※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-06 20:22:24
看板 WomenTalk
作者 標題 Fw: [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調)
時間 Sun Nov 5 23:23:58 2017
已徵得namekevin大同意轉錄。
選舉時的勞動六大政見完全沒落實，勞動權益反而倒退。
拿著勞工三隻小豬上台，現在完全把勞工一腳踢開。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P_oFj8C ]
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調)
時間 Sun Nov 5 22:44:58 2017
[八掛點] (歡迎直接分享轉錄)
這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方
開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。
正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議
”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
對等的、勞資不對等的「勞資協議」去決定。
”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
對等的、勞資不對等的「勞資協議」去決定。
原文傳送門: https://goo.gl/Mk9h4v 文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping)
[爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
【全文歡迎轉載】 這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。 為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監 督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說 她是女戰神，應該是不為過的。
【全文歡迎轉載】 這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。 為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監 督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說 她是女戰神，應該是不為過的。
而且，現行法令對於公司不開”勞資會議”是沒有罰則的!!
你沒看錯，沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!
賴清德當然知道，所以藉口勞資會議雙方平等，但只是想把勞工吃死死，
賴清德當然知道，所以藉口勞資會議雙方平等，但只是想把勞工吃死死，
魔鬼細節請看下面說明，是鍵盤勞檢我自己打的，沒P幣，但是拜託請高調 > <
[魔鬼藏在細節中的勞資會議]
Q1:什麼是勞資會議? 那可以吃嗎?
為促進勞資關係，依據勞資會議實施辦法，其事業場所勞工人數在三十人以上者，至少每
三個月舉辦一次。
但，你開過勞資會議嗎?????
Q2: 勞資會議可以幹嘛?
除了講幹話，目前以下事項要經過勞資會議通過
（一）延長工作時間（32條第1項）-->就是加班
（一）延長工作時間（32條第1項）-->就是加班
（二）變形工時（第30條第2項、第3項及第30-1條）-->例如二周/四周變形工時
（三）女性夜間工作（第49條第1項）-->女性輪大夜班
[這次想修法新增] 經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。
合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說
https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/huPxZXC.png)
簡單來說就是沒有工會的公司，如果要員工配合加班，經過勞資會議通過就合法。通過你
就必須聽話配合。以後如果通過連續上12天班也是。
但，請問你以前加班時，有聽過勞資會議嗎?????
好像只有老闆跟我片面說:我不加班，就要我滾蛋的會議?
Q3:勞資會議紀錄要給誰看?
非常好笑，依照辦法會議紀錄不用給全體員工看，會議紀錄只要給”出席的人”看就好。
所以即使有開會，你可能也不知道資方通過了什麼。
你信箱收收過 勞資會議 開會紀錄嗎?
Q4:會議記錄要不要送政府勞動局? 沒送會不會無效?
答案是不一定要。目前規定是備查，公司要送不送都可以，但會議通過的事項無論有沒有
送上去，員工就必須遵守。
多數見解認為:備查屬通知義務，即使未能即時完成通知程序，通過勞資代表達成之勞資
會議決議事項，仍然具備法律效力。
Q5:這會有什麼問題??
萬一你要檢舉公司違法要求你加班，你鼓起勇氣去檢舉
---->勞動局會問你:你們公司勞資會議有沒有允許你加班?
你根本無從得知他有沒有開? 開的內容是什麼? 於是你就GG了，因為可能公司勞資會議早
就”達成”勞工就是要每天加班的決議，只是你不知道(本來就不會讓你知道)。
而且，事實上大多數的公司根本沒有工會，也沒有開勞資會議，反正政府只要求備查，真
的收到要被勞動局檢查的公文時，再請人資或秘書開始”作文比賽”，寫完送給勞動局，
於是好幾年的勞資會議”就都開完了”。根本不會被罰。
的收到要被勞動局檢查的公文時，再請人資或秘書開始”作文比賽”，寫完送給勞動局，
於是好幾年的勞資會議”就都開完了”。根本不會被罰。
你原本就不知道這勞資會議開了什麼? 什麼時候開? 更遑論檢舉他造假了。
鍵盤勞檢專家告訴各位，這和逼勞工簽”自願留在公司，不是加班”的切結書一樣，超好
製造的”勞資會議紀錄”是公司永遠勞檢ALL PASS的一種超好用招數和擋箭牌~
Q6:那，勞資會議代表怎麼來的?
這就奇妙了，大家可能選過福委，但通常沒選過勞資會議代表。
會議代表分為資方和勞方，辦法很長有空可看傳送門。但簡單來說就是有工會，工會處理
；沒工會，大家”直接選舉”。
對!!!就是直接選舉。
但大家有選過或是當過候選人嗎??
Q7: 有人說一部勞基法適用全部行業是僵化?打卡很落後?
勞基法適用全部行業這論點根本是假議題，因為其實勞基法早有規定特殊行業可以特殊申
請兩周，四周，八周等變形工時不用七修一，可以彈性調班。勞基法84-1也規定特殊產業
可以責任制。
請兩周，四周，八周等變形工時不用七修一，可以彈性調班。勞基法84-1也規定特殊產業
可以責任制。
台灣目前只約有6%勞工適用四周變形工時，可以連上12天班，申請變形工時的雇主還要寫
報告給勞動局審查。但，賴清德 要讓全台灣勞工都可透過”勞資會議”變成等同於四周
變形工時的狀態，只要勞資會議同意，大家上12天班，連申請變形工時的報告都不用了。
報告給勞動局審查。但，賴清德 要讓全台灣勞工都可透過”勞資會議”變成等同於四周
變形工時的狀態，只要勞資會議同意，大家上12天班，連申請變形工時的報告都不用了。
至於打卡出勤關乎勞工保險理賠，遠距打卡也不是不可行(部分外商彈性上下班)，偷偷告
訴大家很多企業主被勞檢加班的時候，打卡的紀錄常常會"被回收了"或"硬碟壞了"，
寧願被重罰2萬起，也死都不交出出勤紀錄，你就知道打卡在台灣這過勞之島的重要性。
合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說
https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
說了一大堆，幫大家複習:
# 公司不開勞資會議沒有罰則，勞資會議紀錄不用公佈給公司全體員工。
# 資方作文比賽製造假勞資會議資料很簡單;但勞工想檢舉，要舉證很困難。
被勞檢時，資方可以輕易告訴勞工局:我們合法開過會，公司勞工都同意加班，連續來上
班12天喔，是 王大明 他很特立獨行自己不配合，考績被打爛，KPI 0分是王大明不遵守
勞資會議結果的喔。所以資方不會被罰。
班12天喔，是 王大明 他很特立獨行自己不配合，考績被打爛，KPI 0分是王大明不遵守
勞資會議結果的喔。所以資方不會被罰。
# 賴清德打算讓勞資會議可以控制的東西變更多，但你卻可能實質上無法參加這代表勞工
的會議。
變多的項目包含公司往後有權要求你不能七修一，連上12天班合法，你卻不能拒絕。
[結論]
勞資會議美其名是讓勞資雙方定期協調，達到雙贏，
但現況根本就是:
沒有開，造假容易，勞資會議成為資方玩弄勞方的工具!!!
沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!
不開或亂搞不會被罰，勞工舉證困難也沒能力舉證。
賴清德和一堆要參加民進黨下屆縣市長初選的立委，還把它的權利變更大，更大，超級大。
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀等等 ...太多了)
過去被強迫加班，勞工早無力反抗，現在可能連七修一都要被這會議凌駕勞基法剝奪。
[我們能做什麼]
1.拜託請高調，認同請分享 ww
2.打給你選區的議員和立委，去他FB留言，告訴他不只有資方的聲音
3.記住民進黨要選縣市長的立委嘴臉，2018讓他落選
這次民進黨立委除了林淑芬，鍾孔炤還有幫勞工發聲，其他區域和區域和不分區都裝死得
很徹體。
藉口為了勞工好砍七天假，強推一例一休，現在露出馬腳修法比以前還更爛，勞基法到
退30年，完全護航資方。
人民讓民進黨過半，綠委和賴清德卻要勞工忍耐，
2018，2020請用選票讓民進黨滾蛋
(P.S 黨工不用來亂 : 國民黨也沒多好，隔岸觀火，假裝反對實質同意修法，爽的很)
第一線勞檢員很多也都想幫勞工，很努力的勞檢(卻被藍綠兩黨一起砍預算嘲諷)
但這種法修下去，有些沒沒角角會變的超級難幫勞工爭取，資方有太多漏洞可以鑽。
文長文筆不好請包含
認同分享，拜託請高調
[其他篇優文傳送門]
1. 公視有話好說 一例一休翻修 勞工權益放送
https://goo.gl/hmh7Ux
![[圖]](https://yt3.ggpht.com/-HT1Z8p6nfUo/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/72WiYpE89Ag/s900-c-k-no-mo-rj-c0xffffff/photo.jpg)
2.林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
https://goo.gl/Mk9h4v
[爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
【全文歡迎轉載】 這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。 為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監 督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說 她是女戰神，應該是不為過的。
【全文歡迎轉載】 這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。 為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監 督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說 她是女戰神，應該是不為過的。
3.台灣勞工陣線文章: 合理評估一例一休
https://goo.gl/FLNCuv
4.勞資會議辦法傳送門:
https://goo.gl/grSVFV一例一休吵翻! 蔡英文:你們要自立自強
http://imgur.com/Oxt5Lsg.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Oxt5Lsg.jpg)
http://imgur.com/R9WKBNm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/R9WKBNm.jpg)
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※ 轉錄者: vow70 (122.118.109.27), 11/05/2017 23:23:58
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※ 轉錄者: vow70 (122.118.109.27), 11/05/2017 23:23:58
推 : 推1F 11/05 23:24
※ 編輯: vow70 (122.118.109.27), 11/05/2017 23:28:19推 :2F 11/05 23:24
→ : 推3F 11/05 23:25
推 : 推4F 11/05 23:34
推 : 不然你要選KMT嗎？5F 11/05 23:34
推 : 推6F 11/05 23:35
推 : 推7F 11/05 23:38
推 : 推8F 11/05 23:38
推 : 推9F 11/05 23:39
→ : 唉...10F 11/05 23:41
推 : 推11F 11/05 23:41
推 : 推12F 11/05 23:42
推 : 兩顆爛蘋果13F 11/05 23:44
噓 : 垃圾 以後藍綠都不投 馬的14F 11/05 23:46
噓 : 抱歉，黨工帶風向的味道濃厚15F 11/05 23:47
推 : 推16F 11/05 23:47
→ : 等等補推17F 11/05 23:47
推 : 高調18F 11/05 23:49
噓 : 台塑也是每年開勞資會議決定加薪幅度啊19F 11/05 23:50
推 : 幫高調20F 11/05 23:50
→ : 全世界都是開勞資會議啊 主要是看勞工自己要不要爭取21F 11/05 23:51
推 : 賴這咖根本就沒料 外縣市的朋友還以為他很棒 投他當市22F 11/05 23:52
→ : 長真後悔QQ
→ : 長真後悔QQ
推 : 賴幾乎沒有負面新聞 有時想想其實很可怕24F 11/05 23:54
→ : ;p25F 11/05 23:57
推 : 推26F 11/05 23:57
推 : 看台南這幸福城市就知道了 XD27F 11/05 23:59
→ : 賴這咖到底是怎麼捧出來的餒？
→ : 賴這咖到底是怎麼捧出來的餒？
→ : Q1~Q6 我都是yes耶.....29F 11/06 00:00
推 : 推推30F 11/06 00:00
推 : 人帥 再加上幾次路上救人的新聞 就捧起來了31F 11/06 00:01
推 : ...天啊...32F 11/06 00:02
→ : 帥？？？33F 11/06 00:03
推 : 高調34F 11/06 00:06
推 : 推35F 11/06 00:06
推 : 推36F 11/06 00:07
噓 : 搞不懂這篇在寫甚麼? 所以不要開勞資會議嗎????????37F 11/06 00:08
推 : 推38F 11/06 00:08
推 : 南部亂造的神要來亂弄全台灣了39F 11/06 00:09
→ : 哎我到底能投誰…40F 11/06 00:12
推 : 高調41F 11/06 00:12
推 : 回HO大，不是不要開勞資會議，是這種勞資不平等現況42F 11/06 00:13
→ : 根本不應該用勞資會來超越勞基法，決定勞工權益
→ : 勞資會議立意良善，但必須要配套和有效的罰則
→ : 根本不應該用勞資會來超越勞基法，決定勞工權益
→ : 勞資會議立意良善，但必須要配套和有效的罰則
推 : 推45F 11/06 00:13
→ : 否則資方造假真的沒再怕，太多活生生勞檢案例46F 11/06 00:14
→ : 反正勞方原權沒能力舉證，法規也拿資方沒什麼辦法
→ : 反正勞方原權沒能力舉證，法規也拿資方沒什麼辦法
推 : 推48F 11/06 00:14
推 : 推！！！！49F 11/06 00:14
→ : 民事訴訟最重要就是舉證，那是敗訴 勝訴之所再50F 11/06 00:14
推 : 高調啊！！！ 賴清德真的很無良！51F 11/06 00:14
→ : 但資方只要略施小計謀，勞工真的拿不到有利自己的證據52F 11/06 00:15
→ : 甚至會GG 所以不是不開
→ : 是依照台灣現況不該這樣修法，太危險，或是要有配套
→ : 甚至會GG 所以不是不開
→ : 是依照台灣現況不該這樣修法，太危險，或是要有配套
→ : 賴是有什麼毛病啊?討好資方就一定會有想要的票?55F 11/06 00:15
推 : 推56F 11/06 00:18
推 : 高調57F 11/06 00:19
推 : 做不好就用選票制裁，跟顏色無關58F 11/06 00:20
推 : 高調59F 11/06 00:27
推 : 高調60F 11/06 00:29
噓 : 紅明顯 拜託改一下分類 不然被刪文就很冤枉惹61F 11/06 00:31
→ : 我曾經當過勞方代表，說真的，是個吃力不討好的工作，62F 11/06 00:38
→ : 同事希望爭取福利，但公司其實都會在會議上施加壓力，
→ : 講太多很容易變成資方的眼中釘，但也因此讓自己更了
→ : 解勞基法
→ : 同事希望爭取福利，但公司其實都會在會議上施加壓力，
→ : 講太多很容易變成資方的眼中釘，但也因此讓自己更了
→ : 解勞基法
推 : 高調66F 11/06 00:43
推 : 幫高調！！！！！67F 11/06 00:44
推 : 推68F 11/06 00:51
推 : 高調！！69F 11/06 00:58
推 : 高調70F 11/06 01:07
推 : 從沒領過加班費71F 11/06 01:16
推 : 推72F 11/06 01:18
推 : 就是開後門跟資方操作阿73F 11/06 01:37
推 : 高調74F 11/06 01:50
推 : ！75F 11/06 02:28
推 : 高調！76F 11/06 02:34
推 : 後來原文有略修正一些錯字和不順之處 但整體沒大改變77F 11/06 02:35
→ : 真猛78F 11/06 02:38
推 : 幫高調79F 11/06 02:42
推 : 高調80F 11/06 02:53
推 : 高調81F 11/06 02:57
推 : 除了高調不知還能做什麼更有影響力的事QQ82F 11/06 04:12
推 : 高調83F 11/06 05:07
推 : 推84F 11/06 06:27
推 : 高調85F 11/06 07:16
推 : 這種文都沒爆，女板的素質真的是…………呵呵86F 11/06 07:22
噓 : 讓民進黨下台 然後再選......？87F 11/06 07:23
推 : 但還是推一下 唉 絕望感
推 : 但還是推一下 唉 絕望感
推 : 推推89F 11/06 07:59
推 : push90F 11/06 08:09
推 : 推91F 11/06 08:32
推 : 這種好文為什麼沒爆92F 11/06 08:40
推 : 推推93F 11/06 08:41
推 : 推推94F 11/06 08:53
推 : 推95F 11/06 09:02
推 : 高調96F 11/06 09:03
推 : 誇張 賴跟蔡令人失望 果然換位置就換了腦袋97F 11/06 09:11
推 : 推98F 11/06 09:26
推 : 幫推 台灣勞工工會不強 要跟資方和政府爭權真的很辛苦99F 11/06 09:33
推 : 推100F 11/06 09:34
→ : 唉101F 11/06 09:44
推 : 高調102F 11/06 09:49
推 : 推103F 11/06 09:50
推 : 推104F 11/06 09:51
推 : 高調105F 11/06 09:54
推 : 高調106F 11/06 10:03
推 : 哭107F 11/06 10:16
推 : 標題建議改成"加班12天要怎麼穿搭?"就會爆了108F 11/06 10:19
推 : 推109F 11/06 10:20
推 : 推推110F 11/06 10:29
噓 : 垃圾資進黨111F 11/06 10:43
推 : 幫推112F 11/06 10:45
推 : 補推113F 11/06 10:45
推 : 不是不要開勞資會議，是要阻止政府利用效力寬鬆的勞資會114F 11/06 10:45
→ : 議架空整部勞基法！
→ : 議架空整部勞基法！
推 : 推116F 11/06 10:57
推 : 選上真的變個嘴臉...117F 11/06 10:58
推 : 幫推118F 11/06 11:17
推 : 推 對民進黨真失望119F 11/06 11:23
推 : 有沒有很熟悉？狗去豬來120F 11/06 11:50
推 : 推！台灣勞資環境真的爛透了121F 11/06 12:50
推 : 推122F 11/06 12:54
推 : 垃圾低屁屁 好偉大123F 11/06 12:58
推 : 推124F 11/06 13:00
推 : 什麼時候會有第三勢力出來125F 11/06 13:06
推 : 高調126F 11/06 13:07
推 : 推127F 11/06 13:22
推 : 怒128F 11/06 13:24
→ : 推129F 11/06 13:40
推 : 推130F 11/06 13:55
推 : 唉...131F 11/06 14:45
推 : 高調132F 11/06 15:36
推 : 推133F 11/06 15:42
推 : 推134F 11/06 16:05
推 : 推135F 11/06 16:33
→ : 八卦版原文有修正6%數字來源 和修編一些不順的地方136F 11/06 16:59
→ : 抱歉初始版本有些許錯字小錯誤和不順請雅函
→ : 抱歉初始版本有些許錯字小錯誤和不順請雅函
推 : 高調138F 11/06 17:13
推 : 勞資會議根本是個屁！以前兼職人資時不知假造了多少139F 11/06 18:08
→ : 份！
→ : 份！
推 : 臺灣的老人不逼死年輕人不會善罷甘休的141F 11/06 18:17
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