顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-17 21:52:56
看板 WomenTalk
作者 Paul1021 (胡迪)
標題 [問題] 讀書能力跟工作能力是兩回事嗎
時間 Fri Dec 15 22:54:57 2017


請問大家

讀書能力跟工作能力

算是兩回事嗎

有那種很會讀書

學歷不錯的人

工作能力卻沒這麼好的嗎

讀書能力跟工作能力算是兩回事嗎

大家覺得呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.74.84
※ 文章代碼(AID): #1QC-94U2 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1513349700.A.782.html
shanpinlo: 本來就是rrrrr1F 12/15 22:56
f407312000: 本來就是啊(?2F 12/15 22:56
someLetters: 但是很多時候會成正比3F 12/15 22:57
someLetters: 通常代表學習速度較快
KernelChen: 當然。不過也有不會讀書 還自以為很會工作的人啊5F 12/15 22:59
KOBEFANS: 讀書能力強到一個地步就算沒工作能力薪水也不低啦 但要6F 12/15 22:59
KOBEFANS: 選醫科不要白目亂選科系
cat0429: 普遍來說是正相關,如果覺得沒有差別,表示你們做的事情8F 12/15 23:00
cat0429: 很簡單
twmarstw7758: 是R10F 12/15 23:01
zxc14725886: 給學店生自衛而已11F 12/15 23:02
shipping5566: 會做事的不一定很會讀書12F 12/15 23:02
shipping5566: 工作後 經驗值比較重要
jonsauwi: 本來就兩回事的14F 12/15 23:03
shanpinlo: 我身邊好幾個親戚 二三十年前從公館大學畢業 結果辦事15F 12/15 23:04
shanpinlo: 能力爛到把整個家族搞得烏煙瘴氣 哀
prssinglecut: 大多數是正相關,只有少數不會讀書很會做事17F 12/15 23:04
KernelChen: 我身邊也好多學店科大生 根本不會辦事 哀18F 12/15 23:05
Solitary: 書唸得好,不一定會做得好版模 木工 水電 水泥等師傅的19F 12/15 23:07
Solitary: 概念
anshley: 讀書很強工作能力差的人所在多有。但工作能力強的人,要21F 12/15 23:08
anshley: 說讀書能力會有多差我是不太相信
a27647535: 看老闆啊23F 12/15 23:08
sirenita: 身在112,覺得是,超有感24F 12/15 23:09
chungrew: 動手實作  跟念書  本來就是兩回事25F 12/15 23:10
chungrew: 而且很多工作更看重與人相處  不僅僅是個人能力而已
chungrew: 現在都是team work  而且現代人心思各異
fifi0828: 書唸的好不等於工作能力好28F 12/15 23:12
chungrew: 如何發揮工作上的領導才幹?這不是死讀書就能做到的29F 12/15 23:12
Solitary: 看有沒有放對位置而已,歷史學家橫貫古今,叫他去標工程30F 12/15 23:13
Solitary: 或是巨集excel行政,然後再來UCCU聽起來不錯
chungrew: 日本的會社很看重運動員的履歷  為什麼?因為他們更懂32F 12/15 23:13
CHRISTINAYEN: 不一定會讀書 但要聰明 認識聰明的師傅就很好溝通33F 12/15 23:14
chungrew: 團隊。有些人可能也知道  日本的高校和大學非常重視社團34F 12/15 23:14
chungrew: 因為社團的發展也凸顯出一個人的工作&管理能力
thenorth: 444436F 12/15 23:15
chungrew: 所以讀書跟工作能力有關  但並非唯一37F 12/15 23:15
irisee: 438F 12/15 23:16
sunskist0831: 439F 12/15 23:17
chungrew: 反觀台灣 要不然就是只把學生club當玩樂 或不重視club40F 12/15 23:18
chungrew: 是真的很可惜
chungrew: 一個人的人品、上進心、人格特質其實更容易在這些方面
anshley: 不是實作跟念書差異的問題。這兩個是態度跟意志問題43F 12/15 23:19
azasibyl: 是44F 12/15 23:19
chungrew: 具體展現。  只看冷冰冰的智育成績其實不能完整了解人45F 12/15 23:19
anshley: 除非你做的是很低階的工作,不然一件需要評估規劃安排執46F 12/15 23:21
anshley: 行與追蹤的“高階”工作,為什麼你有理由會認為做得好的
anshley: 人不太會讀書
twmarstw7758: 搞不好人家喜歡實作大於讀書啊49F 12/15 23:22
blestting5: 是的50F 12/15 23:22
anshley: 反之 會讀書的人有機會犯了眼高手低的毛病,導致工作表現51F 12/15 23:22
anshley: 欠佳,這是很合邏輯的
LuciusMalfoy: 要看是哪種工作啊 現在一堆人科系跟工作無關53F 12/15 23:23
jazzprozac: 通常做報告可以看出一些端倪,大概哪裡會有問題,但也54F 12/15 23:23
jazzprozac: 非全部,但確實可以看出不少。
jazzprozac: 但我也是有遇過那種態度不錯,但真的沒啥想法的人,
jazzprozac: 讀書雖然也不錯,和這種人相處真的很恐怖。
emmayday: 對啊QQ 咦不對…我讀書也爛58F 12/15 23:25
Esther0910: 跟讀書的領域 以及工作的領域有關吧59F 12/15 23:26
tsunana2727: 是 看社團就知道60F 12/15 23:28
ljames: 聰明人可能沒心思讀書,中等資質狂念書可以讀到前段國立61F 12/15 23:32
oliverroli: 讀書跟工作就已經是兩件事了呀,根本不能比呀62F 12/15 23:34
ljames: 特別是台灣這種考試掛帥,死念書學歷也可以很高63F 12/15 23:34
mch2011: 非絕對 但是正相關64F 12/15 23:34
Acuqa: 當然65F 12/15 23:38
boxbox: 兩碼子的事66F 12/15 23:41
sushi11: 會說話才是真實力67F 12/15 23:46
Ipadhotwater: 本來就兩回事啊68F 12/15 23:46
rick6304: 台大跟野雞大學去比刷條碼那叫工作能力差嗎69F 12/15 23:48
linyap: 4,這年頭會念書沒用 會討好別人的才升的快70F 12/15 23:48
tolk0622: 是71F 12/15 23:49
linyap: 學歷只是門票而已 拿到入場卷裡面一堆小圈圈72F 12/15 23:49
molopo: 正相關 做事邏輯就有差 就像當兵一群低學歷駡大學生不會如73F 12/15 23:50
molopo: 何如何 讀書好的通常在意志力那關就好很多
claira: 身邊很多學店科大生 根本不會辦事+1…而且只會逃避怪罪75F 12/15 23:50
yajunjoon: 476F 12/15 23:53
Akaria: 有人很會唸書,但很不會溝通合作也是問題77F 12/15 23:53
key1000: 要看工作性質吧 去飲料店你叫台大來當然可能做比你差啊78F 12/15 23:54
key1000: 啊你和他比寫app和演算法的工作你就吃大便阿
lasslass: 超有感,絕對是80F 12/15 23:57
mzmzz: 我覺得在台灣是 會考試vs不會考試81F 12/15 23:58
tungde: 我覺得還可以再多加一項:「社交能力」82F 12/15 23:59
kamelol: 是啊83F 12/16 00:01
maktubdog: 學東西的能力跟做事的能力是兩回事84F 12/16 00:01
dcshoecousa: 就跟很會讀書的人不一定很會教人85F 12/16 00:04
imundefeated: 讀書+人格特質=工作能力86F 12/16 00:08
noob9527: 雖然這樣講很偏激 但是有不少高學歷的人 他們只會考試87F 12/16 00:09
noob9527: 除了讀書考試外 其他學習能力很差
hsyuhe: 通常是有正相關但凡事總有些例外89F 12/16 00:14
maktubdog: 而且學歷高不等於人品好,擺爛起來也是ooxx90F 12/16 00:14
organ63521: 是 幾乎反比91F 12/16 00:16
zx17221722: 會說話才是能力92F 12/16 00:27
benjy0218: 普遍來說是正相關93F 12/16 00:28
benjy0218: 大部分唸書好的人其實是做事態度好,會要求自己,那這
benjy0218: 種人做起來事來也不會多差。
aertina: 基本上如果不是死讀書類型 大多會讀書的都滿聰明的 自然96F 12/16 00:28
aertina: 也會反應在工作上
Litwei: 理論和實務本來就不同98F 12/16 00:29
yn6017347255: 唸書好的人做事態度也不見得好99F 12/16 00:35
omega31perda: 沒錯100F 12/16 00:35
yn6017347255: 他們只是剛好擅長「讀書」 其他的不一定擅長101F 12/16 00:36
omega31perda: 兩回事102F 12/16 00:36
kiniyaro: 但是學歷高的起跑點會比較好,如果加上能力不錯,根本勝103F 12/16 00:37
kiniyaro: 利組!!但時間拉長來看不一定!!
stupid6334: 我朋友讀到國中,但後來在勞力士修精密手錶105F 12/16 00:38
Whyserious: 正相關106F 12/16 00:42
blueseaman: 財力大於學歷...107F 12/16 00:47
a29871722: 工作能力包含讀書(理解)能力,還有社交…108F 12/16 00:51
hyakkiyagyo: 學店貨色的自慰勝利法109F 12/16 00:51
TousBaby: 工作也是需要經驗累積的110F 12/16 00:57
bbser: 沒關係的話你現在應該不在這裡111F 12/16 00:58
swallow510: 這句話是沒錯 但很多學店生既不會讀書也沒工作能力112F 12/16 00:59
jjsakurai: 正相關 但例外是那些本來就不喜歡讀書的人 這些人完全113F 12/16 01:06
jjsakurai: 不可預測
justinme: 讀書能力的定義是什麼?工作能力的定義又是什麼?115F 12/16 01:07
ookami: 高學歷待人處事跟讀空氣一點技能數都沒點到的也多著116F 12/16 01:08
jeeyi345: 84117F 12/16 01:08
justinme: 沒定義出來的話這根本只是假議題118F 12/16 01:09
fcz973: 整天罵公務員會考試不等於會做事,更多的是群不會考試也不119F 12/16 01:12
fcz973: 會做事的廢物
potential208: 給沒讀好書的人自慰用的,一堆高材生真的猛你沒遇到121F 12/16 01:13
potential208: 而已
nccufinance: 非勞力 行政助理性質的話是正相關123F 12/16 01:14
tw88: 態度124F 12/16 01:22
Zumi: 是125F 12/16 01:24
BailiTusu: 這需要問?126F 12/16 01:26
fablife: 兩回事127F 12/16 01:34
a9601268787: 理工有差 差很多128F 12/16 01:34
black510433: 4129F 12/16 01:35
x168o: 學店生來取暖?130F 12/16 01:35
escapepper: 有遇過都拿經驗談覺得自己能力很好,但其實很差的…131F 12/16 01:42
RoberBud: 學習能力有差132F 12/16 01:47
seansho: 當學生的時候是以為是一回事 工作之後才發現不是這麼一回133F 12/16 01:50
seansho: 事
mystage: 看做什麼工作,我補貨速度比高職的慢,也不知道菸抽起來135F 12/16 01:55
mystage: 好壞在哪裡,第一線工作並沒有明顯差距。
ghjkvn: 是137F 12/16 01:56
gamlty99: 學歷高成績好不一定是頭腦好,很多都是苦行僧138F 12/16 02:04
s207072s: 看工作性質 結案139F 12/16 02:14
bbacalcyc: 什麼是很會讀書?若以台灣考試制度來比較那可不一定140F 12/16 02:21
GGylin: 其實是像我這種無法學以致用的笨蛋 根本就不被當回事QQ141F 12/16 02:25
Reutze: 只有學生才會看重讀書考試。142F 12/16 02:25
princetamaki: 我遇到118的博士完全不會處理事情,約定時間還不來143F 12/16 02:29
princetamaki: 當天才電話通知說有事
walkahead: 其實大部分是正相關 是一種態度問題 認真讀書某部分來145F 12/16 02:39
walkahead: 說 至少對自己有負責
everydayfive: 重點是看作有沒有相關的工作吧~147F 12/16 03:00
w7402wone: 你看醫學系的啊148F 12/16 03:05
e3633577: 從以前到現在,每個不會唸書的人都以此自慰,看膩了149F 12/16 03:05
TomChu: 絕對是150F 12/16 03:21
karen0105: 是151F 12/16 03:34
MonkeyCL: 正相關152F 12/16 03:38
lecod: 不完全相等啊,總是有例外,有遇過就知道了153F 12/16 04:36
Solitary: 考試能力怎麼了? 抓重點能力+考場臨場發揮能力很實用ok?154F 12/16 04:47
azdc: 看工作性質+1,不過高學歷的工作能力太差真的會備受矚目155F 12/16 05:12
lovepcsh: 就有認識醫生 非波波菲菲產正統台灣畢業的醫生 只會會診156F 12/16 05:16
lovepcsh:  不會看x光 也常常開錯檢查部位 這就算工作能力差吧?
windgaia: 我看過的多成正比,尤其研究單位158F 12/16 05:51
Solitary: 因為擺對位置阿,擺錯位置就會像法律博士當總統159F 12/16 06:02
j12358962: 這篇真的蠻自慰的 大概沒去頂尖學校看過 那些學生辦活160F 12/16 06:03
j12358962: 動 爭取自己權益的時候 也屌打學店好嗎
sandy0324: 學生時每一次都班上倒數 工作時工作獎金從年初拿到年162F 12/16 06:05
sandy0324: 底
Jefferay: 大學當然是專業優先,沒專業還敢玩社團?164F 12/16 06:27
Jefferay: 國外研究所申請也是看GPA 誰跟你看社團 不懂別亂講害人
Jefferay: 你沒學歷連工作都沒有 認清現實很難嗎?別自慰
wesleywesley: 當然是兩回事!!167F 12/16 07:10
povoq: 同意21樓168F 12/16 07:24
martin32637: 不是絕對,但大多數情況是這樣沒錯169F 12/16 07:24
bluewhale97: 4170F 12/16 07:30
greatgatsby: 個人覺得正相關。聰明的人如果認真做事,成果很驚人171F 12/16 07:31
greatgatsby: 。
maylin810: 那是給不會讀書的人安慰自己用的173F 12/16 08:17
hystto: 完全兩回事174F 12/16 08:17
maylin810: 會讀書的大部分自制力都比較高,這種人就算一開始事情175F 12/16 08:18
maylin810: 做不好只要他肯要求自己絕對不會輸任何人
maylin810: 至少我身邊很會讀書的朋友對待事情的態度就跟那些擺爛
maylin810: 的人不一樣
AddMe0815: 誰薪水高誰贏阿,你叫112比外面高中畢業的人薪水低情179F 12/16 08:22
AddMe0815: 何以堪
superzenki: 讀書跟工作能力正相關,關鍵是說話能力無法透過讀書培181F 12/16 08:28
superzenki: 養
Jamie653: 智商跟情商也是兩件事rrrr183F 12/16 08:32
Erict: 多少有關。184F 12/16 08:36
bbser: 讀書能力跟工作能力無關,但是知道讀書能力不足背後的處理185F 12/16 08:40
bbser: 方式跟工作能力有關。
pstriker: 讀書只應付考試 工作面向多需要綜合評價高的187F 12/16 08:44
eva2255848: 有認識台大的 做事超粗心 一天到晚出錯 換個工作還是188F 12/16 09:02
eva2255848: 被罵
Mk56: 一堆學店生跑出來取暖 重點是學習能力OK?190F 12/16 09:14
NingK: 說是的根本安慰自己,那醫生全部廢掉好了,自己摸摸良心是191F 12/16 09:26
NingK: 相反的是常態還是特例
mmm888m8: 大部分正比 但是教授大多反比193F 12/16 09:27
t20000911: 以臺灣的教育制度來看這是兩回事吧194F 12/16 09:28
Gary21: 本來就不一定正相關啊 樓上幾樓崩潰啥(′・_・`)195F 12/16 09:32
JIGOCU: 是兩回事 我有同事前段私立大學唸書都領獎學金那種 結果工196F 12/16 09:33
JIGOCU: 作能力很差 進公司快兩年 比剛進公司快半年的新人還不如
tallolz: 是198F 12/16 09:44
tallolz: 沒有說成反比 高學歷沒有一定糟 但確實是兩回事
HsinI805: 前段私立大學……這篇的聰明定義要不要先訂一下?200F 12/16 09:54
kaorukei: 是 112一堆擺爛的人連態度都這樣了還說什麼成就201F 12/16 09:58
heyhair87: 比例上是正相關 學店可能100個裡只有一個強202F 12/16 09:58
chungrew: 有相關性並不等於是同一件事  某些人邏輯學該重休203F 12/16 10:02
staysharp: 讀私立大學學習能力差所以工作能力差(X)學習能力差才204F 12/16 10:10
staysharp: 讀私大工作能力也差(O)當然學校也會影響工作能力啦,
staysharp: 但是頭腦可能才是主要問題
walithey: 知道了跟實際做了還是有點不太一樣的207F 12/16 10:17
assai000: 即使是靠嘴的業務 讀書也是很重要的 只會喇賽沒啥用208F 12/16 10:17
Hordor: 因為學歷好又工作強的不會跟你同公司209F 12/16 10:30
mbhxu: 絕對是兩回事210F 12/16 10:37
mbhxu: 絕對是兩回事
mbhxu: 但會唸書能力又好的人也不少
mbhxu: 只是工作後會發現讀書能力絕對不等於工作能力
yayamin: 4214F 12/16 10:42
king45645: 會做人就贏一半了215F 12/16 10:44
arue: 我覺得在很多事情上是兩回說,只是不讀書的人如果繼續耍廢,216F 12/16 10:57
arue: 就變成又不會讀書,又不會做事的人
saladkingkin: 是啊 自己就覺得只會讀書 不會做事每次參加活動都壓218F 12/16 11:03
saladkingkin: 力很大覺得自己礙手礙腳
psger1301: 簡單來說,誰賺的多,誰強220F 12/16 11:11
Leonieye: 是兩回事,只是大家很愛把他當成一回事,比如拿來諷刺一221F 12/16 11:13
Leonieye: 下讀書好的。
fight741: 爛學歷拿來說嘴的議題而已223F 12/16 11:15
j12358962: 因為學歷確定比不贏了 就開始拿少數議題安慰自己惹224F 12/16 11:32
chungyiju: 真的是兩回事225F 12/16 11:37
natsusaki: 不會讀書的 在工作上也只是一般般而已 認真度還是有差226F 12/16 11:40
natsusaki: 少取暖了
Solitary: 去研究學歷和薪水的相關性再來好嗎?228F 12/16 11:42
Solitary: 喔 大概又會舉王永慶和郭台銘的例子
s0831720: 兩回事 但我覺得學習的積極度有差..230F 12/16 11:50
alepp123: 自慰夠了嗎? 真的以為112擺爛跟學店是同一個等級喔231F 12/16 11:51
jur1512: 真的不同232F 12/16 12:01
haruka0105: 是233F 12/16 12:58
YYhuwom: 沒聽過書呆子嗎234F 12/16 13:04
Maxine425: 不一定正比,但絕對正相關235F 12/16 13:10
dodoru: 這樣說好了236F 12/16 13:25
dodoru: 學歷好的學校,和學歷差的學校,都有可能會有工作能力好的
dodoru: 人、和工作能力不好的人,但我是雇主會優先找學歷好的。
itsyakult: 是239F 12/16 13:27
dodoru: 因為既然兩邊都有可能有工作能力好的、和工作能力不好的,240F 12/16 13:31
dodoru: 那當然希望是找學歷好的,希望能賭到讀書/工作能力都好的
dodoru: 人呀,不然學歷差的也是有蠻多人有可能是讀書/工作能力皆
dodoru: 差勁透頂。
dodoru: 而所謂讀書,我是雇主假如只是想找普通的人才,也不會很強
dodoru: 求要找什什麼讀書上的天才,一定明確哪前擠個學校前幾名。
dodoru: 只是還是會有個隱性衡量的的尺,若是中上學業程度,又還算
dodoru: 有想法,起碼學習、理解能力是不錯的,也有一定程度積極性
C6H8O7: 某個程度有相關 但是一定程度以上就不一定了248F 12/16 13:42
NCUEuccu: 你看台大嘻研社再看學店嘻研社就知道了249F 12/16 13:45
qwe90208: 社會是靠交際好嗎?250F 12/16 13:58
staysharp: 嘻嘻一堆人說有認識台大的怎樣怎樣,反問你認識的學店251F 12/16 13:59
staysharp: 的如何呢
cara0120: 沒錯啊~出社會後才發現的...253F 12/16 14:54
caitlyn: 高度正相關254F 12/16 15:11
jenkl: 肯定想關255F 12/16 15:44
daliji: 本來就是256F 12/16 17:05
beartsubaki: 看工作性質 創意/根性/耐力/天資 讀書好可以來自不同257F 12/16 17:06
beartsubaki: 的能力 正如同要做好各類工作所需要的能力不同
beartsubaki: 但通常而言 多數的工作需要較高的重複性熟悉能力 而
beartsubaki: 這正好是能夠讓(在台灣)書讀好的重要能力
beartsubaki: 適才適性 看來台灣離這個理想還很遠很遠
blueab: 4262F 12/16 18:26
alepp123: 連書都念不好跟我說其他工作會做好,笑死人263F 12/16 19:10
thesoul: 如果你的工作是讀書264F 12/16 20:14
thesoul: 那就完全正相關
rainfarmer: 現在社會 好學歷是基本門檻 再外加好工作能力才行 缺266F 12/16 20:28
rainfarmer: 一不可 競爭太激烈了
dan5209: 個人認為工作能力跟社會歷練有關.讀書能力跟中文國字有關268F 12/16 20:45
havanabay: 樓上do大你忘了,名校生要的比較多,成本比較高269F 12/17 02:04
havanabay: 如果成本都一樣,大家都會賭名校生
jolin0502: 是不會拿政府機關官員當範本喔271F 12/17 11:05
taapple: 是272F 12/17 11:21
PigBlood: 正相關273F 12/17 13:37
dodoru: 所以我說如果只是找普通人才,不見得要求到例如前幾校/前274F 12/17 17:04
dodoru: 幾名,但還是會有個隱性的尺,想找某個學校程度以上
dodoru: 中上/中間/中下/低/低下  都還是有某種區間帶
Mellissa: 差不多正相關 除非特別有興趣277F 12/17 18:42
Mellissa: 若同樣的價錢外表內在 當然選名校生啊
Mellissa: 學歷本來就4一種品牌 爛校你當然可以賭人品 砂礫找珍珠

--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 3551 
作者 Paul1021 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︿ ̄)p nightsolong 說瞎!
1樓 時間: 2017-12-16 15:28:00 (加拿大)
  12-16 15:28 CA
不是線性關係。
2樓 時間: 2017-12-16 15:32:05 (台灣)
+1 12-16 15:32 TW
師大畢業的樂團跟高中輟學的樂團,哪個你比較感興趣?
再來,師大畢業的樂團跟MV有Youtube百萬點擊的樂團,哪個你會感興趣?
3樓 時間: 2017-12-16 15:36:15 (台灣)
  12-16 15:36 TW
這個社會的運作是這樣的:實績(知名度)>履歷>工作年資>學歷。你現在講的工作能力是拿兩個剛出社會連實習都沒有過的年輕人比較?那我當然只能看學歷啊!但如果一個台大畢業連社團經歷都普普的,和一個學店畢業但大三就在相關行業實習並且取得成績的,我當然選後者啊!
4樓 時間: 2017-12-16 16:18:45 (台灣)
  12-16 16:18 TW
應該說有讀書的看不起沒讀書的,
有賺到錢的看不起沒錢的。
至於醫師律師金融等台灣英莖,看不起所有人.
5樓 時間: 2017-12-16 17:54:26 (台灣)
  12-16 17:54 TW
現在的大學只是教你怎麼耍奴而已,而且還使你覺得好棒棒,其實真的丟臉極了,整個人思想偏激,而且下流空虛。
6樓 時間: 2017-12-16 18:03:11 (台灣)
  12-16 18:03 TW
不一定,從需要靠考試提升職位的人
7樓 時間: 2017-12-16 20:02:34 (台灣)
  12-16 20:02 TW
8樓 時間: 2017-12-16 22:00:20 (台灣)
  12-16 22:00 TW
這種事情找個反例不就無攻自破還用問??
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇