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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-20 14:30:16
看板 WomenTalk
作者 xinghh (高雄魯肥宅QQ)
標題 [問題] 工作問題：每個前輩說的都不一樣
時間 Fri Jan 19 19:37:05 2018


我前幾天工作時按照課長的做法去工作，結果被處長糾正(處長比課長大)，當時的我就說是課長這樣教我做的，結果處長還是叫我改，我改了。

結果過了好幾天之後，課長很生氣的罵我說：
處長跟我說她被你氣到頭皮發麻。你害我被罵，是希望我被開除嗎？

然後說了一個"與當時事實不符合的情況"，我沉默不說話，因為我知道如果我解釋的話又會被說是在狡辯。

我覺得奇怪的是，
我是"照你的方法去做的"，
而我當時也跟處長好聲好氣的清楚解釋為什麼這麼作，
而且處長糾正我之後我也是照處長的方法，完完全全都是照著規矩去做，那我到底錯在哪裡呢 ?

而且當前輩們之間有問題時，他們都不會互相去溝通，然後A叫我這樣做，B叫我那樣做，那我到底要聽誰的

小魯我出社會四個多月，還請各位大大幫幫我

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Sent from JPTT on my Xiaomi Mi A1.

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https://www.youtube.com/watch?v=qOgFHMEJMeY

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.219.176
※ 文章代碼(AID): #1QOTXeQj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1516361832.A.6AD.html
→ poolplayer: 這段時期過了 換你玩晚輩1F 01/19 19:38
過一陣子我就會離職，並且寫信給總公司，我相信所有的前輩，因為他們的資歷都比我深太多了，不過這種事情一直發生我也是受不了了
推 MissFaye: 聽權力最大的 或聽妳的直屬長官R2F 01/19 19:38
這還不是最困難的情況，最糟糕的時候是發生兩個"同等級的前輩說的話不一樣，那我真的不知道要聽誰的
→ PUTOUCHANG: 菜，道個歉就好拖上司下水3F 01/19 19:39
啊靠，問題是我當時有說:
不好意思是課長之前這樣教我的，現在方法改變了我道歉。
結果我照處長的方法做之後，又被"前輩"(一般員工)碎碎念，幹，到底要我怎樣 ？！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:39:53
→ OyAlbert: 聽你直屬的先4F 01/19 19:40
我就是聽直屬課長的話才害她被罵啊！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:41:57
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:42:26
→ ownlife: 縣官不如現管5F 01/19 19:42
推 MissFaye: 處長比課長大 那就要聽處長大大的啊，不是用來反駁處長6F 01/19 19:43
→ MissFaye: 的指導，而是你照處長教的做，課長來嗆你怎麼沒照課長的
→ MissFaye: 意思做的時候大聲的嗆課長：「處長教我這樣做的喇淦！！
但是課長就diss我說:『要嘛今天你辭職要嘛我辭職。』這種話，
那我要怎麼接下去 ?!
而且課長還一直貶低他自己搞得我真的不知道要怎麼說，
有人有用過這種狀況的嗎？
可以幫幫我嗎？我說真的
→ MissFaye: 」9F 01/19 19:43
推 SnowAmy: 很簡單 直屬課長沒擔當 你有得辛苦了10F 01/19 19:43
推 PUTOUCHANG: 課長是罵你害他被處長罵，你一個人坦就好11F 01/19 19:46
啊我都沒有擅自主張亂做啊！
我完完全全就是按照課長的方法去做的
推 mono5566: 你們沒sop?12F 01/19 19:46
課長自訂
隨時改變
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:46:56
→ PUTOUCHANG: 如果你沒說是課長教的他今天就是和顏悅色跟你說13F 01/19 19:47
推 MissFaye: 兩個同等級的課長 那就看你在哪一課啊？不是有組織圖？14F 01/19 19:48
沒有兩個課長啦，然後大家都同課的
→ MissFaye: 其他老前輩的話就參考吧15F 01/19 19:48
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:49:39
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:50:51
推 MissFaye: 她今天說的話就情緒性的話啊。忍忍就過16F 01/19 19:51
等我新工作敲定我直接辭職
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:51:13
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:52:13
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:52:36
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:53:54
推 heat0204: 可憐 遇到老番巔17F 01/19 19:54
然後課長又說我沒照她的方法去做
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 19:54:27
推 dadapuppy: 跟處長說你會改就好，不用說是課長要求的，你承擔錯誤18F 01/19 19:58
你這種說法最慘，會被罵說擅自主張我行我素
→ dadapuppy: 就好反正新人犯點錯還算正常19F 01/19 19:58
推 MissFaye: 有新工作羨慕耶20F 01/19 19:59
噓 gj942l41l4: 就學一課，下次被處長糾正時不要拿課長來擋，工作隨時21F 01/19 19:59
→ gj942l41l4: 要注意有沒有幫別人挖到洞
我上面說到，就這種方法最慘，怎麼說呢？
因為我擅作主張啊！
如果我這樣作當場應該就被譙到死了吧
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:00:25
→ gj942l41l4: 你新人可以犯錯，就自己擋一下，之後再找機會跟課長討23F 01/19 20:01
擅作主張絕對最慘
→ gj942l41l4: 論到底怎樣是對的，這樣才會得到長官信任24F 01/19 20:01
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:01:38
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:02:09
推 poolplayer: 把半澤直樹看過一遍 在董事會把上面的通通狗幹25F 01/19 20:03
推 gj942l41l4: 你現在這樣還不是事後被譙，還是被兩個長官各罵一次，26F 01/19 20:04
→ gj942l41l4: 有比較好？
→ gj942l41l4: 哪個工作都會遇到類似問題啦，拖和自己切身相關的主管
→ gj942l41l4: 同事下水最要不得，要也是拖別部門的
這是什麼職場文化？！
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:09:35
推 Imeow5566: 算你衰吧, 剛好遇到沒擔當的直屬, 還教錯=.=30F 01/19 20:10
推 gj942l41l4: 當然實事求是很重要。但你幫主管擋一刀，哪天你有困難31F 01/19 20:11
這就是更妙的地方，如果我幫課長擋下，處長還是會說都是課長沒教好我才會做錯，所以不管怎樣我的課長都會被罵啊
→ gj942l41l4: 他也會拉你一把，是很糟的職場文化嗎？32F 01/19 20:11
→ gj942l41l4: 團隊互相cover  絕對比互相暴露缺點好
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:13:54
→ gj942l41l4: 尤其今天不管是誰錯，就是錯了，改正才是最重要的34F 01/19 20:14
→ gj942l41l4: 課長沒教好vs課長自己也不會  哪個嚴重很明顯吧
→ gj942l41l4: 如果你擋，課長回來可能還跟你道歉說他教錯了，也許他
→ gj942l41l4: 也被罵，但心情上比現在這樣好很多。你自己斟酌啦
推 MissFaye: 課長被罵的程度會不一樣啊。這就有影響了啊38F 01/19 20:16
噓 lys82456: 不懂誒 樓上幾位都建議你方法 你卻一直說什麼更慘自作39F 01/19 20:17
好 謝謝
→ lys82456: 主張之類的 啊你現在一次惹兩個了不就是最慘了嗎？40F 01/19 20:17
推 mrkhnry: 下次不管是誰教你做事,用手機錄音下來,說這樣你下次才不41F 01/19 20:17
→ mrkhnry: 會忘記。事後有衝突就把錄音放出來,還要記得裝傻說:我也
→ mrkhnry: 有點忘了欸,我記得上次xx跟我說要這樣做...(放錄音)
推 laMarzocoo: 拍拍 剛畢業還沒學會做人44F 01/19 20:17
→ laMarzocoo: 還有樓上那個用錄音的是要讓人黑更慘嗎？
推 gj942l41l4: 其實也還好啦，新人挖一兩個洞也沒什麼大不了的46F 01/19 20:19
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:19:12
→ gj942l41l4: 何況課長自己確實也有錯，過幾天應該就息怒恢復平靜了47F 01/19 20:19
→ gj942l41l4: 哪個新人沒挖過洞給主管  ㄎㄎ
推 assai000: 正確的做法是回去請教課長 問要不要照處長說的做49F 01/19 20:23
當下沒機會請教課長阿
→ assai000: 這樣不管你選哪個方法 擔責任的都不是你50F 01/19 20:23
推 marsonele: 總覺得是說話的藝術 以後想一下怎麼回會比較好 當然這51F 01/19 20:26
→ marsonele: 也不是你的問題
→ noob9527: 抓著最大直屬長官的話去壓比他更低的人阿 不然勒53F 01/19 20:32
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:32:10
→ noob9527: 跟課長說「處長就是叫我這樣改 有意見找他」54F 01/19 20:32
→ noob9527: 跟處長說「課長不讓我依照你講的方式改」
→ noob9527: 隨便挑一種 讓他們去吵完結果你再處理就好
→ noob9527: 結果你今天講一半 錯就全在你身上 你沒說清楚誰會知道
→ gj942l41l4: 為什麼不是  「處長剛剛來跟我說好像這樣才是正確的ㄟ58F 01/19 20:35
→ gj942l41l4: ，課長是我誤會了嗎？」
→ gj942l41l4: 課長有腦就知道你幫他擋了一個大麻煩
→ gj942l41l4: 「課長不讓我依照你的方式改」  一定死更慘...
→ noob9527: 目前狀況就最慘了 還有甚麼好更慘的62F 01/19 20:42
→ noob9527: 兩邊都黑掉 不如想辦法把一邊好感拉起來 另一邊黑到底
推 ricky771113: 你回太快了，當個教訓，下次新環境，不管如何都不要64F 01/19 20:44
→ ricky771113: 說誰誰誰教，只要講是我知道了就好。
→ SnowAmy: ricky正解66F 01/19 20:45
→ gj942l41l4: 我個人覺得當到處長也老油條了  拉不到好感啦..67F 01/19 20:45
推 lin0980882: 上面一堆人也真奇怪，職場爛文化就是有你們,為什麼要68F 01/19 20:46
→ lin0980882: 原po承擔
推 SnowAmy: 不管誰教你 或是教你什麼 最後如何吸收判斷都是你自己的70F 01/19 20:47
那我真的不知道我當時該怎麼做了
→ SnowAmy: 決定 所以要對自己負責 拿別人出來講 會被當作推卸責任71F 01/19 20:47
推 gj942l41l4: 團隊本來就損益同歸  到底哪裡爛  想一輩子單打獨鬥？72F 01/19 20:50
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:50:46
→ noob9527: 新手期就這樣 觀察公司情況跟小團體是最先要學會的73F 01/19 20:52
→ noob9527: 最後再自己判斷應該要誰來承擔 是自己還是其他人
推 besilence: 你沒發現版友建議你什麼，你都反駁嗎？不是離職換新工75F 01/19 20:53
我有聽啦！
我正在吸收意見
→ besilence: 作就沒有這個問題或其他問題的76F 01/19 20:53
推 SnowAmy: 拍拍 剛出社會很難適應... 加油77F 01/19 20:53
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:55:22
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 20:55:34
噓 moguu: 你這樣就爛結果還死不改 死好78F 01/19 20:57
你是不是我課長啊？!
我不是說我有在吸收意見嗎？
你沒看清楚嗎？
推 zoeyfly: 感覺原po的位置有人在肖想79F 01/19 20:58
怎麼可能，我是最低階最資淺薪水最低的工讀生耶
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:00:14
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:00:30
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:01:42
→ yuyu2020kkk: 看我的直屬是哪一位 如果有改什麼東西的話 我一定會80F 01/19 21:04
→ yuyu2020kkk: 跟直屬討論 有問題的話 直屬會自己對上呈報吧@@
→ noob9527: 工讀生喔... 那你還是自己吃下來吧 雖然這樣講很糟82F 01/19 21:05
推 LAKobeBryant: 處長在就先照著做然後去請教課長處長的做法如何83F 01/19 21:05
→ noob9527: 想辦法撐到年資或學到東西就閃人 如果這兩個都沒有就GG84F 01/19 21:05
→ yuyu2020kkk: 哇..看到他們不會互相溝通 這還蠻麻煩的85F 01/19 21:05
如果我照課長的方法去做，前輩有不同意見的話，正常來說應該是前輩去找課長談而不是找我談啊！因為我也是照課長的話去做啊！找我有什麼用？！
噓 dfgh012316: 媽的 樓上這群真的一堆職場老屁股  快滾喇 禍害整個下86F 01/19 21:05
→ dfgh012316: 一代
→ noob9527: 不然樓上給的建議看看 在兩個長官都不互相溝通的情況下88F 01/19 21:07
→ noob9527:         給個
→ gj942l41l4: 再打個比方，如果因為你個人的失誤產品出問題，處長跑90F 01/19 21:09
→ gj942l41l4: 來查，課長會推說都是你的錯嗎？還是整個課概刮吸收錯
→ gj942l41l4: 誤。
→ gj942l41l4: 也許是禍害啦ㄎㄎ  但整個職場抵抗壓力的方式就是這樣
→ gj942l41l4: 大到產品出問題  小到個人出包
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:19:40
→ maq123: 當下先跟處長討教該如何做，並委婉的表示自己可能誤會課長95F 01/19 21:22
→ maq123: 的意思，遇到課長再拿處長的做法跟他討論到底該怎麼做，課
→ maq123: 長跟處長有腦的話會知道原委，但是場面不會變的這麼難看，
→ maq123: 給你參考！
推 Eva44: 我覺得學習一段時間整理出自己的方式,結果是對的就行99F 01/19 21:22
→ Eva44: 以前打工的時候,每個人喜歡的方式都不一樣,吃了很大的虧
→ Eva44: 就像見人說人話,見鬼說鬼話,知道流程後誰來就用誰喜歡的方
→ Eva44: 式,但前提是自己要能導到符合大家都滿意的結果(產品完整or
→ Eva44: 正確性)Y
推 mfx: 長官做事方法不一樣在職場是日常,基本就是聽最大的,或是由直104F 01/19 21:24
→ mfx: 屬去溝通。你跟處長差了2階,又是新人,最好聽話辦事,有疑問讓
→ mfx: 課長去溝通。但看你的回文,你在跟處長對話時是否有在辯解?我
就沒有修飾的直接說出事實啊
→ mfx: 猜這可能才是癥結107F 01/19 21:24
→ PUTOUCHANG: 還禍害咧，這叫生存方式，沒人要你複製凹後進108F 01/19 21:25
推 gj942l41l4: 把握一個原則：最大的長官是對的，但幫直屬長官留面子109F 01/19 21:25
→ PUTOUCHANG: 拒絕聯考的小子最後還不是屈就現實110F 01/19 21:25
推 SnowAmy: 那你可以跟前輩直說啊 “我是照課長的話去做啊！找我沒111F 01/19 21:26
→ SnowAmy: 有用 我沒有權力決定” 對於同職位就算是前輩 也都須以
→ SnowAmy: 直屬課長的意見為主 但你這情況卻有所不同 已經跨級了
→ SnowAmy:  我就覺得奇怪 為什麼是你跟處長報告不是課長去報告？怪
→ SnowAmy: 怪的
→ gj942l41l4: 處長的意見是對的  但想辦法幫課長做個轉寰116F 01/19 21:26
→ gj942l41l4: 課長的意見是對的   但想辦法幫前輩做個轉寰
推 uysnhoj: 用處長壓課長呀傻傻118F 01/19 21:27
→ gj942l41l4: 新人最簡單：聽錯了、誤會了、真的還不熟、會努力改進119F 01/19 21:27
推 megu9988: 妳真的...很不社會化，而且非常自我。 妳這樣難道不慘120F 01/19 21:29
→ megu9988: 嗎？ 我自己是會選擇乖乖的聽大頭罵承諾下次會改，絕對
→ megu9988: 不扯出帶我的主管，妳兩邊都得罪了絕對不會比較好過，
→ megu9988: 而且妳真傻妳以為大頭不知道是別人教妳做的嗎？
看來我應該要與世推移了
→ megu9988: 如果妳的個性就是直接反駁，就像妳回版友的態度，那妳下124F 01/19 21:30
→ megu9988: 一份工作絕對更慘。
噓 LUB5566: 看回文態度就知道問題了，你就慢慢憤世忌俗覺得都是別人126F 01/19 21:31
我哪有憤世嫉俗啦 =  =
→ LUB5566: 錯吧127F 01/19 21:31
推 eezu: 沒聽說過"豬農"的故事嗎？128F 01/19 21:33
推 neworldgod: 直接回:那你遲職啊，不敢？129F 01/19 21:33
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:34:58
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:36:33
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:37:42
推 a19887798: 錄音 爆料 離職130F 01/19 21:39
噓 CABA: 推文真的很精彩131F 01/19 21:40
噓 LUB5566: 啊不是處長罵你課長罵你前輩唸你版友們給最慘的意見嗎？132F 01/19 21:40
→ LUB5566: 被你說自作主張的意見都接近最佳解，你純粹是態度問題，
好啦我做人太直了對不起
→ LUB5566: 四個月的新人做錯有啥好讓人生氣的?134F 01/19 21:40
→ CABA: 原癹作法很正確 沒有SOP就是官最大的說的算135F 01/19 21:40
→ CABA: Cover同事長官只會背鍋 過來人經驗
→ CABA: Cover習慣四個月被送人評會也是剛好
推 linyap: 長官的鍋不要亂背 最後別人升官你沒考績想走還不讓走138F 01/19 21:43
→ linyap: （不是人人都會乖乖背鍋的 不讓哪來每年烤雞墊底的人）
→ CABA: 要念就給他們念 照處長的方式做 課長有意見請他先跟處長確認140F 01/19 21:43
→ CABA: 做法
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:45:40
推 linyap: 你如果想待就講你還不太熟悉流程，不想待想衝誰就去吧142F 01/19 21:45
推 NT49: 特別強調處長比課長大這點蠻好笑的143F 01/19 21:46
沒特別強調啊，就說清楚而已
噓 CABA: 感覺推文很多常常推新人入坑的老鳥144F 01/19 21:46
噓 MAXcafe: 換工作145F 01/19 21:46
→ gj942l41l4: 這不是長官的鍋啊  千真萬確原PO犯的錯  差在誰交待的146F 01/19 21:46
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:48:13
噓 CABA: 講嚴重點 不照處長做的出了包 然後又cover課長前輩自己扛 造147F 01/19 21:48
→ CABA: 成公司損失被追究 推文的老鳥要幫忙賠嗎
→ gj942l41l4: 有人說不照處長的做？149F 01/19 21:48
→ gj942l41l4: 大部份都說照處長的做  但不要推給課長吧  之後再討論
噓 MAXcafe: 被處長電完的當下就該直接去找課長 直接說你害我被幹爆151F 01/19 21:49
→ MAXcafe: 他當下就只有兩個選擇:道歉or惱羞
推 peachchoc: 這種事情很常發生，我剛開始工作的時候也很煩惱。我覺153F 01/19 21:51
→ peachchoc: 得你選自己覺得最對的方式做就對了，這樣不管是誰問你
→ peachchoc: 你都可以解釋的很理直氣壯。
→ MAXcafe: 他惱羞你就直接向上反映主管無能就可以回去做事了156F 01/19 21:51
→ linyap: 帶他的不就課長嗎？ 流程不固定新人被電超正常157F 01/19 21:52
推 sleepboa: 推文太扯，原po哪裡錯了。一堆叫他認錯的。158F 01/19 21:53
→ linyap: 越級報告在職場上是大忌吧... 能升官的大多是聽話的紅人159F 01/19 21:53
→ peachchoc: 還有每次有人問我「誰這樣子教你的」我都說我忘了是誰160F 01/19 21:53
→ peachchoc: ，才不會得罪人
→ ytc9607: 原po沒錯，只是這就是職場文化162F 01/19 21:54
噓 superzenki: 其實我覺得原波只覺得自己是對的，沒在管處長課長的，163F 01/19 21:54
怎麼說？
→ superzenki: 科科164F 01/19 21:54
→ linyap: 你以為你越級報告可以弄掉別人是半澤看太多嗎..165F 01/19 21:54
我沒有想要弄掉誰啊 = =我過一陣子就會離職了
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:57:11
推 gj942l41l4: 我倒覺得半澤的結局非常真實166F 01/19 21:57
推 linyap: 反正這只是工讀，原po記得職場越會裝越聽話的越紅 像你這167F 01/19 21:57
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 21:58:00
→ linyap: 樣就只要乖乖認錯 你多講只會被老人視為應嘴應舌 （我也168F 01/19 21:58
課長罵我的時候我都完全不說話
→ linyap: 覺得超病態 但這個社會這樣想的超級多）169F 01/19 21:58
→ gj942l41l4: 不論對錯  你今天可以這樣搞他  明天也可能這樣搞我170F 01/19 21:58
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 22:02:36
→ MAXcafe: 演一下把鍋丟回去給課長讓他去面對處長就好了171F 01/19 22:03
推 shadowfan: 聽處長的，當下也不必說是課長教的，回去修改時報備課172F 01/19 22:12
→ shadowfan: 長說處長要這樣改，其他什麼都不要說，職場上話說越多
→ shadowfan: 越容易出問題
→ shadowfan: 以主管角度來看，「這是某某教我的」這句話有推卸責任
→ shadowfan: 的之嫌，講這句話的同時惹怒處長也得罪課長
推 buper: 主管無能在找人發洩啊177F 01/19 22:19
推 danielgogogo: 辯論贏了其實什麼也得不到 試著找出不用爭辯的解決178F 01/19 22:20
→ danielgogogo: 方法吧 嘴巴贏了有什麼用 兩邊都不是人 心情不好的
→ danielgogogo: 也是妳 不是要妳忍 只是希望別花時間在吵架上
推 mimidoll: 到處都有啦，連平輩比你早進來都會搞這種181F 01/19 22:21
→ jennya: 課長就說啦，要嘛你走要嘛他走，他說的其實就是解方阿182F 01/19 22:29
→ jennya: [解一]你把他逼走，自己當主管 (反正看 起來他很廢，所以
→ jennya: 他離職你根本沒什麼好良心不安的)
→ jennya: [解二] 你離職。這種上級和上上級下的指令不一樣結果是你
→ jennya: 要被檢討的環境，很顯然就是個爛環境啊，待在裡面只會退步
→ jennya: 和被虐待。沒有想要上位的話早點逃走對心理健康比較好。
我只是個工讀生
推 deweyj: 就見風轉舵就好，在處長面前，就照處長說的做，課長面前就188F 01/19 22:34
→ deweyj: 照課長說的做，如果遇到處長責備，就表現出虛心受教的樣子
→ deweyj: ，說處長好厲害，我新人都不懂做錯了，千萬別抬課長出來。
→ deweyj: 課長面前，反正就裝個樣子，就好好好，然後實在是不知道是
→ deweyj: 怎樣的事還能有兩套流程，都不會互相衝突嗎？該不會是雞毛
→ deweyj: 蒜皮的小事吧
噓 ablabla: 一定沒當過兵才來來取暖= =194F 01/19 22:39
推 lion666: 推樓上195F 01/19 22:39
→ lion666: 樓樓上
推 miura105: 社會歷練    加油！等你新工作抱怨文197F 01/19 22:42
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/19/2018 22:43:43
推 jessy1992: 他們兩個不爽彼此吧 你只是倒楣中間人198F 01/19 22:44
→ jessy1992: 我就遇過兩個針鋒相對整天要鬥到你死我活的
→ jennya: 告訴你好環境是像怎樣吧：一開始處長就不會把你電到臭頭，200F 01/19 22:48
→ jennya: 他會好好教你並且問你說「你怎麼會這樣做 是不是其他人教
→ jennya: 你的 喔是課長喔 我再和他更新最新的作法 抱歉喔一開始教
→ jennya: 錯你了 我和課長沒協調好 那請你之後再改正一下」然後處長
→ jennya: 會和課長討論溝通sync完，課長也不會被責罵，而是更新資訊
→ jennya: ，課長也不會對你怨恨。
→ jennya: 以上這樣才是正常、能夠持續進步的好環境，根本不用在那邊
→ jennya: 幫忙隱瞞是誰教你的，也不會犯一次錯就你和課長都被電到臭
→ jennya: 頭，也不會你只是說課長教你的，處長就「被氣到頭皮發麻」
→ jennya: ，莫名其妙。他們都很有問題，這職場文化也很有問題。
噓 s04416: 看你的回文真的菜到不行210F 01/19 22:56
我就是菜才上來問的啊 = =
推 onizuka7kimo: 說真的我一定不會說是科長教的，照你說的以後要怎樣211F 01/19 23:01
→ onizuka7kimo: 活啊
→ onizuka7kimo: Sha大正解
噓 light75051: 自己坦是職場最佳解 不然你現在兩邊得罪更不好214F 01/19 23:05
推 nalthax: 自身經驗也是自己擔下來的話，主管善良的話他會罩你。但215F 01/19 23:07
→ nalthax: 是你這個問題比較像是「公司的管理有問題」，所以大家都
→ nalthax: 情商出問題。
推 dfgh012316: 笑死 這篇真的完美反應東方可悲的職場文化  美其名生218F 01/19 23:08
→ dfgh012316: 存方式 講難聽點叫  都是下級的錯
推 besilence: 你可以選擇做自己繼續橫衝直撞，完全不用理會樓上這些220F 01/19 23:10
→ besilence: 「老屁股」的建言，如果你爸是郭台銘的話，不然你只是
→ besilence: 讓自己的職場路走的很辛苦。工讀生的去留殘忍的說，沒
→ besilence: 有什麼人在意，你還不是個咖
噓 peterwu76: 看你回文真的沒救了，繼續當工讀生吧224F 01/19 23:29
推 dollysheep24: 我懂你，我剛出社會的時候也是每天都在想這問題，225F 01/19 23:31
→ dollysheep24: 只是現在我已經不會去想這種事了，這種問題就是無
→ dollysheep24: 解，也不用想說要告訴他們什麼，那些都是廢話，他
→ dollysheep24: 們不會去在意你的，你把你該做的事做好就好，你唯
→ dollysheep24: 一改作的就是爬到比他們高的位子
噓 jinpin: 未看先猜課長罵你的時候你應該心情都表現在臉上了，然後是230F 01/19 23:31
→ jinpin: 你跟處長講 方法是課長教你的，直接捅課長一刀，還深可見
→ jinpin: 骨。 再來就是版友給的意見你從頭到尾一直反駁會更糟會更
→ jinpin: 糟，試問你的作法有很好，你的工作閱歷有比其他人多？我看
→ jinpin: 你去哪個地方工作大概就是這樣了。你還是自行創業或是回家
→ jinpin: 吃自己吧，這樣你可能心裡會好過點。
推 symjay: 不管怎樣聽最大的就對了，處長有疑問，你就說“他們”教我236F 01/19 23:32
→ symjay: 這樣子做，他說得要改你就改，然後主動跟課長或是教你的人
→ symjay: 講，免得被認為在挖洞或是在打小報告，兩個同級別的就往上
→ symjay: 一級交給他處理，也不用特意承擔什麼額外責任，如果大家照
→ symjay: 課長做，不會只有你有問題，處長肯定要找課長
→ symjay: 你這個菜逼巴
→ symjay: 不過沒有sop還是不行，效率跟品質上不去
推 helloffx: 回文太直了，要記得轉彎啊，難怪長官會反感243F 01/19 23:44
推 ISNAKEI: 爛公司 換了吧244F 01/19 23:46
推 KnpsHH: 其實我當新人被任何人教的時候 因為每個人方法一定不一樣245F 01/19 23:46
→ KnpsHH:  我就學 也不會說誰誰誰這樣教我 反正找到自己覺得合適的
→ KnpsHH: 方法就好～ 因為才剛來 我也不想因為自己的老實 讓自己樹
→ KnpsHH: 敵 畢竟還不清楚他們之間的關係如何..
推 ryo2030999: 我待過那麼多職場來說...每個人教的方式都不一樣，學249F 01/20 00:00
→ ryo2030999: 習過程中找到適合自己的方式比較重要，通常我不會說誰
→ ryo2030999: 誰誰這樣教我的，怕黑到別人又挖坑給自己跳，頂多嗯、
→ ryo2030999: 好、知道了，這樣帶過也比較省事
推 rsy: 只要是跟工作效率或作業流程相關的事就是聽最大的～不然再做253F 01/20 00:01
→ rsy: 錯也是浪費你的時間～他(課長)被唸當然只能找你靠北～有些老
→ rsy: 油條是真的很愛酸新人(下馬威)～如果是講情緒話就當他在放屁
→ rsy: ～如果是糾正做法就問清楚～因為可能是你誤解也可能是他教錯
→ rsy: ～
→ ryo2030999: 不過是工讀生的話...通常是同事來教比較有可能吧，我258F 01/20 00:06
→ ryo2030999: 真沒遇過課長/處長來主動告知哪裡要改進，我待的公司
→ ryo2030999: 通常有線長、組長、班長、課長在上去不是很清楚，通常
→ ryo2030999: 線長職位以上都是很忙的人，所以教導新人這件事情都是
→ ryo2030999: 身邊的同事
推 EggTofu: 跟你說 拜媽祖 然後你的直屬就會被資遣 我是這麼過來的263F 01/20 00:22
推 h4236: 我5年前剛進公司時也遇過兩個長官說法不一樣的情況，我也是264F 01/20 00:23
→ h4236: 像原po這樣實話實說，長官們就自己去喬完後跟我說那你以後
→ h4236: 就照誰的方法作就好，以後有問題就直接說沒關係…所以我覺
→ h4236: 得原po這樣也沒什麼不對阿，問題不在我身上幹嘛要我擔？
推 flyingfei77: 職場風氣268F 01/20 00:36
推 Maplekuso: 長官沒肩膀269F 01/20 00:41
推 flowerchuan: 先聽處長的 別解釋太多 改之前跟課長報告270F 01/20 00:43
推 rushinhoward: 因為你太菜，所以是你錯，不要太在意，要馬吞要馬辭271F 01/20 00:50
→ rushinhoward: 職
推 kiwiesther: 有沒有這種可能 就是你誤會科長教的內容 跟處長堅持是273F 01/20 00:52
→ kiwiesther: 科長這樣教的？ 可能是新人 很多情況不是很熟悉 會有
→ kiwiesther: 一點誤會？
推 h321123aa: 上下管理層不同調，執行穩死的XD276F 01/20 01:07
→ KassandreS: 剛工作也超級煩這件事，但是發現是每個人的做事習慣不277F 01/20 01:09
→ KassandreS: 一樣，其實有時候不是你做錯，而是覺得你太菜怕你做錯
→ KassandreS: 上級要收爛攤子，所以希望你用他們習慣、安心的方式，
→ KassandreS: 過一陣子發現你用自己的方式能達到對的結果就不管你怎
→ KassandreS: 麼做了。當然奇怪主管也是有，這種就見機行事。
推 unicorn45: 能夠留各種版本的做法嗎？一併CC給他們282F 01/20 01:55
噓 princepisces: 看你回文自以為是的態度 你到哪都一樣 做人比你能力283F 01/20 02:03
→ princepisces: 重要太多了工讀生
推 wommow: 哈 快換工作吧 一次黑掉285F 01/20 02:05
推 x8021622: 應該是說你說話方式太直接了，我會默默聽訓完然後以處286F 01/20 02:15
→ x8021622: 長的方法再提出一點自己的疑問或想法，然後改完再去跟
→ x8021622: 課長問說處長覺得這樣修改比較好，然後問他有沒有覺得
→ x8021622: 有什麼可以再補充的
推 foxy996411: 當下回處長：好謝謝我知道了，然後再回來跟課長說處290F 01/20 02:23
→ foxy996411: 長的建議，詢問課長處理辦法。不要當下就回說都是誰
→ foxy996411: 誰誰教的
推 molopo: 你個性太直 容易得罪人喔 理對 但可以婉轉點293F 01/20 02:25
推 wtfconk: 原來還是工讀生,難怪不太會做人,多學學就好了,以後類似事294F 01/20 02:34
→ wtfconk: 件你可以再私下去跟課長請教確認一下,並告知處長有提出甚
→ wtfconk: 麼意見,確認你到底是要用哪個標準做事,多委婉些確認清楚
→ wtfconk: 對你不吃虧,不用在那邊硬碰硬
推 mystage: 你還沒社會化。沒關係，多磨幾次就社會化了。小朋友，當298F 01/20 02:45
→ mystage: 你體會到肩膀的重要性時，就進階了。
噓 flushwing: 噓上面一堆推文300F 01/20 02:53
→ xsad: 你的問題沒錯 但你回文的態度感覺就是遷怒301F 01/20 03:04
噓 Koctrway: 噓社會化，根本是奴化。病態職場文化沒有同化的必要。302F 01/20 03:04
推 Snowyc: 你說課長教的就不會被處長罵嗎？如果提了還是被罵，那我寧303F 01/20 03:27
→ Snowyc: 願不提，被一個人罵就好
推 Snowyc: 看到推文有人在幹譙職場爛文化竟然還要傳承什麼的，我只能
→ Snowyc: 說，這種情形走到全世界任何一個職場都會發生。察言觀色不
→ Snowyc: 等於諂媚，那是自保的方式。當然不想學自保的方式也是個人
→ Snowyc: 選擇。
推 ecdysis: 我會跟課長回，那妳辭職好了。妳新人都帶不好，讓我被處309F 01/20 04:04
→ ecdysis: 長罵，還有臉過來說我，不會不好意思嗎？
→ ecdysis: 妳要是看起來好欺負，作到5年都還是好欺負，妳長官可不支
→ ecdysis: 付妳薪水，是公司支付妳薪水，這種情形就是不斷向上反映
→ ecdysis: ，直到問題解決爲止，付妳薪水的老闆會感激妳的。
推 jennya: @Snowyc「這種情形走到全世界任何一個職場都會發生」，其314F 01/20 04:32
→ jennya: 實是不會喔，好的職場環境就真的不會那樣阿 XD 可以看我上
→ jennya: 面的推文。正常的職場就真的不會這樣用情緒霸凌新人阿。
→ winds10090: 以我現在遇到的同事來說，搞不好是他說A但你接受到的317F 01/20 05:52
→ winds10090: 是B，最可怕的是還可能把自己接受到的錯誤資訊傳出去
推 rao435277: 剛開始工作時這也超困擾我的，當下不要多嘴回來再問課319F 01/20 06:06
→ rao435277: 長是最安全的做法。不過這個職場明顯問題很大趕快逃才
→ rao435277: 是真的，不然整天被這種事衝康就飽了！！！
→ rao435277: 還有覺得上面某些推文真的很噁心
推 ssd123698745: 這本來就是很糟的職場文化，不要在染缸文化裡混久了323F 01/20 07:28
→ ssd123698745: 就自以為這是什麼偉大的事情
推 riahserf: 你完全聽不進別人建議，問題是照你的方式就是兩邊都得罪325F 01/20 07:45
→ riahserf: 徹底黑掉，既然如此固執又何必發問，就討拍拍不就好了？
噓 snail0116: 紅明顯 有規章制度照規章，一些沒有白紙黑字的潛規則，327F 01/20 07:52
→ snail0116: 最大長官說了算。兩個前輩教的不一致，跟A前輩一起工作
→ snail0116: 用A方法，跟B前輩一起工作用B方法，自己調整成最適流程
→ snail0116: 的方法
推 pchome7929: 這就是職場，你只要想著時間一到錢有匯進來就好,這種331F 01/20 07:57
→ pchome7929: 事會很常遇到的，別想太多。
推 alice78226: 自保要學，但自己不要同化成一樣的人。333F 01/20 08:01
→ alice78226: 這世界上壞的職場環境遠多過於好的
噓 damnwww09: 抱歉紅明顯 我只想說 做錯事不用推卸責任 就算你上頭335F 01/20 08:44
→ damnwww09: 的人自己教錯了 也要說是自己的錯
推 damnwww09: 但我這樣說不代表 這樣子是對的 不是你的錯你卻扛下來
→ damnwww09:  這不一定是對的 只是 就結果來講 這樣會比較好 反正
→ damnwww09: 不管怎樣你都會被罵（我個人是這樣啦，但是如果真遇到
→ damnwww09: 這麼機車的前輩，我會先思考如何離職）
噓 ken50104: 看你回文內容 似乎也不意外了341F 01/20 08:52
噓 cartincar: 你一直說你只是工讀生，那就拍拍屁股走人就好了啊342F 01/20 08:54
噓 blue5487: 得自己坦，不能推給別人。343F 01/20 08:55
噓 abcdot: 職場不行 你更不行344F 01/20 09:02
→ cutekokobird: 處長看不慣課長然後找無關緊要的人來釘，企業文化345F 01/20 09:11
→ cutekokobird: 管理制度都有問題
推 depwrd470100: 我打工的時候也這樣，只能說我那間店一點規矩都沒有347F 01/20 09:21
噓 pp810207: 老實說不喜歡直接閃人348F 01/20 09:23
推 jganet: http://i.imgur.com/OK8SWyG.jpg  課長殺手349F 01/20 09:31
[圖]
 
推 oeAjen: 你就是不想吃虧，牽托一大堆。350F 01/20 09:43
推 jazztsai: 跟我有一樣的煩惱QQ351F 01/20 09:45
噓 Jcoray: 這裡是女版？352F 01/20 09:46
推 pomelo851223: 樓上一堆人有夠社會化 還說推給其他部門？今天誰大353F 01/20 10:05
→ pomelo851223: 就聽誰的  不然出錯了誰負責？不過說實話這種職場
→ pomelo851223: 快點離離吧 做事情都沒有標準的 出事很危險
噓 stes123456: 看回文 感覺只是上來討拍的356F 01/20 10:14
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/20/2018 10:30:02
推 K60258: 工讀生不就這樣357F 01/20 10:32
→ kakukakuka: 剛畢業的菜鳥看到這篇文整個三條線，原來上級有錯都是358F 01/20 11:17
→ kakukakuka: 我們要擔，還不能回嘴不能拖到別人只能假裝自己的錯，
→ kakukakuka: 運氣好升官運氣不好被人覺得都在犯錯，是這樣理解沒錯
→ kakukakuka: 吧，好可悲，我明白了
推 taroro129: 自己經驗，不管如何，課長都是你的直屬主管，處長這樣362F 01/20 11:30
→ taroro129: 跟講，我會回：「好的，我知道了，馬上修正」，不會當
→ taroro129: 下直接說「課長教的」囧。回頭看到課長，我會「提醒」
→ taroro129: 課長說：「處長覺得要這樣寫，還有沒有需要補充的地方
→ taroro129: ？」課長如果看得出東西的差異，他自己就會知道了發生
→ taroro129: 什麼事了
推 WatchNick: 推文是怎樣 捧錯人只會更慘 原po這個明顯主管們有嫌隙368F 01/20 11:34
→ WatchNick: 啊 所以拿大的壓小的不就好了 有時候直接對上真的省事
→ WatchNick: 很多 中間卡一個廢物課長很難做事耶 我都直接表明這是
→ WatchNick: 老大的意思 你課長有意見去跟老大講 反正不是自己的問
→ WatchNick: 題就好 不然被課長害了只會更黑
推 taroro129: 樓上其實也不用這麼悲觀，你總會進步的吧？職場待久了373F 01/20 11:38
→ taroro129: ，總會學到一些轉圜滑溜的處事方式，就算無法每個人都
→ taroro129: 讓你摸得服服貼貼，但至少可以保護自己不受傷害（刻意
→ taroro129: 傷害另當別論），菜鳥就該死嗎？其實也不是，只是每個
→ taroro129: 人個性不一樣，人與人相處一定是充滿地雷與眉角，更何
→ taroro129: 況又有職場階級跟部門對立種種問題，加油！
→ taroro129: 是樓樓上
推 dadapuppy: 假如處長也沒問說是誰教你這樣做的，你就不用主動說是380F 01/20 11:52
→ dadapuppy: 課長教的啊，很像推卸責任，事實上就是做錯了。啊如果
→ dadapuppy: 真的問了你也可以不用跟處長說都你自己決定的，用婉轉
→ dadapuppy: 點的方式就好了
推 dadapuppy: 通常處長也會知道東西送到自己面前前會經過課長吧（但
→ dadapuppy: 還是要看何東西跟公司制度）所以你就算不特別說是課長
→ dadapuppy: 教的，處長應也不會認為全都你的錯吧
→ ilids: 當下說會改進就好，不用說明原因，主管不喜歡聽原因。後面387F 01/20 11:56
→ ilids: 作法就是跟課長說明處長的作法，未來要如何避免此狀況，是
→ ilids: 否應有SOP提高品質與效率。這樣做不是更加分嗎？妳要當解決
→ ilids: 問題的人還是製造問題的人，up to you！這是社會化嗎？我認
→ ilids: 為不是，這只是一種做事的態度。如何解讀「把自己的事做好
→ ilids: 」，就端看個人的想法了。
推 gn0581724: 我有碰過好溝通且會承認自己錯誤的上級也有在不同公司393F 01/20 12:02
→ gn0581724: 碰到妳這情況的主管，我真的覺得如果處不來，那就是這
→ gn0581724: 間公司文化不適合妳，是可以再找到適合自己的公司的。
→ ilids: 察言觀色不是要妳八面玲瓏、虛情假意，而是避免一些誤會與396F 01/20 12:07
→ ilids: 不必要的麻煩。工作只是為了一份薪水，放太多個人情緒，只
→ ilids: 會讓自己更不好受。別成為「明知山有虎，偏向虎山行。」的
→ ilids: 人。
推 qwejoezxc33: 遇到雷的啊400F 01/20 12:37
→ appleIII: 這間公司從上到下都沒人會溝通 事情做得好嗎(?)401F 01/20 12:57
→ appleIII: 原po工讀生而已又菜 最不該期待的就是他了
→ appleIII: 這課長 向上管理沒做好 向下教育也不會
→ appleIII: sop根本虛設 員工遇到問題各有解法 超促咪欸這公司
推 miyazakisun2: 給課長罵一下啦，沒事沒事。405F 01/20 13:10
推 miyazakisun2: 你之後跟課長道歉了沒？順便討論一下以後遇到類似
→ miyazakisun2: 狀況要怎麼解決
推 lovecatbaby: 一堆人噓噁心，可是噁心一點可以在上班時間比較開心408F 01/20 13:32
→ lovecatbaby: 難道不應該選簡單但噁心的方式嗎？為什麼要不噁心然
→ lovecatbaby: 後到處被罵？
→ lovecatbaby: 一天起碼有1/3的時間要跟這些人在一起為什麼不選擇讓
→ lovecatbaby: 大家都好過的方式？
推 ashin0428: 版友講的方式不一定對，但看原po回文的藝術覺得不是個413F 01/20 13:34
我不善言辭
→ ashin0428: 會溝通的人414F 01/20 13:34
※ 編輯: xinghh (180.217.219.176), 01/20/2018 13:56:53
推 Mrfan08: 當然是先對處長說，抱歉我馬上改415F 01/20 14:07
→ Mrfan08: 再跟課長說，剛剛處長希望怎麼改
推 guenhwyvar: 你沒錯，心眼這麼小不能承擔責任的話當啥上司417F 01/20 14:07

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1樓 時間: 2018-01-20 09:27:51 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-20 09:27 TW 
媽的
遇到這種事.我會錄音下來..
2樓 時間: 2018-01-20 09:29:12 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-20 09:29 TW 
但是課長就diss我說:『要嘛今天你辭職要嘛我辭職。』這種話，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
聽到這種話
我會問你要開非自願離職單給我??
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