※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-09 14:27:07
看板 WomenTalk
作者 標題 [問題] 邏輯強的人都怎麼訓練的?
時間 Wed Jan 9 00:11:57 2019
各位晚安 大家好 胎嘎賀
在求學或工作或生活上
身邊都會有一些人邏輯很強，舉一反三不在話下
更厲害的是
同樣一件事情，9個人都用了同一個角度思考
就那個邏輯很強的人思考的方向就是不一樣
得出的結論甚至能夠成功說服其他9個人
問過這類的人都怎麼思考的，
但得出的結論好像都差不多，
就是跟一般人一樣正常思考。
難道邏輯好是天生的嗎?
還是說邏輯是經驗累積後造就的結果?
滿好奇如果想要邏輯思考的訓驗，
有什麼方法，或是有什麼書可以看?
--
傷感的人愛喝小酒，寂寞的人愛唱老歌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.237.96
※ 文章代碼(AID): #1SDClLwe (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1546963925.A.EA8.html
→ : 上八卦板跟人筆戰1F 01/09 00:15
→ : 邏輯學囉，入門應該是三段法2F 01/09 00:20
→ : 離散數學 邏輯3F 01/09 00:21
推 : 八卦版練出來的4F 01/09 00:21
→ : 天生的5F 01/09 00:22
→ : 可是10人當中只有1個人想到其他9人想不到的東西的時候
→ : 通常無法說服其他9個 因為他們思考和認知模式完全不一樣
→ : 可是10人當中只有1個人想到其他9人想不到的東西的時候
→ : 通常無法說服其他9個 因為他們思考和認知模式完全不一樣
推 : 讀研究所寫論文8F 01/09 00:23
→ : 如果能說服就表示其他9人也用相同方式思考9F 01/09 00:23
那是因為他在說服9個人的同時，引領大家進入他思考的角度吧..
所以像你這樣講的時候，我就覺得邏輯不太通...
推 : 經驗跟天份10F 01/09 00:25
感覺經驗能夠補強，但天分學不來....→ : 只是那1人因為自己的歷程或環境 剛好比別人多接觸過一些經驗11F 01/09 00:25
推 : 有時候我跟人辯論完全都是靠大腦自己完全沒干涉 一種自12F 01/09 00:28
→ : 動打怪的概念XD
對! 就是這種感覺，能夠不自覺得放招而且有條理→ : 動打怪的概念XD
推 : 我在網路上筆戰這麼久 從沒有被人說服過14F 01/09 00:29
→ : 我也不覺得自己有說服過任何人 總之 筆戰=自爽 沒了
你這是單純想戰而已吧XD→ : 我也不覺得自己有說服過任何人 總之 筆戰=自爽 沒了
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:33:40
推 : 其他九人如果邏輯很爛，也不會被說服，因為他們也無16F 01/09 00:31
→ : 法辨別什麼言論有邏輯什麼言論沒
對!!!→ : 法辨別什麼言論有邏輯什麼言論沒
有時候邏輯強的人在解釋的時候，很難聽懂，
甚至他要轉換成我們的思考角度去解釋這樣的事情...
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:35:31
→ : 如果有自爽以外的理由 就是確定立場 還有瞭解其他人18F 01/09 00:34
→ : 的立場 贊成的多=>我贏了 反對的多=>一群笨蛋 我贏了
→ : 的立場 贊成的多=>我贏了 反對的多=>一群笨蛋 我贏了
噓 : 事實上ptt就是同溫層在互帶風向而已== 只是邏輯爛到20F 01/09 00:35
→ : 智障也看的出沒邏輯的文會被噓而已，不代表其他文多
→ : 有邏輯多有內容好嗎
PTT就是魯蛇取暖集散地，互相逞凶鬥狠帶風向紓解現實壓力吧→ : 智障也看的出沒邏輯的文會被噓而已，不代表其他文多
→ : 有邏輯多有內容好嗎
啊我文中有說噓推文或是有內容就代表有邏輯嗎?
你壓力很大齁顆顆XDDD
※ 編輯: john22088 (36.226.237.96), 01/09/2019 00:38:05
推 : 水瓶座思考從來沒跟別人一樣過的23F 01/09 00:36
推 : 寫論文 邏輯是被教授噹出來24F 01/09 00:36
推 : ==，推回來25F 01/09 00:41
噓 : 樓上 那水瓶座跟水瓶座不就一樣 邏輯0分26F 01/09 00:45
→ : 樓上笑出來哈哈哈哈27F 01/09 00:47
推 : 有遇過同樣邏輯強的人 回答問題時的想法一樣，我們一
→ : 般人就是跟不上..
推 : 有遇過同樣邏輯強的人 回答問題時的想法一樣，我們一
→ : 般人就是跟不上..
推 : 覺得有邏輯跟能說服人是兩回事。30F 01/09 00:51
推 : 寫程式啊31F 01/09 01:08
推 : 讀物理數學32F 01/09 01:18
→ : 哲學系有《理則學》的課可以教你邏輯。留學語文考試 GRE的33F 01/09 01:18
→ : issue 與 arguement 網路上也有很多人在評論，可以去找來
→ : 看看。
→ : issue 與 arguement 網路上也有很多人在評論，可以去找來
→ : 看看。
推 : 你看政治人物多會說服人，可是邏輯呢??36F 01/09 01:18
→ : 我覺得天份37F 01/09 01:20
→ : 邏輯跟反應口條不一定是正比欸38F 01/09 01:24
推 : 玩爐石試試看，或是常常先對八卦一些文章不完全吸收39F 01/09 01:26
→ : ，先設想反對的想法互套
→ : ，先設想反對的想法互套
推 : 怎麼知道邏輯好或不好啊？41F 01/09 01:32
推 : 每個人認定不同吧 只要能打動你的心應該就能算是邏輯好了42F 01/09 01:37
→ : XD
→ : XD
推 : 大部分的人都是智障，提出的論點問題一堆，光指出他們44F 01/09 01:38
→ : 的問題點就夠了，等他們反駁之後問題點就越來越多，無
→ : 限循環就夠了
→ : 的問題點就夠了，等他們反駁之後問題點就越來越多，無
→ : 限循環就夠了
推 : 與其說怎麼思考，不如說怎麼說服。同樣的想法，有的人提47F 01/09 01:42
→ : 出來就一直被罵；換個人講，大家就都拍拍手說好棒棒然後
→ : 馬上照著做。不同的角度，就是看事情的角度或出發點不同
→ : ，補足了其他人的盲點，倒不一定需要邏輯很強。
→ : 出來就一直被罵；換個人講，大家就都拍拍手說好棒棒然後
→ : 馬上照著做。不同的角度，就是看事情的角度或出發點不同
→ : ，補足了其他人的盲點，倒不一定需要邏輯很強。
推 : 辯論的訓練滿有幫助的，如果已經大學畢業來不及加入辯論51F 01/09 01:45
→ : 社玩玩看，也可以看一些正規的辯論比賽來訓練思維。但不
→ : 是那種候選人辯論XD那個應該幫助不大
→ : 社玩玩看，也可以看一些正規的辯論比賽來訓練思維。但不
→ : 是那種候選人辯論XD那個應該幫助不大
推 : 多玩幾次辯論賽，從準備到臨場反應，正反方的論點都要54F 01/09 01:48
→ : 思考，久了慢慢培養出邏輯的敏銳度
→ : 還有看一些思考謬誤的書
→ : 思考，久了慢慢培養出邏輯的敏銳度
→ : 還有看一些思考謬誤的書
→ : 史努比大看清楚，我說的是水瓶座從來不跟別人一樣，所以57F 01/09 01:49
→ : 水瓶座間的思考當然也不一樣，你懂了嗎
→ : 水瓶座間的思考當然也不一樣，你懂了嗎
→ : 寫程式或唸數學59F 01/09 01:54
→ : 看書或練習寫文章，先從小地方琢磨自己思考的縝密性60F 01/09 01:58
推 : 只有吵架時思慮非常清楚（笑61F 01/09 02:05
→ : 考GRE才開啟邏輯的大門，大學廢系不講邏輯62F 01/09 02:13
推 : 很簡單啊，沒事多問“為什麼”問自己也問別人63F 01/09 02:16
推 : 念佛經很多遍後～頭腦變好64F 01/09 02:17
推 : 去龍鳳樓做龜公跟包龍星學也是一招65F 01/09 02:28
推 : 邏輯思考跟自我表達說服他人是不一樣的, 有人講話就是66F 01/09 02:34
→ : 很能打動感動煽動別人
→ : 要說服別人要先有邏輯去思考出核心論點, 複雜的思維
→ : 簡化過成為簡單明瞭的論點更深得人心
→ : 學數學有幫助, 每一題其實都是跟出題者思考上心靈上的
→ : 交流, 某種程度上還滿色的
→ : 很能打動感動煽動別人
→ : 要說服別人要先有邏輯去思考出核心論點, 複雜的思維
→ : 簡化過成為簡單明瞭的論點更深得人心
→ : 學數學有幫助, 每一題其實都是跟出題者思考上心靈上的
→ : 交流, 某種程度上還滿色的
推 : 其實很多能說服人的講法，是一點邏輯也沒有，比如說92共72F 01/09 02:41
→ : 識。邏輯其實很簡單，跳耀思考比較難，但台灣大概有8成的
→ : 人連邏輯都爛到炸就是了。不然kmt不會活到現在
→ : 可以練習邏輯的地方很多，打開電視開始砲是最方便的
→ : 識。邏輯其實很簡單，跳耀思考比較難，但台灣大概有8成的
→ : 人連邏輯都爛到炸就是了。不然kmt不會活到現在
→ : 可以練習邏輯的地方很多，打開電視開始砲是最方便的
推 : 想推益智桌遊 阿瓦隆 狼人殺, 狼人殺有app可玩 高端房76F 01/09 02:48
→ : 玩了不是很懂可以看對岸的節目 你館就有影片
→ : *管
→ : 玩了不是很懂可以看對岸的節目 你館就有影片
→ : *管
推 : 莊子：古代邏輯王79F 01/09 02:51
噓 : 搬星座出來是三小，所以其他11個星座的人都一樣?人家在80F 01/09 02:53
→ : 講邏輯硬要扯星座，不過從這點來看水瓶座真的跟別人不
→ : 一樣，答非所問ㄏㄏ
→ : 講邏輯硬要扯星座，不過從這點來看水瓶座真的跟別人不
→ : 一樣，答非所問ㄏㄏ
推 : 去修高等微積分83F 01/09 02:57
噓 : 紅明顯 排列組合強邏輯應該就很猛吧84F 01/09 03:02
推 : 相對是少數 另外筆戰真的可以訓練 但小心不要為反而反85F 01/09 03:24
→ : 淚推 秀才遇到兵 邏輯太好在群體中反變瘋子 怪咖 畢竟
→ : 靠推反了 有時太有邏輯反而激不起火花 只會變成戰火
→ : 淚推 秀才遇到兵 邏輯太好在群體中反變瘋子 怪咖 畢竟
→ : 靠推反了 有時太有邏輯反而激不起火花 只會變成戰火
推 : 先學會懷疑自己 試著驗證修正自己的想法88F 01/09 03:49
推 : 問題的表象跟本質,有些學科會唸到系統思考,因為概念所以篇89F 01/09 03:51
→ : 幅不多,但多想會慢慢改變思考習慣,對抓問題的核心有幫助
→ : 開始時跟自己像鬼打牆,有段自毀階段,習慣後就不會,但內化
→ : 後就跟多數人鬼打牆了XD
→ : 第五項修鍊那本書有一小部份相關
→ : 不過光本質與表象的判讀上就要些慧根了
→ : 回到說服,也覺得很多時侯是未必的
→ : 幅不多,但多想會慢慢改變思考習慣,對抓問題的核心有幫助
→ : 開始時跟自己像鬼打牆,有段自毀階段,習慣後就不會,但內化
→ : 後就跟多數人鬼打牆了XD
→ : 第五項修鍊那本書有一小部份相關
→ : 不過光本質與表象的判讀上就要些慧根了
→ : 回到說服,也覺得很多時侯是未必的
推 : 可以搜索下金字塔架構96F 01/09 04:06
→ : 慢慢修正自己 就可以內化，但只是表達方式，能不能舉一
→ : 反三還是要看腦袋有沒料
→ : 慢慢修正自己 就可以內化，但只是表達方式，能不能舉一
→ : 反三還是要看腦袋有沒料
推 : 天份99F 01/09 04:15
→ : 至於只是要網路上辯倒人的話,很多都嘛用稻草人打法100F 01/09 04:16
→ : 表面似乎很嚴謹有理,只是把對方論點稍扭曲再死打
→ : 表面似乎很嚴謹有理,只是把對方論點稍扭曲再死打
→ : 而那些論點全部串起來 會發現根本不順 有時還破綻百出102F 01/09 04:35
推 : 唸數學 經濟學103F 01/09 05:01
→ : 沒有其他辦法更好
→ : 沒有其他辦法更好
→ : 博覽群書105F 01/09 05:07
推 : 寫論文+1106F 01/09 05:13
推 : 大量閱讀跟大量換位思考 多玩一些數獨也蠻有幫助的107F 01/09 05:34
→ : 跟智商還是有點關係的 有些人怎麼樣就是不行108F 01/09 05:42
→ : 但多數人多閱讀 多訓練 多學數學 還是有幫助的
→ : 但多數人多閱讀 多訓練 多學數學 還是有幫助的
推 : 多下象棋或圍棋110F 01/09 06:53
推 : 玩狼人殺吧111F 01/09 06:54
推 : 我有被我弟弟說服過，主要是要懂很多，然後有自己的見112F 01/09 07:06
→ : 解，然後要懂的拆招
→ : 解，然後要懂的拆招
推 : 感覺天份佔居多114F 01/09 07:06
→ : 像我邏輯差，講出來的話就不怎樣XD
→ : 像我邏輯差，講出來的話就不怎樣XD
推 : 除了天生智商的差別 剩下就是小時候大腦還在發育時 有沒116F 01/09 07:20
→ : 有好好思考（動腦）
→ : 有好好思考（動腦）
推 : 閱讀 思考 對身邊事物懷疑假設推論118F 01/09 07:26
→ : 不信任何宗教
→ : 不信任何宗教
推 : 去讀法律120F 01/09 08:07
推 : 高中物理訓練出來的121F 01/09 08:21
推 : 邏輯很強的人通常別人會把它當成異類..122F 01/09 08:28
→ : 所以那就9個人、不可能被他說服q....q
→ : 所以那就9個人、不可能被他說服q....q
→ : 練習布林運算啊124F 01/09 08:30
推 : 多吵架125F 01/09 08:57
推 : 其他8個126F 01/09 09:05
噓 : 這根本不是邏輯問題127F 01/09 09:25
推 : 說服別人有的時候就是權威、學校、學歷、校系、職業、證128F 01/09 09:26
→ : 照、甚至性別、立場、風向對了，就說服別人了
→ : 照、甚至性別、立場、風向對了，就說服別人了
→ : 天生的啦 換位思考來說服別人也要對方願意換位啊 沒130F 01/09 09:27
→ : 見過瘋狂跳針的嗎XD 的確有時身分比邏輯更容易說服人
→ : 所以像廣告找名人代言也有點類似的效果
→ : 見過瘋狂跳針的嗎XD 的確有時身分比邏輯更容易說服人
→ : 所以像廣告找名人代言也有點類似的效果
推 : 應該問抽像思考怎麼練才是133F 01/09 09:35
噓 : 能把邏輯強跟說服力搞混 看來原po真的不適合浪費時間134F 01/09 09:39
→ : 訓練邏輯
→ : 訓練邏輯
推 : 覺得是人生的經驗+思考的習慣136F 01/09 09:49
推 : 你自己都說完了啊、就是試著用不同角度思考問題137F 01/09 09:56
推 : 去唸經研所 真心不騙138F 01/09 10:04
推 : 天份不然iq測假的139F 01/09 10:04
→ : 說服跟邏輯也沒關係
→ : 說服跟邏輯也沒關係
→ : 從打嘴砲開始141F 01/09 10:17
→ : 寫程式吧，程式很注重前因後果之間的關係，邏輯也是。我是142F 01/09 10:25
→ : 覺得，你說的例子跟邏輯不是因為邏輯說服人，跟說服能力
→ : 有比較強的連結。
→ : 覺得，你說的例子跟邏輯不是因為邏輯說服人，跟說服能力
→ : 有比較強的連結。
推 : 直接去念邏輯學啦，不然就念數學 法律 物理 理工科目145F 01/09 10:32
→ : 說服人使人相信你不一定要邏輯啊 看看某直銷市長就146F 01/09 11:00
→ : 知道了
→ : 知道了
推 : 玩阿瓦隆148F 01/09 11:09
→ : 習慣性思考吧 通常要提出一個論點的時候早就已經不知149F 01/09 11:17
→ : 不覺用各種角度跟條件加進去做分析跟總結了
→ : 不覺用各種角度跟條件加進去做分析跟總結了
推 : 羅志祥 邏輯強151F 01/09 11:37
推 : 跟網友吵架啊，不騙你，真的可以152F 01/09 11:40
推 : Coding153F 01/09 11:41
推 : 一堆人根本無邏輯可言，對自己在討論的事一點都不了解，154F 01/09 11:48
→ : 純粹是靠信仰在辯論，跟某樓講的一樣，反駁一個點他會提
→ : 出更多奇怪的論點，然後無限循環。
→ : 純粹是靠信仰在辯論，跟某樓講的一樣，反駁一個點他會提
→ : 出更多奇怪的論點，然後無限循環。
推 : 念書跟多念書跟多與真強者對話157F 01/09 11:50
推 : 邏輯強跟很會說服人是兩種不同的能力好嗎...158F 01/09 12:10
推 : 講個簡單的啦宗教有邏輯麼？但是信的人很多159F 01/09 12:31
推 : 為什麼說服力強就叫做邏輯強@@還是說我對邏輯的了解160F 01/09 12:46
→ : 太狹隘
→ : 太狹隘
推 : 這種人通常很機車162F 01/09 12:48
推 : 遇過邏輯很奇怪 卻能說服眾人的，但我是那個覺得怪163F 01/09 14:21
→ : 卻說不出來哪裡怪的人orz
→ : 所以這種時候我通常都是被駁回的那個，幫QQ
→ : 卻說不出來哪裡怪的人orz
→ : 所以這種時候我通常都是被駁回的那個，幫QQ
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