩 尤其是女教徒一定會盧男方趕快結婚336F 11/30 04:58
→ McNEMAR: 接觸過X糧堂，覺得他們的理念很可怕337F 11/30 05:17
推 hornoutwww: 一神教包容性超低啊 在座都是垃圾338F 11/30 05:28
→ maktubdog: 對內容沒有意見，只是不懂為何想讓教外人士看到要PO女339F 11/30 05:29
→ maktubdog: 板。其他同志議題也是，我不想這裡真的變八卦二板啊…
推 mekiael: 信什麼宗教跟挺不挺同根本不相關341F 11/30 05:32
推 hornoutwww: 但是你們沒想過傳統壓迫了多少人342F 11/30 05:32
推 molle: 推陳思豪牧師343F 11/30 05:40
推 wenddw: 你們的傳統只侷限在你們的宗教，為什麼要管到其他國民？限344F 11/30 05:56
→ wenddw: 制教徒就好，反正同婚你也用不到啊
推 susuqi: 這個就跟現在板上 把同性戀用狂甲地圖炮攻擊帶風向一樣啊346F 11/30 05:57
→ susuqi: 彼此彼此 不過你沒有被狂噓就不錯了啦
→ susuqi: 看看其他篇 同性戀被噓成什麼樣
推 hungmuching: 身為長老教會牧師的女兒，只能推349F 11/30 06:32
推 Janetwu: 推六樓 我自己也是基督教徒 我在家已經是第三代教徒 但是350F 11/30 06:40
→ Janetwu: 我真的超討厭靈恩派靈糧堂那些 看起來很活潑很會帶氣氛
→ Janetwu: 事實上偏激保守到不行 但是我知道不少保守老一輩的都愛這
→ Janetwu: 調調（我爸媽我姑姑都是 然後就變成超級偏激反同護家盟了
→ Janetwu: ...
推 finis: 我國高中念天主教的學校，那時都沒什麼感覺，因為沒有被強355F 11/30 06:53
→ finis: 迫過…直到出社會遇過兩個（不同教會的）整個開了眼界，1.
→ finis: 反同，說會影響生育率。2.聚會時除了唱詩歌，一直在罵林默
→ finis: 娘
推 finis: 好像不會管你是不是有自己的事需要進行，一直要你做無私的
→ finis: 奉獻…一直佔用你的時間
噓 YALEMY: 嗯嗯361F 11/30 07:00
推 cccwit: 原始佛教。並沒有神   所謂“佛”只是個覺悟的人362F 11/30 07:18
噓 ismydear: 你們長老教會也不是都意見一致好嗎363F 11/30 07:22
→ ismydear: 你們要不要先整合意見啊
噓 catcoo: 你信教累不累關別人什麼事？管別人結婚是不是一男一女做什365F 11/30 07:29
→ catcoo: 麼？
→ catcoo: 只有基督教的會在傳教時恐嚇不信他們的神就下地獄
噓 ykm80214: 核心價值對別人權利造成損害還義正嚴辭368F 11/30 07:33
推 pink02: 貴教都要組黨參政了 還不算邪教？369F 11/30 07:35
推 JingYun: 補血 友善基督徒一定是有的，只不過你們的處境就跟同志很370F 11/30 07:35
→ JingYun: 像，作為一個社會中的少數族群是很容易被開地圖砲。
噓 asewd: 真的就是邪教372F 11/30 07:38
噓 zoemimi: 不用po這一篇尋求認同，真的373F 11/30 07:38
→ cccwit: 說“人”覺悟不太精準。反正是自我覺悟的概念。374F 11/30 07:38
→ zzahoward: 包容性這麼差的宗教被貼標籤不意外，你要不要看看師姐375F 11/30 07:44
→ zzahoward: 的發言啊
噓 WindSucker: 94377F 11/30 07:45
噓 oao88: 單純想噓欸378F 11/30 07:53
推 tomokazu: 重點根本不是基督教對同志的看法 而是要求非教徒遵從教379F 11/30 07:55
→ tomokazu: 義
噓 cosco: 對基督教就是越接觸越討厭 本來都以為大家都人很好381F 11/30 07:58
→ cosco: 接觸多一點就...呵呵
噓 munemoshune: 阿不就不准別人貼他們標籤，他們自己貼得有夠高興的383F 11/30 08:01
→ munemoshune: 族群害得
推 helen0624: 推你，我朋友也是教徒，公投結束後我才有勇氣去問他這385F 11/30 08:16
→ helen0624: 個問題，固然因為信仰問題而不支持同性婚姻，但是我不
→ helen0624: 會給我偏激的感覺。畢竟基督教徒也無法約束其他教徒的
→ helen0624: 行為，這部分我覺得要尊重。
推 rocks: 其實基督教，和佛/道教比起來，真得比較不友善…389F 11/30 08:16
→ sarutobi: 靈糧堂就一邪教啊，打壓同志、干涉教育最後還要參選390F 11/30 08:22
→ sarutobi: 我基督教的親戚瘋狂傳打壓同志的假消息，被說邪教不是
→ sarutobi: 沒有原因
推 icrystalline: 你都說一男一女是中心思想，還想解釋什麼???393F 11/30 08:25
→ ppccfvy: 基督教信眾跟阿克西斯教團差不多394F 11/30 08:26
噓 allie63: 假開明真討噓 邪教就是邪教395F 11/30 08:27
推 lvnps: 教徒需要依附神才能活，還想說服別人也太好笑396F 11/30 08:29
→ fairbankslin: 哪天證實有外星人的話你們會崩潰嗎？397F 11/30 08:30
→ Ks950120: 最早開始斂財的宗教 贖罪卷改革後也沒好到哪去 還會打398F 11/30 08:31
→ Ks950120: 壓其他宗教認為全世界只能有這邪教 真心讓人不喜歡。
推 ali210: 很多人反彈的是為了自己的信仰去插手別人的生活,不論是強400F 11/30 08:31
→ ali210: 迫推銷教義或是阻止平權
推 frice: 其實就只是民眾搞不懂基督教裡面不同的派別。佛教也分很多402F 11/30 08:31
→ frice: 宗別 但由於民眾比較熟悉 不容易一以蔽之 舉個例 某個奇怪
→ frice: 流派推廣男女同修 一般人也不會覺得所有佛教都這樣 但是講
→ frice: 真的 光基督教 天主教 這麼大的主體一般人都搞不懂了 更別
→ frice: 說再下來的細分
推 p180051: 我是基督徒，我們的信仰價值不該強加在別人之上407F 11/30 08:32
噓 MamaImscared: 牧師神父都有雞姦男童的案例408F 11/30 08:33
→ aJan5566: 反同的是人  不是宗教409F 11/30 08:36
→ aJan5566: 700萬人反同，我不相信基督教徒有700萬人
噓 pict404: 但這700萬中特別多基督教徒，砸錢出人帶風向說謊騙人的411F 11/30 08:38
→ pict404: 也是基督徒：)
→ pict404: 要是你真心認為基督教很好，那應該站出來對抗那些毀你信
→ pict404: 仰的不良教徒，而不是在這裡跟大家說我們沒有我們好棒棒
→ pict404: 。你都舉陳思豪牧師當例子了，這才是真正的牧者啊！
噓 skypieadream: 家人因為信基督信到走火入魔，實在是無法對這個宗教416F 11/30 08:45
→ skypieadream: 有好感
→ fundoshi:  https://i.imgur.com/tj0gAs4.jpg418F 11/30 08:47
[圖]
 
→ skypieadream: 整天都只會說：聖經說#%%%##%  到底為何一本千年前419F 11/30 08:47
→ skypieadream: 的書能決定現代人該做什麼該想什麼 一點自我判斷的
→ skypieadream: 能力都沒有
推 joan8815: 說大家不了解天主、基督差別等等的，就像你們也不會寫了422F 11/30 08:52
→ joan8815: 解佛教、道教等等的差別啊！
推 joan8815: 我討厭那種你們只能拿我當神，不可崇拜其他偶像感到反感
→ joan8815: 。說好的神愛世人呢？難道我因信其他宗教，我就不是人
→ joan8815: 嗎？
推 linda199402: 討厭基督教 可是推原po的EQ很高427F 11/30 08:55
噓 jake255121: 先把人揍一頓再說「啊啊啊我也沒辦法」，十幾年後哪天428F 11/30 08:56
→ jake255121: 一個反女性的教紅起來，遊說政府通過女性不能受教育的
→ jake255121: 修法，你再來跟我說合不合理是其次，教義多神聖要先尊
→ jake255121: 重吼
推 joan8815: 我工作地點很多都是基督或者天主宗教，我們也沒說他們是432F 11/30 08:57
→ joan8815: 邪教，因為我們也只是希望大家保有宗教自由，不會去批
→ joan8815: 評其他宗教。

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1樓 時間: 2018-11-30 10:24:45 (台灣) 
→
Tgi0257
　 11-30 10:24 TW
···
不是說神愛世人嗎?簡直鬼扯
 
同志難道不是上帝的子民嗎？
 
基督教是邪教無誤！
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