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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-30 08:42:49
看板 WomenTalk
作者 astrayzip
標題 Re: [討論] 禁用塑膠吸管真的很白癡
時間 Wed Aug 28 14:42:02 2019

禁用吸管可以減少垃圾量

是很好的行為

就算減少一點點也是助益

就像我每天存一塊錢打算買跑車

等到我存到一百年後

我就有36500元可以買跑車了！








如果你覺得這金額根本超小

要買跑車像是天方夜譚

連new march的頭期款可能都付不起的話

那禁用吸管對於塑膠垃圾減量的效果也是同理





台灣每年垃圾產生量約740萬噸

每年吸管產生垃圾數量3000噸

算塑膠垃圾只佔5%就好（這不可能，實際上塑膠垃圾量比這多很多）

每年也有37萬噸塑膠垃圾

是禁用吸管產生的123倍（實際上要再乘N倍）

也就是說全面禁用吸管要超過一世紀才能減少掉一年的塑膠垃圾量

而目前手搖攤的1500億根吸管沒禁，代表吸管只禁50%不到

直接當作已經禁用50%吸管好了

那你要禁2.5個世紀才能抵掉一年的塑膠垃圾量（這還是低估塑膠垃圾的量哦，要是佔20%以
上就要一千年起跳了）

是的，大張旗鼓的禁用吸管的成效

只讓塑膠垃圾減少不到1%

這接近1%的比例還是過度樂觀脫離現實的估計哦

你覺得真的對環境有很大幫助嗎？






真要對環境有幫助

減少遺臭萬年的塑膠垃圾

請支持興建焚化爐

塑膠燒過後就剩二氧化碳跟水

焚化爐超高溫燃燒下產生的戴奧辛也比抽菸跟烤肉少

東部的花蓮沒有焚化爐

台東焚化爐蓋好十年了被反到不能啟用

澎湖也沒有焚化爐

這些地方的垃圾很多都露天堆置

颱風一來，等不到載去其他縣市燒掉就吹到海裡

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.221.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TPY8y09 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1566974524.A.009.html
→ jameshcm: 大概還有十幾%的底渣啦。幹上次討論也是只有我們兩個聊1F 08/28 14:43
底渣集中在焚化爐要處理比散落各地好處理多了

真的關心垃圾問題跟海龜的不多啦

大家只是想跟風罷了
推 mono5566: 底渣可以變成寶石阿 參考瑞典藍2F 08/28 14:44
推 deathwomen: 結果第一篇的環保仔都墊墊不說話3F 08/28 14:44
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 14:44:50
推 f77928: 原文下有很多噓原原po自私的人，不知道怎麼看4F 08/28 14:48
推 kinki999: 其實還有個議題…就是網購箱子，買小小東西，箱子很大5F 08/28 14:50
→ kinki999: 我個人很愛網購，所以我都惦惦～不想做二套標準的SJW
推 silvertime: 可以用紙吸管7F 08/28 14:52
推 jetaime851: 閉嘴 就是文青想潮一波聯名集資是想怎樣8F 08/28 14:52
推 kinki999: 我靠北雖靠北，但是真的有訂了重複使用的塑膠吸管～9F 08/28 14:54
→ jameshcm: 網購箱子反而是小事，瓦楞紙在回收體系裏面回收率算高的10F 08/28 14:58
→ astrayzip: 氣泡紙回收率就低了吧，這塑膠量統計下來也很可觀11F 08/28 15:00
→ astrayzip: 當然燒掉就沒事了，為了回收用紙類取代塑膠反而耗資源
→ mono5566: 氣泡紙超煩13F 08/28 15:01
推 ffreakk: 推 吸管真的是小事14F 08/28 15:08
→ kinki999: 回收是一回事，如果靠爸亞馬遜森林的事，愛網購要惦惦15F 08/28 15:10
→ astrayzip: 沒事兒沒事兒，環團裡面很多都雙標仔16F 08/28 15:13
→ astrayzip: 所以期待他們惦惦別想了
→ astrayzip: 拿資料出來戰的文章被無視後還是繼續四處叫囂的
推 ethel617: 為了禁塑膠吸管做紙吸管，紙是什麼做的？我都搞不清楚19F 08/28 15:23
→ ethel617: 什麼是環保了
推 airlow: 你自己都說了，宣傳行銷要的就是這個跟風21F 08/28 15:24
→ airlow: 環保如果能被包裝成時尚，以後要推其他政策就不會有阻力了
→ airlow: 光吸管就算成效很低，但要的是態度的改變跟習慣的養成
能改變啥，垃圾量一樣是逐年增長

減六除四當年喊很大用電量你看有降嗎？

態度改變習慣養成？那ubereat跟foodpanda怎還能興起？

過度關注限制吸管這樣影響極為有限的政策

反而會因小放大
推 cool10528: 可以養成你存錢的習慣也沒有不好啊，吸管同理。24F 08/28 15:32
→ cool10528: 養成環保從簡單的做起阿，這有什麼不好?
所以我存一百年一塊錢這樣的好習慣

買的到new march嗎

禁吸管對總體塑膠垃圾減量的效果還比存一塊錢買跑車來得少
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:35:24
推 s93017028022: 從小東西養成好習慣也沒什麼不好啊26F 08/28 15:35

也要觀念清楚

一堆人不知道塑膠淋膜紙餐具有塑膠

搞到最後2030年要是用紙餐具取代塑膠餐具就搞笑了

碳足跡水污染更嚴重，然後塑膠一樣用一大堆
推 cool10528: 大家願意為環保捨棄方便後，再來推其他方案阿，很難懂?27F 08/28 15:37

ubereat ：

foodpanda：

電商平台：

嗯…？

怎一次性垃圾用得多的產業越來越增長了？

真支持塑膠不要遺臭萬年

快支持蓋焚化爐啦
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:37:45
→ cool10528: 自從推環保吸管後，我現在整個環保意識提升，吃飯28F 08/28 15:38
→ cool10528: 直接用手抓，超級環保。
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:39:44
推 kinki999: https://udn.com/upf/newmedia/2019_data/recycle/30F 08/28 15:43
→ airlow: 你混在一起講就不對了，你說的ubereat跟環保團體根本立場31F 08/28 15:43
→ airlow: 本來就不同，兩者並存互相角力很正常，你說垃圾越來越多那
→ airlow: 也只表示環保團體目前在角力中處於弱勢

環保團體也反焚化爐你怎不說

禁吸管的關注度也遠大於反對外送行業

再說電商平台你別直接無視

別告訴我所有環保人士網購環保杯等用具

全部都是自己去物流中心面交自取
→ airlow: 你是不是以為所有環保團體都有同一個boss? XD34F 08/28 15:47
推 medlife0830: 當原始人最環保 說愛環保的先從自己不吹冷氣開始做起35F 08/28 15:47
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:47:47
噓 cool10528: 基本上環保本來就跟各項帶來方便的產品是衝突的，但你36F 08/28 15:48
→ cool10528: 連吸管都無法捨棄，卻奢求大家會願意為了環保在家裡旁
→ cool10528: 邊蓋焚化爐？你說存一元沒用買不起車，但你連一元都不
→ cool10528: 願意開始存，你真的想買車嗎？

你看不懂買車譬喻告訴你啥嗎
→ airlow: 你說的這些都可以是循序漸進的過程呀，行遠必自邇罷了40F 08/28 15:48
這政策目前來看就是效益極為低落

造成勞民傷財的成分遠大於減少的垃圾量
推 hoij79627: 焚化爐還會配備溫水游泳池 超便宜的41F 08/28 15:50
→ airlow: 存一塊錢買不起車，但最少讓人知道買車很重要，要付出錢42F 08/28 15:50

所以36500買得起跑車嗎

那在那微乎其微的部分

大力道德批判又抓小放大

是能給人知道啥正確觀念
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:52:33
→ hoij79627: 可以透過找有錢乾爹/乾媽買車給你呀（誤43F 08/28 15:53
→ airlow: 你知道現在最大的問題是，連環保(買車)都有人反對44F 08/28 15:53
這點倒是

像是用核電廠取代火力發電廠就蠻多人反對的

推 f77928: SJW的觀念存在很多誤區45F 08/28 15:55
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 15:55:02
噓 wish770924: 要對環境有幫助，就是那些整天喊環保的左膠都死光了，46F 08/28 15:55
→ wish770924: 應該環境真的會變好
→ airlow: 只要撥錢(甚至只有一塊)在買車上就有人反對48F 08/28 15:55
→ f77928: 以為限制塑膠吸管就是真環保，不配合就是自私反對49F 08/28 15:55
→ f77928: 光是要把他們從誤區裡拉出來就得花費很多力氣
→ airlow: 所以我標準還挺低的，先推到大家肯出一塊錢就很欣慰了 XD51F 08/28 15:56
→ airlow: 這篇很多會講一塊太少應該要買股票投資的，最少都是要買車
→ airlow: 也研究過的人，可是那個省一塊錢政策的對象是更多剛起步的
推 hoij79627: 我是覺得最終目的（環保）這個目標是對的 但要如何達到54F 08/28 15:58
問題就是明明有很多對現實更有效的做法

結果環團跟政府整天關注在處理一些細枝末節

佔比比1%還低很多的部分

再不容任何人批判效率低落的政策
→ hoij79627: 才是學問。目前政府看起來是一面倒的把成本、不便轉嫁55F 08/28 15:59
→ hoij79627: 在消費者？
→ hoij79627: 真的不在乎環保的人還是會自購吸管、加價購塑膠袋 根本
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:01:42
→ hoij79627: 沒意義啊... 如果從業者、生產方下手才能更大層面影響58F 08/28 16:01

從源頭會少稅收…很不方便

你看那個塑膠再製產業每年進口垃圾增加國內塑膠量可樂了

也沒看到政府從這種源頭管控叫他們先回收光國內塑膠再來進口國外垃圾
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:03:12
噓 lim98989: 源頭減廢比蓋焚化爐掩埋場重要 吸管垃圾量多少不是重點59F 08/28 16:03
→ lim98989: 重點是它不能回收
→ lim98989: 自己懶得帶環保吸管就說吸管佔垃圾比重不高
→ lim98989: 而且環保是一步一步來
→ lim98989: 之後（2025）塑膠也會全禁
→ lim98989: 反環保人士不用譏笑政府
→ lim98989: 只禁吸管不禁塑膠了
→ lim98989: 你知道歐洲有國家規定連市場的水果都不能用塑膠套裝嗎
→ lim98989: ？
→ lim98989: 環保就是盡可能降低
→ lim98989: 垃圾量和污染
→ lim98989: 不是說要零污染零垃圾
→ lim98989: 才值得做
→ lim98989: 有些人就是一堆藉口拼湊數據
→ lim98989: 來合理化自己製造垃圾的行為
吸管一年才三千噸

而且目前的免洗吸管是所有吸管中碳足跡最低的

一樣燒掉的垃圾多得是，像是替代的紙吸管跟pla吸管最後也是燒掉

你勞民傷財花了大量媒體資源來處理一個總垃圾佔比低到不行的東西

而且大張旗鼓下連一半的量都沒減到

還允許部分商家開倒車用碳足跡更高更不環保的pla吸管跟紙吸管

你確定這樣做真的有對環保助益很大？
噓 wish770924: 笑死人，這種假環保減少再多都沒用啦，人類包一包都去74F 08/28 16:05
→ wish770924: 死一死再來講環保，唱高調沒比較厲害
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:06:46
推 wish770924: 各種出張嘴的環保小尖兵76F 08/28 16:07
→ astrayzip: 增加焚化爐才是從源頭管控77F 08/28 16:07
推 hoij79627: 某些人大概都不開車、騎車，也不吃肉、不使用電器78F 08/28 16:07
→ astrayzip: 政府減塑最大目標是減少從人類生活圈溢出到的環境的塑79F 08/28 16:08
→ astrayzip: 膠
→ hoij79627: 所以很能嘴別人製造垃圾？81F 08/28 16:08
→ astrayzip: 那當前做好的解決方案不是減少垃圾，是先把垃圾焚化比82F 08/28 16:08
→ astrayzip: 例拉到最高先把所有能燒成二氧化碳跟水的塑膠先燒成二
→ astrayzip: 氧化碳跟水
→ astrayzip: 現在就是垃圾燒不完才會有很多垃圾處理不良外溢到環境
→ astrayzip: 的問題
推 Jameshunter: 印象中燒到900多度以上排放的氣體不會有戴奧辛87F 08/28 16:11

是的，日常中戴奧辛最大來源

一是抽菸

二是煎炒炸烤等料理方式

焚化爐戴奧辛產生的數量跟這些比低到可以忽略
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:13:50
推 f77928: 將垃圾處理的妥善率盡可能提升，所達到的環保程度明明比禁88F 08/28 16:14
→ f77928: 吸管來的高，但sjw就是要支持效率極低的表面環保
噓 BigDK: 限塑是逐步進行，未來會越禁越多。用你的例子，就是以後每90F 08/28 16:16
→ BigDK: 天的錢會越存越多，終究能買到車。

你覺得高雄嘴巴喊喊就能發大財嗎？

畫大餅誰都會好嗎？


2030年的全面禁用政策同理

你知道要禁用啥嗎

所有塑膠袋和所有免洗餐具

禁用年限？

從2025-2030要「短短五年」「全面禁用」

（過去用了「20年」禁用塑膠袋，只造成「30%不到」的減量）


禁掉塑膠後的替代品配套措施呢




「沒有」




一個都沒有




那你覺得全台灣菜市場

所有飲料攤

所有外送行業

會用啥取代




對了，只是限塑不是限紙餐具哦




你知道紙餐具一樣有淋膜而且製造過程對環境污染更重最後一樣進焚化爐嗎？

如果繞這麼一大圈用紙餐具取代塑膠不就搞笑嗎？

污染更重環境更不友善

環保？嗯？
推 wish770924: 垃圾燒起來，大家發大財92F 08/28 16:17
推 Olite13: 禁用吸管這是小地方，拜託趕快想辦法禁用保麗龍蚵棚！93F 08/28 16:19

產業必需品要禁不可能，漁業相關一堆都是塑膠製品

小型漁船船殼、浮球、漁網、魚線等等一大票都是塑膠
→ airlow: 其實原因很單純，就是蓋焚化爐會有人肉身擋怪手的94F 08/28 16:20
裡面蠻多環團的

環團怎不出來闢謠保護環境一下

推 canis831025: 等之後大家覺得環保吸管髒了有異味，舊的扔掉製造更95F 08/28 16:26
→ canis831025: 多更堅固的垃圾
→ canis831025: 海龜免於塑膠殘害，改被鋼吸管穿鼻，玻璃吸管穿胃
→ canis831025: 垃圾不入海才是真正要改的啦，繼續亂丟改什麼都沒用
推 hoij79627: 覺得舉例有問題的有沒想過其實有更有效率的方法讓你可99F 08/28 16:27
→ hoij79627: 以夠錢買車，為什麼非得要1塊5塊這樣存？
推 GimO: 焚化爐就是最環保的垃圾處理方式101F 08/28 16:27
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:28:09
→ hoij79627: 我看一堆人買了一堆環保杯、環保吸管  結果出門都沒帶102F 08/28 16:28
→ hoij79627: 再買一組！！！
推 g895723100: 會有很多刁民說焚化爐很髒可是火力發電用爽爽呵呵104F 08/28 16:29
→ hoij79627: 講到環保這件事最幹的就是石虎就在眼前快GG了 卻消極105F 08/28 16:29
→ hoij79627: 卻搞個幾十年計劃搞塑膠？

石虎也是自助餐

很多人罵但沒幾個人願意出錢買地救石虎

別說買地做不到，山貓幫就真的身體力行在買地救石虎
※ 編輯: astrayzip (101.136.221.41 臺灣), 08/28/2019 16:32:43
推 a7569813: 幫高調推107F 08/28 16:35
推 tk88769: 推 禁用吸管根本假道學 噁心108F 08/28 16:39
推 wish770924: 只有左腳憤青才會覺得把塑膠吸管換成不鏽鋼、玻璃會109F 08/28 16:39
→ wish770924: 更環保，腦子不知道在想什麼，大概想給吸管弄一下吧
→ ENCOREH33456: 總要有個開始 如果世界上都你這種先入為主的悲觀份111F 08/28 16:41
→ ENCOREH33456: 子那人類明天就滅絕了
→ Helio2018: 從小的 好施力的地方做起 以後才有機會推更多減塑政策113F 08/28 16:44
→ Helio2018: 你的比喻 每隔四年就再比之前多存1元 100年後總也有錢
→ Helio2018: 買小車了 但是連存都不存就是100年後你連四驅車都買不
→ Helio2018: 了
推 Faried35: 推117F 08/28 16:45
推 mystage: 不是，問題是在海龜的鼻子，不是垃圾量。118F 08/28 16:45
推 dawn5566: 看來現在要先把抽菸的人都送葬了119F 08/28 16:49
推 yyyy20: 就跟工廠排煙不處理 要來罰機車是一樣的意思120F 08/28 16:49
推 f77928: 禁吸管=存一元，焚化爐妥善處理垃圾=存非常多錢121F 08/28 16:49
→ f77928: 現行的方式就是省小錢花大錢，勞民傷財做環保表象
→ mystage: 也沒有，移動污染源是pm2.5大宗。而且危害健康最多的就是123F 08/28 16:51
→ mystage: 汽機車。
→ mystage: 好啦，其實塑膠問題要用焚化爐解決。不然就是從產品出場
→ mystage: 就要附加處理費
推 wish770924: 要存錢買車你慢慢存，但你要拿別人的錢去買車就有問題127F 08/28 16:53
→ wish770924: 了，要減塑覺青自己去慢慢減，不用整天造成他人困擾
→ wish770924: 還沾沾自喜
→ wish770924: 還在那邊pm2.5是汽機車，當大家白痴
→ mystage: 另外有個存錢法，辦到的話可以讓你1年後成為世界富翁喔。131F 08/28 16:54
→ mystage: 就是今天存一塊，明天兩塊，後天四塊。持之以恆維持一年
→ mystage: ，一年後就會是世界首富。
→ ckkidd: 要看情形吧....以前洗臉的塑膠微粒佔比更低，但這禁的很好134F 08/28 16:55
→ ckkidd: 啊
→ mystage: 汽機車佔pm2.5污染源到1/3，有資料的。136F 08/28 16:56
推 chingyun8245: 台灣目前又沒能力禁汽機車工廠，當然是從禁塑這種一137F 08/28 16:57
→ chingyun8245: 次性垃圾啊，有問題嗎？
噓 brotherjhao: 笑死喔 拿存錢來類比 真正有傷害性的東西一定很重嗎139F 08/28 16:57
推 Kokowaah: 廣蓋焚化爐就可以解決問題？當焚化爐增加了 大家覺得可140F 08/28 16:57
→ brotherjhao: ？141F 08/28 16:57
→ Kokowaah: 以解決的垃圾量變多了 也會開始增加製造垃圾的量 當焚化142F 08/28 16:57
→ Kokowaah: 爐處理量不堪負荷了 這樣「一直」蓋焚化爐才是解決問題
→ Kokowaah: 的辦法嗎？ 另外 焚化爐不是蓋了就可以一直用 還有底渣
→ Kokowaah: 處理 歲修等問題 蓋焚化爐絕對不是解決垃圾問題的辦法
→ mystage: 工廠1/3，移動污染源1/3，境外移入(中國)1/3。夏天境外污146F 08/28 16:57
→ mystage: 染比例還會降低。
推 chingyun8245: 車牌難道一三五禁止開車148F 08/28 16:59
推 mystage: 所以要推淘汰二行程機車，然後汰換舊柴油大貨車149F 08/28 17:00
→ mystage: 空汙台灣有在努力啦，只是太鄉愿，有人抗議就暫緩
推 Arashi0731: 所以川普說了，我們有很多比禁用吸管的重大事情要做。151F 08/28 17:02
推 chingyun8245: 台灣除北市外，公共交通太爛了，有多少人搭大眾運152F 08/28 17:03
→ chingyun8245: 輸通勤？要蓋還一堆人去抗議
推 LukaDoncic: 沒錯 塑膠是產業必需品 配套沒有出來就說要禁用 實在154F 08/28 17:03
→ LukaDoncic: 太草率
→ wish770924: 那種汽機車佔1/3的資料笑笑就好，解決不了火力發電的156F 08/28 17:03
→ wish770924: 污染，污名化汽機車最快
→ wish770924: 要環保，先停止製造跟輸入電動車，順便把太陽能板的廠
→ wish770924: 商都拔掉再來嘴
推 jennifer4551: 我覺得禁這些是在試水溫吧，之後真的習慣了再繼續禁160F 08/28 17:04
→ jennifer4551: 其他的？
→ wish770924: 看準台灣人沒嘗試假環保又好欺負，上層帶頭發環保大財162F 08/28 17:07
→ wish770924: 常識
噓 amongolu: 禁用塑膠吸管真的很腦殘，日本也沒禁用！164F 08/28 17:10
推 A1pha: 塑膠燒過後剩下CO2跟H2O???   文組？165F 08/28 17:13
推 kenco: 蔡政府想挑戰台灣人愚蠢的底線166F 08/28 17:15
→ wish770924: 因為台灣有左膠覺青會大聲讚好，然後一邊污染地球一167F 08/28 17:15
→ wish770924: 邊罵你沒有台灣價值
推 nonedude: 沒辦法 世界上腦殘還是佔大多數169F 08/28 17:20
→ forumk23: 台灣特色，表面效度先做起來，至於好好被丟到垃圾桶裡的170F 08/28 17:20
→ forumk23: 垃圾為啥跑到海裡就沒人管了
推 whathefoxsay: 淚推172F 08/28 17:22
→ wish770924: 垃圾為什麼會跑到海裡，左膠們才不在乎呢，反正說我通173F 08/28 17:25
→ wish770924: 姦我就通姦，還要狡辯?
推 hoij79627: 「因為管不了把垃圾弄進海裡的人，所以你不准用吸管」175F 08/28 17:27
→ hoij79627: 大概是這樣？
推 C6H8O7: 總比什麼都不做強177F 08/28 17:30
推 leterg: 推焚化爐，台灣一堆垃圾掩埋場設在靠海才智障178F 08/28 17:38
推 WindSucker: 4179F 08/28 17:39
推 bps05: 合理推180F 08/28 17:40
噓 bighead7987: 照這樣說每天存一點錢無用，都不要存錢了，然後不要181F 08/28 17:41
→ bighead7987: 說跑車，買給兒子玩具車你都買不起。不是說小環保就
→ bighead7987: 不做，很多的小環保跟進，後代就有好一些的環境
推 evaal: 你們真的搞不懂，參與潮到爆炸、領先全球的環保活動，心靈184F 08/28 17:41
→ evaal: 滿足感是極度高的
推 flyhattmann: 重點是要大家一起做 這樣才有效益186F 08/28 17:43
→ wish770924: 這麼滿足會高潮耶，難怪一直有人上來罵別人不環保187F 08/28 17:44
噓 andy666888: 從小地方開始 慢慢擴大到各領域188F 08/28 17:44
推 e04su3no: 擴大的頭，別說從小地方做起，做這個除了擾民外完全沒意189F 08/28 17:45
→ e04su3no: 義
→ e04su3no: 只有掩埋場還是不管好垃圾，風一吹就落海，限吸管對保護
→ e04su3no: 環境有什麼用？幹蠢事還沾沾自喜以為自己很有貢獻
推 btinyworm: 還是覺得從小地方做起，是好的就堅持下去193F 08/28 17:47
→ wish770924: 有一種好叫自我感覺良好，對社會沒幫助的194F 08/28 17:48
推 kmes504007: 本來就是啊 環保從你我做起都自慰用的而已 喊爽的195F 08/28 17:50
推 freeflying: 萬事起頭難，一開始政策也沒辦法馬上全面限塑，只能196F 08/28 17:56
→ freeflying: 邊限塑邊研究配套措施
推 f77928: 凡事起頭難，紫棋妳先跟我交往，後續慢慢摸索研究198F 08/28 18:00
噓 timlee1013: 所以寧可擺爛？ 啥邏輯 一天存1塊錢 你100年也有3萬多199F 08/28 18:04
→ timlee1013:  年不存錢有什麼
推 epidemic000: 為什麼要從小地方開始 地球還剩多少時間給你慢慢開始201F 08/28 18:04
→ epidemic000:  自爽而已
推 imotfnir: 不給吸管 然後給你塑膠刀叉 重點是刀叉根本沒人用203F 08/28 18:06
推 vick6339: ok阿 直接禁塑      還不是一堆人出來噴204F 08/28 18:07
推 chaoskyuriop: 你忽略了一個關鍵 台灣一堆垃圾企業亂排污染物都無205F 08/28 18:17
→ chaoskyuriop: 法可管了 與其要焚化廠我寧願拿吸管插海龜鼻孔
推 SWS7983: 說真的比起禁塑膠吸管，還是先培養民眾垃圾分類+不亂丟垃207F 08/28 18:22
→ SWS7983: 圾的習慣
推 jimhall: 目前的重點是政府不敢推出禁吸管這類以外的環保政策，例209F 08/28 18:23
→ jimhall: 如讓廠商頭痛的環保規範，因此禁吸管變成覺青跟政客自我
→ jimhall: 感覺良好的藉口，這些政策推的再好，也不會推出真正的環
→ jimhall: 保政策....只是畫大餅騙覺青而已
→ rabbychen76: 我是支持禁“沒有會不方便但不會活不下去”的東西 塑213F 08/28 18:23
→ rabbychen76: 膠餐具平心而論除非有印度人的高超技巧不然多數人都
→ rabbychen76: 無法用手抓來吃 塑膠吸管跟塑膠袋算是沒有會不方便但
→ rabbychen76: 不是必需(吸管對珍奶來說可能是必需啦) 不過自己也覺
→ rabbychen76: 得垃圾確實分類+回收體系確實才有實際效益
→ jimhall: 如果因為有禁吸管而認同這種政府，環保運動就沒希望了218F 08/28 18:24
→ jimhall: 應該先要求業者廠商，再來要求一般百姓 別讓平民的環保
→ jimhall: ，成為業者跟政府不作為的藉口
推 abcd1111: 推221F 08/28 18:25
→ jimhall: 舉例來說，台灣人民垃圾分類做得夠好了，後端的回收呢？222F 08/28 18:27
→ jimhall: 就沒人理了，送上車全部混合在一起，反正表面環保很漂亮
→ jimhall: 了
推 godfight: 愚政 愚公移山 愚蠢至極 愚不可及225F 08/28 18:28
推 rabbychen76: 許多人垃圾分類的習慣都不夠完全 飲料或餐盒在丟之前226F 08/28 18:29
→ rabbychen76: 稍微沖洗過可以減少異味 回收物也可以壓扁節省空間
→ rabbychen76: 只不過要確實分類就是花時間跟一點精力
推 kartd0149868: 就這樣也想跟人談環保 整個科技的就是朝便利性去發229F 08/28 18:30
→ kartd0149868: 展 這方向跟環保基本上是反的 能放下這些便利完全不
→ kartd0149868: 用塑膠的人能佔多少？

是啊，問題環團很喜歡睜眼說瞎話

明明重點是源頭的大宗要想辦法管控

結果都來管末端佔比不高的部分
→ rabbychen76: 垃圾車也遇過我有分類但還是混一起的 那時候看到真的232F 08/28 18:31
→ rabbychen76: 很火大XD 其實真的要由政府與業者改效益才大 民眾盡
→ rabbychen76: 力做能做的但上面不處理也很無奈
→ runaticsora: 少235F 08/28 18:33
你們是不是連上面譬喻法裡面存一元代表啥都不清楚阿
噓 sck921: 什麼爛比喻236F 08/28 18:35
很恰當啊，吸管佔比多少都列出來了你還不懂嗎
噓 sck921: 什麼爛比喻237F 08/28 18:35
噓 powerbee: 焚化爐蓋在誰家旁邊，沒人抗議？238F 08/28 18:38
推 Warlury: 我支持限塑，雖然政府的政策確搔不到癢處，但我不懂推文239F 08/28 18:39
→ Warlury: 怎麼回事？
推文明明更多指責批判政策的人自私

我看用邏輯思考來解釋吸管政策效果不佳的人不少阿
→ Warlury: 怎麼回事？241F 08/28 18:39
推 justwhoiam: 我比較想知道，我丟在垃圾桶的垃圾跑到海裡，怎麼是我242F 08/28 18:43
→ justwhoiam: 要減少垃圾量，而不是去管丟垃圾到海裡的廠商？
→ bbb1564: 這政策應該是給像我這種人可用可不用的減量吧 但還是支持244F 08/28 18:45
→ bbb1564: 興建焚化爐就是了
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 18:46:31
推 loking: 有道理，感覺我每次買飲料都買塑膠袋應該還好246F 08/28 18:48
推 billleo0406: 我覺得減少垃圾和防止垃圾到海裡都很重要啊，而不是247F 08/28 18:53
→ billleo0406: 因為垃圾不會到海裡，所以製造多少垃圾都沒關係
推 tim24262426: 跟隨手關燈省電一樣 南電北送運送消耗 可以讓你關幾249F 08/28 18:54
→ tim24262426: 輩子的燈
噓 her0418: 存一輩子都買不起房是不是就一直當月光族就好? 爛比喻251F 08/28 18:57

所以每天存一塊錢就買得起房嗎

不是應該找出每個月存一萬以上的方法才對嗎

怎是到處呼籲為了買房要每天存一塊錢呢？
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 18:58:48
→ okddlekin: 不用吸管應該沒很難呀252F 08/28 19:16
→ wish770924: 難不難是一回事，用環保包裝獨裁手段禁止很噁心253F 08/28 19:18
推 MonkeyCL: 你自私254F 08/28 19:19
推 zxc1020305: 其實就是付出跟收穫不成比例，不只錢要用在刀口上，心255F 08/28 19:20
→ zxc1020305: 力也是，解決事情要解決最主要的問題開始
噓 dvdr2001: 照你的說法什麼環保議題都別說了，反正地球爛了我們這代257F 08/28 19:21
→ dvdr2001: 人也老死光了。
錢要用在刀口

環保要用有效率的方式

台灣禁吸管

要禁到一年台灣塑膠垃圾的總量

都不知道幾百年

何況這還只是一年的塑膠垃圾量

如果每年加成上去不知道要幾千年才抵的上

明顯佔比這麼些微的東西不該是眾矢之的才對
噓 tomjanyan: 廢文259F 08/28 19:21
噓 s91031cc: 阿你連這點都不願意做 以後推什麼你不也只會找藉口嗎260F 08/28 19:25

你不覺得蓋焚化爐比較實際嗎

花蓮很多掩埋場蓋在海邊

垃圾沒處理就整包整包堆著風一吹就落海哦
推 TenGaKu1809: 我真的是不懂限制吸管在幹嘛，大宗的都沒限制到261F 08/28 19:32
→ TenGaKu1809: 吸管就算真的跑到海龜鼻子裡，你應該要檢討垃圾處理
→ TenGaKu1809: 的問題吧
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 19:33:30
→ TenGaKu1809: 限吸管真的沒什麼啦，我自己也有在用醫療鋼吸管玻璃264F 08/28 19:34
→ TenGaKu1809: 吸管之類的，的確沒很難，但也是要大家醒醒 其實這沒
→ TenGaKu1809: 甚麼用==

能不用當然不用的好

但很多人過度高估吸管的環境影響了

3000噸真的佔比很低
推 j1990312: 禁吸管的原因，不是比較難回收嗎，不然其他國家怎麼也在267F 08/28 19:36
→ j1990312: 禁...飲料被比較好回收
這是環保自助餐

海洋垃圾寶特瓶比吸管多

且飲料機發明都一百年了

也沒人提倡便利商店用飲料機跟粉泡飲料大家用環保杯裝取代寶特瓶
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 19:37:49
→ j1990312: 當然以垃圾量來說，幫助不大，整個長期目標應該是走向，269F 08/28 19:39
→ j1990312: 整體垃圾減量，那些外面用的紙餐盒塑膠餐盒，很多也不適
→ j1990312: 合裝熱食。以前國小到高中禁用一次性餐盒，每個人也都帶
→ j1990312: 自己的餐盒去學校了，應該是從外食漸漸推進這樣的方式，
→ j1990312: 吸管真的只是一小部分。
政府整個2030禁用太沒完整性規範了

到時候跳票機率無敵高

漸進式也不是像現在這樣過度渲染吸管的環境危害

而是告訴我們吸管真的只有一點點而已

真要有心改善環境大家都要有當苦行僧的覺悟
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 19:43:30
推 grec: 台東蓋完不運作不知道在幹嘛，反對者一直說減少垃圾才是重點274F 08/28 19:46
→ grec: ，但是…之前堆的垃圾還在那邊啊，繼續埋在那給颱風吹到海裡
→ grec: 有比較好？
推 goldencorn: 我推薦直接滅絕一半的人口 老人年金跟生育補助都撤掉277F 08/28 19:48
→ goldencorn:  讓大自然自己修復最快
→ goldencorn: 人類世界才有垃圾 對地球來說都是資源 其他物種很快就
→ goldencorn: 會適應這些東西
→ goldencorn: 只要人口減少一半以上 大自然就能趕上人類了
→ tibayfather: 吸管就是因為佔比小，所以導致無法達到回收 規模 完282F 08/28 19:50
→ tibayfather: 全無法回收，幾乎全數 流去大自然

？？？？？？

你丟吸管進垃圾桶會跑到大自然哦

那問題不是為啥垃圾處理機構要把丟到垃圾桶的吸管挑出來放生嗎

不然為啥吸管不能回收不跟一般垃圾一起燒

奇怪了，明明絕大部分吸管都是跟垃圾一起燒掉

為啥整天有人造謠大多數吸管都跑到大自然裡
→ tibayfather: 而其他小塑類也有同樣問題 ，但沒有衛生問題，我想不284F 08/28 19:50
→ tibayfather: 方便真的是有，但是為了後人
→ tibayfather: 我個人 處了會做好分類 也會減少 袋子使用
→ tibayfather: 達到減塑的希望
推 F12NLargo: 你是天才288F 08/28 19:51
→ tibayfather: 而吸管這種 有個人衛生問題 ，也無法回收處理 真的可289F 08/28 19:52
→ tibayfather: 以自備吸管， 現在大家也自帶筷子

解決方法應該是把能燒的塑膠都拿去燒了

能抓的亂丟垃圾都抓起來

不是禁用內用吸管
噓 zuan: 這麼微不足道就不要幹幹叫，你自認是微不足道的小不方便，愛291F 08/28 19:54
→ zuan: 用塑膠吸管自己可以買一隻放在身上用
就是有你這種只要掛名環保就盲目支持不管效率的人

才會導致很多真正環保的政策無法落實
推 grec: 喔對 而且吸管插進海龜鼻孔是人為的 根本不是海龜笨到去給吸293F 08/28 19:55
→ grec: 管插 不要每次講到噴塑膠吸管就拿海龜來救援 就算今天沒有塑
→ grec: 膠吸管 也一定會被其他管狀東西插
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 19:56:44
→ apple211205: 好哇 那焚化爐蓋你家隔壁 反正戴奧辛很少296F 08/28 19:58
可以啊

焚化爐超高溫燃燒根本沒多少戴奧辛

我也不會無聊到違法闖進放爐渣的地方躺進去爐渣裡翻滾

還有輔助金可以拿

何樂不為呢

就是有你這種因為住在焚化爐旁邊很可怕的人

台東才要每年花上億跟許多徒耗碳足跡的運輸去外縣市燒造就如此不環保的行為

另外，要人住也是住焚化爐下風處哦

不過下風處我也住

氣機車廢氣都比焚化爐下風處更毒我幹嘛怕焚化爐那微不足道的廢氣呢
→ price20: 能跟上歐美風潮就是屌 覺青的最愛 誰管你怎樣297F 08/28 20:00
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:04:33
→ wish770924: 為了吵環保議題，硬是把吸管插到海龜鼻子裡，有這種人298F 08/28 20:04
→ wish770924: ??太可怕了
噓 powerbee: 一次性垃圾，製造和焚燒量都很大，跟效率無關300F 08/28 20:05
推 grec: 說吸管會流去大自然的，如果你在台灣大部分的縣市，有乖乖的301F 08/28 20:05
→ grec: 將垃圾包好丟進垃圾車，垃圾車會直接載去燒掉，根本沒機會流
→ grec: 到大自然好嗎？除非你亂丟垃圾
推 sunnny: 我覺得還是有效果的，從一根吸管開始，會漸漸越來越多東西304F 08/28 20:06
→ sunnny: 重複使用，不用等政府禁用，例如環保杯、便當盒等，我自己
→ sunnny: 是這樣啦，沒吸管就7pupu的那些人我就不知道了。至於焚化
→ sunnny: 爐能不能啟用不是我說了算，也只好盡自己所能減少垃圾
真正大宗的塑膠垃圾來自於工廠廢料

這是環保人士不會告訴你的一點

因為共感性不足難以渲染

所以造就大家以為自己貢獻很大

其實根本貢獻微乎其微的現象發生
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:09:06
推 zylsg5347: 你成功說服我了 所以我們該怎麼做308F 08/28 20:09
不要反焚化爐

支持蓋新式焚化爐減少空污

並增加垃圾焚化處理量



限制app外送行業

讓免洗餐具從源頭減量



在國內塑膠回收率低於90%前

禁止塑膠再製產業進口國外廢塑膠



環保杯環保吸管環保商品禁止網購

以免浪費保麗龍跟氣泡紙等塑膠造成標榜環保卻不環保的現象




隨便提都一堆比禁吸管有用的政策

禁吸管是存1元

這些隨便都是1萬元
→ moomin60129: 玻璃吸管一摔就破 崩潰309F 08/28 20:09
推 butterdog: 拿補助個屁，燃燒的煙跟渣都可以讓你睜不開眼睛了310F 08/28 20:19
原來你都拿金爐燒垃圾
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:20:09
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:22:31
噓 huangshinwen: 全台灣人各出一元就能跑車了，每個人少一根吸管，311F 08/28 20:25
→ huangshinwen: 就能少很多
平均每個人要37根才能杜絕哦

然後每個人都支持蓋焚化爐幫助更大

環保有迫切性

所以錢跟時間要花在刀口上ok?
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:28:24
推 s08k521: 分析的很到位阿，怎麼一堆人看不懂的感覺313F 08/28 20:30
很多人看得懂

網路上就不會有很多環保詐騙的垃圾產品熱銷了
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:31:28
推 CowBaHogan: 立意良善314F 08/28 20:38
推 JungHowe: 所以你環保打算從何開始？315F 08/28 20:39
從消滅海邊垃圾掩埋場開始
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:42:03
噓 mhliu8: https://reurl.cc/b00rr316F 08/28 20:47
→ mhliu8: 這種文來幾次哥貼幾次 滿滿自私誤導317F 08/28 20:48
→ mhliu8: 還振振有詞說別人詐騙 說穿只是懶

所以你發這篇各方面觀點都有的文章想表達啥

沒有兩全其美的辦法？

那支持焚化爐減少塑膠在環境循環不是很好嗎

台灣現在限塑的目標是減少海洋塑膠微粒

和減少環境及海洋塑膠

以環境減塑當然是焚化為最佳方案

因為掩埋起來就是遺臭萬年終將有一日風化循環回環境

你知道塑膠燒完就沒有塑膠微粒了嗎

塑膠微粒之所以棘手

正是環境中沒有如此高溫的地質環境能自然的讓塑膠變回二氧化碳跟水回到碳循環

而焚化爐正好解決塑膠難以分解這個問題

難道你活在粉紅色泡泡裡

不知道台灣現在垃圾焚化量高達八成

未來的發電方式是走向火力家園

並且許多掩埋場蓋在海邊及淺層地質

根本等不到變回石油就會擴散回環境這件事？

你就反焚化這點

倒是說說台灣沒有焚化垃圾要怎處理垃圾？

學歐洲送給其他國家收嗎？
噓 j5307: 沒錯 塑膠輪胎比較重 .你用重量來算的話比較大319F 08/28 20:50
→ j5307: 我們應該禁運塑膠輪胎

沒錯，台灣的輪胎產業嗎在世界產量名列前茅

並且多數位在農地之中

確實以環保的嚴苛標準來說

要逐年考慮退場機制沒錯
推 mike0820: 你應該再發一片文章來講清楚~321F 08/28 20:50
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 20:57:45
推 B08092005: 大概就跟空污主因是工廠廢氣但卻禁騎機車一樣的概念吧322F 08/28 20:58
→ B08092005: ，本末倒置了
是啊，不過很多人只要有環保兩字不問是非效率

明明環保的本質就是要非常注重效率避免不必要和因小放大的行為才對
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 21:04:47
推 ThisIsEasy: 推你 塑膠本身就是碳氫氧分子化合物 高溫燒掉根本沒324F 08/28 21:18
→ ThisIsEasy: 什麼污染
→ ThisIsEasy: 更重要的是落實垃圾全面焚化 這樣流入海洋的污染可以
→ ThisIsEasy: 最小
推 wtfconk: 本來就是很白癡的一項措施,政府有更重要效益更高的不做,328F 08/28 21:20
→ wtfconk: 偏偏拿這種刷存在感的來玩,然後一堆文青覺青高潮
推 fcz973: 存一元買不起跑車你可以存100元R(x)330F 08/28 21:21
噓 tingbsys: 因為效果不顯著，所以完全不做？331F 08/28 21:23
不然勒

當然是找其他效果更顯著的方法啊

現在又不是能做到都做了只能禁吸管

是很多更迫切更該做的不做

跑來禁個效益低落的吸管啊
推 misa1015: 推332F 08/28 21:23
→ wtfconk: 塑膠最大的問題在於整個垃圾處理鏈的後端出了問題,很多拿333F 08/28 21:24
→ wtfconk: 錢不辦事的落後國家直接把原本應該處理掉的垃圾直接棄置,
→ wtfconk: 才會造成後續問題,根本不是禁用與否造成,官員根本沒做功
→ wtfconk: 課只會年復一年地抄一些失敗政策改包裝執行…
以選舉跟消化預算來說很成功哦
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 21:29:33
推 meaning12: 很多公務員做事、處理問題不會抓重點…知道厲害了吧337F 08/28 21:29

更可怕的是網路上很多人不是公務員也表現的跟你說的一樣
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 21:32:06
推 meaning12: 也不全然跟公務員有關啦,看推文跟討論就知道,不去想前338F 08/28 21:34
→ meaning12: 因後果
→ meaning12: XD 滿有默契這樣
推 tmwolf: 你這樣左膠會森七七，吸管比核子武器還可怕341F 08/28 21:36
推 klyuch: 結果製造更多環保吸管 環保提袋 更多垃圾342F 08/28 21:40
推 maplain: 再啦幹343F 08/28 21:41
好啦我回去改
→ astrayzip: XD344F 08/28 21:46
推 dnkofe: 因為要先從一塊錢開始存，之後慢慢變成存10塊，1000，1萬.345F 08/28 21:47
→ dnkofe: ..就會有跑車啦
你這增加速度比棋盤放米還可怕耶

會不會太樂觀
推 vall013: 推效益分析347F 08/28 21:49
推 chiahsun: 垃圾處理不落實，怪大家用塑膠吸管真的荒謬348F 08/28 21:56
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 21:58:15
推 imsphzzz: 環保團體愛反啊，無言349F 08/28 22:00
推 ejo3056: 被你說服了350F 08/28 22:03
噓 apple211205: 噓遣詞用字自以為高高在上  回文態度真差 把別人都當351F 08/28 22:08
→ apple211205: 白癡你自己最有道理的感覺 真要講道理 請好好查好論
→ apple211205: 文資料 發篇有理有據的文章 別再這邊打嘴砲

wow

https://i.imgur.com/dkDDEr9.jpg
[圖]
 

努力的玩家您好

恭喜你突破千辛萬苦

來到筆戰金字塔第三層
推 aahhaa: 推，放招也是需要能量MP的，這根本廢招354F 08/28 22:10
推 pemit: 禁吸管真的很腦殘355F 08/28 22:10
推 GOODREAM: 本來就很白癡，一直罵政策很低能也不會恢復，沒有吸管真356F 08/28 22:12
→ GOODREAM: 的很麻煩，氣死。
推 aredfish: 一句話限制民眾馬上換來現成的政績當然要執行啊358F 08/28 22:19
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:25:00
噓 butterdog: 原來火力發電廠是金爐喔，受教了359F 08/28 22:25

火力發電廠=焚化爐

嗯…這邏輯我知道

國民黨民進黨都是689萬票

所以689=689

ROC裡面有china

所以台灣是中國的一部分

你說是不
推 koreawargod: 禁塑膠吸管是為了賣更多高價吸管，商家也能costdown360F 08/28 22:25
→ koreawargod: ，不要妨害左膠發文創財好嗎
我這篇可以妨礙左膠創財

世界就會因為台灣漫畫月刊的美好大同了
推 Kokowaah: 建議你可去查查 現在全台焚化爐處理量是遠高於大家所生362F 08/28 22:26
→ Kokowaah: 產的垃圾量 廣蓋焚化爐根本無法解決垃圾問題 況且為什麼
→ Kokowaah: 全世界都用禁用的方式來限制吸管使用 那是因為從源頭減
→ Kokowaah: 量垃圾是唯一有辦法阻止垃圾到海洋的方式 蓋焚化爐根本
→ Kokowaah: 無法解決問題
→ butterdog: 我是沒有反對你的論點，但是你回問真的很高傲欸，想必367F 08/28 22:26
→ butterdog: 是高學歷精英
→ butterdog: 建議你去中火當外包人員，不要在網路唬爛
https://i.imgur.com/TbFPJEr.jpg
[圖]
 
→ Kokowaah: 而且製造塑膠也會產生污染 以為燒掉就沒事的想法實在太370F 08/28 22:28
→ Kokowaah: 天真了

你別睜眼說瞎話了

整個東部都沒有焚化爐送去外地燒的碳足跡你要裝沒看到嗎

東部那幾座掩埋場因為沒有焚化爐堆置的垃圾你也要裝死嗎
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:28:42
→ butterdog: 看到金爐真的覺得很好笑372F 08/28 22:29
我也想笑，焚化爐跟火力發電廠旁邊根本不是他描述的那樣
推 popohping: 覺得你的提案不錯，謝謝你提供我們另一個角度的思考！373F 08/28 22:29
推 hoij79627: 沒效率的爛政策還有人買單、吹捧，真是醉了374F 08/28 22:30
推 drph: 其實台灣人都搞錯了，這波吸管風潮的重點是減少隨意海洋生物375F 08/28 22:31
→ drph: 的危害，因為吸管這種東西容易造成傷害且很多人會亂丟。另一
→ drph: 方面；不用吸管或改用紙吸管我覺得很ok，但以環保角度來說使
→ drph: 用不鏽鋼吸管反而會在製造過程中製造更多污染和能源耗損，不
→ drph: 鏽鋼吸管ㄧ隻資源浪費可以抵上N百隻免洗吸管，但一般人的不
→ drph: 鏽鋼吸管應該都用不到幾百次就扔了
我覺得光放行紙吸管跟pla吸管就蠢爆了

要也是通通就口不分產業

然後只有珍奶那些極少數先暫時放行

五年內全部強制環保杯+吸管引用珍珠椰果類飲料

現在這樣手搖攤不禁

早餐店不禁

鋁箔包不禁真的蠢斃了

最蠢就手搖攤

十年後可是要滅亡他的所有耗材結果目前一個配套都沒生出來
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:31:56
噓 butterdog: 不要再辨了啦，去那邊工作一個月再回來報告吧！381F 08/28 22:33
你知道中部工廠的廢氣量遠大於中火嗎

然後焚化爐議題你拿發電廠出來要講啥

中火燒垃圾不燒煤炭？
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:35:17
噓 yeah66666: 禁吸管的原因不是因為成為海洋垃圾會傷害海龜嗎？如果382F 08/28 22:36
→ yeah66666: 說要檢討的是有人亂丟垃圾，那要怎麼解決？封鎖整個海
→ yeah66666: 岸線？在所有海岸線加裝攝影機和人臉辨識？在我們的人
→ yeah66666: 民素質極低的情況下，最好的解決方式不就是從源頭解決
→ yeah66666: ，直接禁用吸管嗎？
你們整天都在提海龜個案

真的很容易被帶風向耶

你知道海洋塑膠主要問題叫做塑膠微粒嗎

知道了就不會整天禁吸管啦

鞋子衣服記得先換掉，輪胎皮先拔掉

我講上面這句你要是還不懂

就不要出來說要限塑救海洋了
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:37:07
→ butterdog: 推樓上，不想思考才會說全部燒掉387F 08/28 22:37
原本就燒掉就好

問題根源是東西為啥沒進焚化爐

不是用不用吸管
推 hoij79627: 源頭是工廠啊！應該要禁產禁賣！！！388F 08/28 22:40

原本就要從工廠管制

限制末端消費者結果商店還買得到免洗吸管

這政策只能說作秀罷了
→ fallinlove15: 換成很智障的杯蓋好像也沒比較好 用薄膜加習慣 不是389F 08/28 22:40
→ fallinlove15: 垃圾量更少嗎
不過麥當勞因為杯蓋原本就很厚

所以改就口杯不會增加杯蓋塑膠用量

所以禁吸管真的有減到塑…

但別忘記杯蓋一樣是塑膠啊
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:45:54
→ yeah66666: google圖片一堆叫個案？笑死 殺人犯也只殺了一兩個人啊391F 08/28 22:46
→ yeah66666: ，也是個案啊，幹嘛把他關起來？上禮拜去環島，每一個
→ yeah66666: 海灘都有塑膠吸管，你跟我說不會影響？我是不信啦
所以那些吸管是丟在垃圾桶裡傳送過去的

還是亂丟垃圾的人丟的

那應該要解決亂丟垃圾問題阿

怎會跑去禁內用吸管呢

還是那些吸管都是簡餐店內用跑過去的
推 angel0328: 就跟環保袋一樣阿394F 08/28 22:46
最環保的是用菜市場花袋當環保袋

但我只看過用很貴的環保袋打卡還沒看過用花袋打卡的
推 Badtwotwo: 反駁不了原po言論就說人高傲是什麼邏輯395F 08/28 22:48

就這張圖
https://i.imgur.com/jNcquhz.jpg
[圖]
 
→ pppqqq999666: 焚化爐的處理量有超過垃圾生產量嗎？有數據嗎？想看396F 08/28 22:49
→ pppqqq999666: 。怎麼還這麼多掩埋場；垃圾現在流行打包整個是假議
→ pppqqq999666: 題
噓 powerbee: 你覺得禁吸管不夠看，就自己帶杯筷加內用不就好了399F 08/28 22:51
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 22:52:59
→ bboy13579: 環保覺青會噓爆你400F 08/28 22:54
→ wethand: 若連小東西也無法忍受不用塑膠製品，說什麼減塑大目標都401F 08/28 22:57
→ wethand: 是屁
但問題是只要燒掉目前塑膠吸管沒不環保到哪去
推 duem11: 所以你覺得怎樣比較好？403F 08/28 23:02
我上面有講你可以回去爬
推 BusterButter: 推這篇的觀念404F 08/28 23:02
推 MAKAI7492: 就是有很多更重要的環保議題可以討論執行，偏偏腦殘文405F 08/28 23:05
→ MAKAI7492: 青在那邊從吸管做起，地球上最不環保的東西應該就是腦
→ MAKAI7492: 殘文青了
→ eplating: 是海龜 是海龜 是海龜...408F 08/28 23:06
噓 yeah66666: 阿不就講了沒辦法封鎖海岸線就只能從源頭禁吸管？內用409F 08/28 23:06
→ yeah66666: 外帶都有禁好嗎？
源頭禁吸管叫做限期關閉吸管工廠才對

不是禁吸管做半套

然後手搖攤1500億根裝死不禁

然後海洋有吸管問題在於為啥丟垃圾桶的吸管會跑到海裡

還有為啥政府放任民眾整天亂丟吸管丟出問題
推 miya26642839: 希望台灣可以在超市方面減塑哈哈哈411F 08/28 23:10
→ miya26642839: 在影片看過無包裝的超市（自己帶袋子去裝）
→ miya26642839: 總覺得從很多民生用品上可以改善的地方還有很多
→ miya26642839: 然後我覺得蓋焚化爐重要
→ miya26642839: 民眾減少塑膠製造量的意識也很重要
→ miya26642839: 雖然目前只大力推減少吸管啦 不過我覺得確實身旁有
→ miya26642839: 環保意識的人比起以前多了很多 覺得也是有所助益的
→ miya26642839: 希望焚化爐跟環保意識可以並進
確實超市這點還有很大的改進空間

不過最大問題是賣場到處都是塑膠

政府2030年真的能全禁光嗎

五年內要是沒生出全無塑膠的示範方案2030就穩跳票了…
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 23:12:25
推 propofol316: 用的人沒公德心用什麼都一樣啦419F 08/28 23:13
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 23:14:18
推 Kokowaah: 你既然知道海洋問題是塑膠微粒造成 那你不知道塑膠微粒420F 08/28 23:14
→ Kokowaah: 哪裡來嗎 任何塑膠製品到海洋經過日曬 海浪拍打都會變成
→ Kokowaah: 塑膠微粒吸管也是其中之一啊
推 Kokowaah: https://www.taiwanwatch.org.tw/node/536
所以我才說真的要處理海洋塑膠

要把可能產生微粒的垃圾都燒掉阿

至於微粒影響跟碳排大家再自行取捨就是

原本就沒有兩全其美的方法

但是起碼東部離島現在缺焚化爐是事實

這點做起來比禁吸管有意義多了

推 pokerface917: 推觀念424F 08/28 23:21
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 23:22:31
推 jobechi: 我也是覺得莫名其妙，還是用吸管用的很爽425F 08/28 23:31
推 jobechi: 就像最近的亞馬遜森林大火，根本是環保團體為了利益帶出
→ jobechi: 來的風向，不去思考問題本身而只會盲目的跟流行
推 maywell: 塑膠進焚化爐應該也會減少焚化爐壽命吧428F 08/28 23:35
這沒影響，焚化爐原本就有設立使用年限

塑膠燃燒的物質也不會傷到焚化爐
推 jameshuangg: 可是你不能因為雙標白痴就否定不用吸管這件事吧@@？429F 08/28 23:35
→ jameshuangg: 很多事情縱然能改變的很少（我是指純粹完全不用吸管
→ jameshuangg: 這件事），但總比完全不改變來得好，不能說除非這改
→ jameshuangg: 變能減少50%以上否則所有改變都不要推
但問題就是政府抓個吸管就當有做事

東部離島垃圾擺爛二十年有了吧

一縣市一焚化爐各自處理垃圾減少碳足跡這點也沒做到

問題就在政府不雙管齊下啊
噓 powerbee: 焚化爐萬能這種高見都被你想到了，快建議各國領袖433F 08/28 23:38
推 ak4789083: 推30樓，覺得先把回收這塊做好比較實在434F 08/28 23:41
回收這點也很麻煩

政府開放進口回收垃圾再製

導致國內廠商沒有拉高國內垃圾回收率的誘因…
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 23:41:52
推 yong9812: 推你 完全不懂垃圾露天放置到底也什麼用 而且風吹就直接435F 08/28 23:42
→ yong9812: 成為海洋垃圾更糟糕
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/28/2019 23:43:29
→ astrayzip: 露天放置是真的扯，還是在海邊437F 08/28 23:48
推 smileyo0226: 環保意識抬頭會慢慢改善呀，現在注重環保盡量減少垃438F 08/28 23:48
→ smileyo0226: 圾產生的越來越多了
→ astrayzip: 難說，去年主計處垃圾總量不知道為啥暴增24%440F 08/28 23:51
→ astrayzip: 這二十年來台灣的垃圾量就在每人每日1公斤上下飄移了
→ astrayzip: 別指望能減少多少就是
推 belast: 會用吸管的，會帶環保杯，哪天就帶環保餐具，大多數也會帶443F 08/28 23:53
→ belast: 購物袋。先從小的禁到大的，就有辦法從三千噸增長到三萬噸
→ belast: 。
推 Antihuman:446F 08/28 23:54
推 namie1231: 能做多少就多少啊。不是只算塑膠量可以減少多少，還要447F 08/28 23:56
→ namie1231: 思考在生產過程會耗用多少資源與製造多少汙染。如果說
→ namie1231: 今天有一個可多次利用的吸管製造過程或是回收後處理劣
→ namie1231: 於拋棄式吸管。那麼這產品就不適合買。
推 kittygreen: 存錢買跑車的那個邏輯怪怪的。按照你的比喻，雖然你一451F 08/28 23:56
→ kittygreen: 個人一天只存一元，但全台灣如果兩千三百萬人每天都存
→ kittygreen: 一元，加起來一天就可以買跑車了耶。而且把減塑和垃圾
→ kittygreen: 處理兩件事混為一談不好吧，兩件事明明就應該共存，沒
→ kittygreen: 道理做好垃圾處理就可以不用減塑吧
→ kittygreen: 想騙誰
我資料都列出來了

吸管這部分就是全台灣一起禁也是只有一天存一塊錢的程度

你要讓台灣可以買跑車就麻煩禁更多東西

不要禁個不到1000噸吸管就沾沾自喜
→ miya26642839: 政府好像也不是第一次跳票了 哈哈哈哈早就不對他們457F 08/29 00:01
→ miya26642839: 抱持什麼期待了顆顆
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/29/2019 00:05:37
推 luka921222: 推QQ459F 08/29 00:07
推 emmy41124: 文章明明寫得很清楚到底為什麼有這麼多人看不懂中文啊460F 08/29 00:11
→ emmy41124: ？閱讀測驗都考0分嗎？
→ emmy41124: 政府做了一件對環保效益微乎其微（根本無限趨近於0）的
→ emmy41124: 事情，一堆人還跟著歌功頌德，完全沒有人要思考為什麼
→ emmy41124: 不執行更有效率的方案，捨本逐末這個成語有學過嗎？
噓 A1pha: 欠噓。465F 08/29 00:25
噓 vdfoty: 一天一塊不夠買，是不會一天一萬膩？466F 08/29 00:26
→ astrayzip: 一天一萬就是做不到啊467F 08/29 00:26
→ astrayzip: 何不食肉糜？
→ astrayzip: 沒有麵包吃怎不吃蛋糕呢？
→ A1pha: 從今天開始，本篇所有支持原po的，這輩子再也不要用任何塑470F 08/29 00:28
→ A1pha: 膠製品，以明自己願意做環保從大的著手的立場。
→ astrayzip: 反了吧我支持不禁塑膠耶472F 08/29 00:30
→ astrayzip: 是反對我的要大力減塑才對吧
→ astrayzip: 我支持大家只要替代品碳足跡更高的塑膠都用好用滿大力
→ astrayzip: 蓋焚化爐通通燒掉
噓 A1pha: 原來如此，那再噓一次。476F 08/29 00:31
推 songjunhong: 推477F 08/29 00:32
→ astrayzip: 你呢？你說欠噓那你有啥覺悟？還是你的覺悟就是幫人設478F 08/29 00:32
→ astrayzip: 限拍拍屁股輕鬆走人？
推 unya: 大推原po，謝謝你po出來480F 08/29 00:33
推 fehime: 慢慢的改變 。至少最近發現帶便當盒買便當的人增加了 。481F 08/29 00:34
→ unya: 我補一句，生產玻璃跟不鏽鋼吸管造成的污染，遠大於塑膠吸管482F 08/29 00:34
→ unya: 。這些可重複使用的造成的傷亡呢，例如戳到喉嚨，這種傷亡能
→ unya: 評估或彌補嗎
噓 A1pha: 對喔～ 就是這樣喔，就是要噓你哦。485F 08/29 00:35
推 emmy41124: 光就吸管這件事，最能一勞永逸的做法不是應該要直接禁486F 08/29 00:37
→ emmy41124: 止吸管工廠嗎？現在不用塑膠吸管一堆店家改用紙吸管是
→ emmy41124: 有差逆？真的想用吸管的人去賣場買一箱回來還是可以爽
→ emmy41124: 爽用，這個政策到底效果在哪裡？
→ astrayzip: 作秀490F 08/29 00:38
推 qo753123: 原po意思是地球總有一天會毀滅 再怎麼努力還是一樣那乾491F 08/29 00:38
→ qo753123: 脆不要了
→ astrayzip: 手搖攤1500億根不禁還不明顯嗎493F 08/29 00:38
→ astrayzip: 真的很多文章讀一半的耶
→ A1pha: 因為塑膠吸管不能回收，其他塑膠製品可以。所以先禁用吸管495F 08/29 00:38
→ A1pha: 。
整天回收回收的

總量才3000噸又體積小

燒掉就很環保了啦

腦子都是回收先去禁紙餐具好嗎

淋膜紙回收難度甚高一堆最後也是燒掉

3000噸才佔多少別看吸管太起了好嗎


→ astrayzip: 我叫你們做影響更大的事啦497F 08/29 00:38
推 meaning12: 有人認為這是循序漸進的,到最後全面禁用,但垃圾處理沒498F 08/29 00:40
→ meaning12: 做好怎麼禁用都沒用,該飄去海洋的還是會飄去,在那些環
→ meaning12: 保餐具分解之前就先插進海龜鼻子了,這樣禁用老半天,大
→ meaning12: 家認真使用環保餐具啟不做白工?且吸管占塑膠比例之低如
→ meaning12: 本文,效益極低,才會說問題在垃圾處理,並非反對環保
→ emmy41124: 我個人就很支持政府關掉吸管工廠，大家都沒得用，要禁503F 08/29 00:40
→ emmy41124: 就徹底一點，不要在那邊做半套還沾沾自喜
推 zoo868e: 推505F 08/29 00:41
推 stpmouse: 幹只能推了506F 08/29 00:41
→ stpmouse: 為了某些低能海龜讓自己不方便 環境也沒變乾淨
→ stpmouse: 就跟世界想減少二氧化碳排放結果前兩名的美中都不要被限
→ stpmouse: 制  其他國家再怎麼限制也只是扮家家酒沒屁用
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/29/2019 00:42:11
→ emmy41124: 另外還有吸管跑到海龜鼻子裡的事情，你知道海裡也開始510F 08/29 00:43
→ emmy41124: 發現不鏽鋼吸管了嗎？這件事情證明該做的不是禁塑膠吸
→ emmy41124: 管，而是處理掉亂丟垃圾的人和業者
→ A1pha: 跟你討論環保一點意義都沒有。我為什麼要花時間跟一個「只513F 08/29 00:44
→ A1pha: 是因為覺得沒有塑膠吸管很不方便，所以憤世嫉俗地找一堆理
→ A1pha: 由來責怪政府、來合理化自己的因為覺得不方便而憤怒」的人
→ A1pha: 討論環保？
→ A1pha: 只要噓你就好了。
你這稻草人紮得可真大隻

難怪直接無視我文章論點

https://i.imgur.com/rJ8DN7M.jpg
[圖]
 

恭喜你，你是筆戰金字塔的下兩層
推 wtfconk: 所以就有笑話說哪天想禁什麼就把它往海龜鼻孔塞就對啦518F 08/29 00:44
→ emmy41124: 還是乾脆以後在海裡發現什麼就禁什麼？我看政府也不敢519F 08/29 00:44
→ emmy41124: 啦
推 ax113: 每天買飲料自備環保杯＋吸管＋保溫袋。一年下來還是省下很521F 08/29 00:44
→ ax113: 多垃圾 覺得值得
噓 apple211205: 政府設置垃圾處理廠，全民做好垃圾源頭減量與分類，523F 08/29 00:45
→ apple211205: 政府不做事所以大家也兩手一攤什麼都不幹？無焚化廠
→ apple211205: 縣透過區域合作處理垃圾，垃圾處理技術進步，已無一
→ apple211205: 縣一爐的必要性，垃圾處理最好的方法不是提升技術或
→ apple211205: 是興建焚化爐，而是源頭減量
現在不是在討論如何減少海洋塑膠嗎

我提了個蒐集起來燒成二氧化碳跟水

你們倒是提個更好的方案吧

難道掩埋起來或減量就能杜絕塑膠嗎？

能燒的燒掉，能回收的回收不是很好嗎

還是你有啥超厲害方式能在十年內全面減少已經長期在每人每日1公斤上下游移的垃圾量？
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/29/2019 00:46:17
推 unya: 生產環保吸管造成的污染呢？528F 08/29 00:47
推 stpmouse: 大A那個一直在跳針真的可悲529F 08/29 00:48
推 emmy41124: 真的要做的人不管有沒有這個政策都會去做，禁不禁吸管530F 08/29 00:48
→ emmy41124: 我根本沒什麼差，我又不喝手搖飲，只是看到智障政策就
→ emmy41124: 忍不住
推 waxdrasd4561: 推推喔，但重點不是省吸管對或錯，而是政府有沒有做533F 08/29 00:48
→ waxdrasd4561: 下一步環保政策，這種大政策往往都要從小開始循序漸
→ waxdrasd4561: 進，不然塑膠廠還不跟你有完沒完
→ emmy41124: 源頭減量很好啊，吸管的源頭就是那些工廠，啊就沒人要536F 08/29 00:49
→ emmy41124: 處理
推 unya: 某A不知道在跳針什麼，沒耐性看完文章還是國文有問題啊538F 08/29 00:49
→ emmy41124: 關閉吸管工廠、商店全面下架吸管產品、禁止所有飲料店539F 08/29 00:51
→ emmy41124: 以任何形式提供任何吸管，隨便挑一個做都比現在好
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/29/2019 00:51:31
推 wrt: 禁用吸管可以達到提醒的效果啦541F 08/29 00:51
推 stpmouse: 說源頭減量根本在嘴砲542F 08/29 00:53
→ stpmouse: 人越多 資源只會越用越兇
→ stpmouse: 而且製造環保吸管對環境的危害也沒比較少啦
→ emmy41124: 不過我想政府沒有任何配套措施545F 08/29 00:53
是阿

一次性塑膠用品2030年要全禁

可是大賣場超市的生鮮包裝

傳統市場的肉販

手搖飲料的杯子封膜

貨運防撞的氣泡紙

政府全部沒有替代生出來啊

要怎不在2030年跳票

我真的想不到

總不會2025全面限用就通通蹦出來了吧

我們國家的科技力有這麼進步嗎？
推 YuXun2021: 覺得環保餐具環保袋等商品，也未必環保了546F 08/29 00:55
※ 編輯: astrayzip (1.162.249.247 臺灣), 08/29/2019 00:56:46
推 tfvhj5681: 環保ㄏㄏ547F 08/29 00:58
推 cyanineeeee: 推548F 08/29 01:01
推 PerFumeLove: 優文推549F 08/29 01:03
推 bobbipeter: 支持全禁用一次性餐具，反正人都會習慣550F 08/29 01:13
推 index5225: 廠商能省成本啊，明明超有用551F 08/29 01:15
噓 small314: 因為台灣太多連基本都不願意支持的人只好從吸管做起，像552F 08/29 01:34
→ small314: 你的標準來說，人的出生就是不環保的一種，螢光乾脆直接
→ small314: 自殺比較快
→ waxdrasd4561: 反正台灣政策就這樣，我連任最多八年，預計10年後有555F 08/29 01:40
→ waxdrasd4561: 成果，到時候是誰負責，我他媽怎麼知道
噓 cuiudshaos: 一直都覺得禁用吸管是假議題 結案557F 08/29 01:41
→ cuiudshaos: ps 本人沒在喝飲料
噓 REMEMBER13: 支持環保卻反核，這樣跟假貨沒啥兩樣559F 08/29 01:43
推 Zzzip: 推 這才有真的正視現實面的問題560F 08/29 01:43
推 rsps1008: 推 一堆人一樣跟風覺得很潮就是了561F 08/29 01:59
→ a123666b: 認真問個懶人包562F 08/29 02:06
→ a123666b: 所以其實垃圾用焚化爐燒掉
→ a123666b: 產生的空氣對人類其實沒什麼很大的危害嗎
如果是怕戴奧辛的話

焚化爐因為超高溫燃燒爐內的溫度高過戴奧辛的分解溫度

所以產生的戴奧辛幾乎都被分解光光只有極少數的殘留

且焚化爐都有過濾裝置你幾乎不會吸到戴奧辛

反而平常的煎煮炒炸跟抽菸因為燃燒溫度遠不如戴奧辛的分解溫度

且沒有過濾裝置所以生活中料理暴露的戴奧辛遠超過焚化爐產生的非常多

至於硫化物pm2.5等空污會不會產生

會

但是少於電力業和工業

且部分空污的犧牲可以讓塑膠分解回歸碳循環

自然是選擇不會遺臭萬年的方案

沒有兩全其美的方案的
推 ch25998850: 大推 禁吸管真是讓人滿頭問號的假環保565F 08/29 02:07
推 OAOy: 但是東部好山好水好米就是因為沒有那麼多工廠焚化爐污染QQ566F 08/29 02:12

不用太擔心，像花蓮市周遭砂石水泥業跟紙漿廠的空氣污染沒少過
推 akit0103: 推你567F 08/29 02:20
推 wish770924: 左膠覺青才不在乎環保呢，只是想要沽名釣譽騙個美名，568F 08/29 02:25
→ wish770924: 在fb打打卡寫寫垃圾動態，裝好人裝聖人而已，最近亞
→ wish770924: 馬遜雨林火災也釣出一堆平常沒在關心，這時候又在那
→ wish770924: 邊唉爸哭母的，有夠好笑
推 james0212: 推 量真的微不足道572F 08/29 02:29
→ james0212: 但是如果自己整理垃圾起來吸管也是頗麻煩還會戳破垃圾
→ james0212: 袋哈哈哈
不怕麻煩剪一剪搓破機會少很多

一般拿回家吸管數量通常不多
→ Anso: 勿因善小而不為。575F 08/29 02:39
無效政策勞民傷財
※ 編輯: astrayzip (101.137.50.228 臺灣), 08/29/2019 02:42:40
※ 編輯: astrayzip (101.137.50.228 臺灣), 08/29/2019 02:52:03
推 MisterSmile: 少生一個小孩，就能大量減少各種污染及資源消耗576F 08/29 03:10
推 tsming: 跟以前某個軍閥兒子推的限塑膠袋一樣，最後是厚塑膠袋到處577F 08/29 03:11
→ tsming: 都有
推 landmf8888: 優文推579F 08/29 03:26
噓 dragonsea2: 塑膠燒完只有水和二氧化碳？ 你自己在家裡燒一個聞看580F 08/29 03:31
→ dragonsea2: 看，這種亂寫的文章還一堆推
推 wtfconk: 軍閥之子推的自己後來都承認是錯誤政策了,結果DPP上來還582F 08/29 04:01
→ wtfconk: 不是當作寶抄襲後擴大實施…所以說愚蠢錯誤的政策多危險
噓 imjeffreylee: 不然要禁什麼說說看啊584F 08/29 04:02
→ wtfconk: 東部沒有工廠污染XD?585F 08/29 04:02
推 star4cat: 其實平常有在環保的人也知道，紙餐具的淋膜也是污染，習586F 08/29 04:36
→ star4cat: 慣了自備餐具、生理期用月亮杯布衛生棉、再來衛生紙用手
→ star4cat: 帕代替，都是一步一步循序漸進的，要人改變長久的習慣真
→ star4cat: 的很難，想環保其實麻煩的都是自己，自己帶東西多重，回
→ star4cat: 家每天要洗一堆東西多麻煩，我們也只是小市民，影響力沒
→ star4cat: 那麼大，要政府蓋焚化爐就蓋、要禁外送就禁，從自己減少
→ star4cat: 垃圾慢慢改變，這樣不好嗎？
推 hogarth1985: 成見很重地球有你真是個困擾593F 08/29 06:19
推 yenjerr: 循序漸進，四字共勉594F 08/29 06:22
→ mydz: 聽過其他說法，是為了避免海洋動物誤食吸管595F 08/29 06:36
噓 carlos0857: 自私的人永遠都有理由的596F 08/29 06:43
推 ashewe: 我不懂的是吸管扯到海龜，因為一張海龜被塑膠吸管插過去的597F 08/29 07:00
→ ashewe: 圖然後開始禁用塑膠吸管，這本末倒置吧？明明主因是亂丟垃
→ ashewe: 圾不是嗎？之後海龜變成插一根不鏽鋼吸管不是更痛嗎？
推 wtfconk: 自身有環保意識改變行為模式跟政府以強制力施行愚蠢政策600F 08/29 07:03
→ wtfconk: 刷存在感完全是兩回事好嘛…兩者完全不同事情刻意要混為
→ wtfconk: 一談,不知是詭辯還是自欺欺人?現在為人詬病的不是善意而
→ wtfconk: 是整體規畫效益,不是什麼事情都秀個環保金牌就應付過去了
→ wtfconk: …
→ wtfconk: 結果只要質疑這愚蠢政策的就會被文覺青打成不環保份子?邏
→ wtfconk: 輯蒸蚌…?
噓 enstai: 台灣就是有一堆無知的人 禁吸管是因為生態破壞 影響海洋607F 08/29 07:43
→ enstai: 生物 寫廢文對生態有什麼幫助
→ groundmon: 為什麼不能同時進行？環保跟省錢不一樣609F 08/29 07:44
→ groundmon: 多一點環保，就少一點對環境傷害，這麼單純而已
所以現在有同時進行了嗎
推 b160160: 塑膠吸管只是開頭 接下來是要逐步減少一次性塑膠的使用611F 08/29 07:53
→ b160160: 所以不能說這個開頭影響太小而不做
那麻煩講一下政府到2030年每年禁用規劃如何規劃
推 o0kk0ogreen: 這只是一種方法吧，減塑看你要不要做而已...塑膠袋我613F 08/29 07:54
→ o0kk0ogreen: 現在都盡量不用了
推 polaroidd: 臺灣政府官員都是這種政策 不意外615F 08/29 07:56
噓 conn1e1017: https://youtu.be/ZSvXZ380d2M616F 08/29 07:57
【海洋悲歌】不僅海龜插吸管　綠蠵龜連拉7天塑膠袋 | 台灣蘋果日報 - YouTube 訂閱《蘋果日報》，隨時follow最新最快的新聞➔ 今日最夯動新聞看這邊➔ 經典熱門動新聞，不看你就落伍啦➔ 最雋永暖心的感動時刻，盡在《微視蘋》➔

 
推 kodak2222: 吸管的形狀對環境或生物有特定的傷害，例如插入身體。617F 08/29 08:00
→ kodak2222: 之前限塑膠袋現在吸管，未來項目應該還會增加吧！我知
→ kodak2222: 道原po講得是重點效率，這很像限塑也增加砍樹用紙到底
→ kodak2222: 誰划算的爭論，只要人類願意重視總比放任好。
不要放任的方式不該是禁用

而是管理垃圾不要跑到環境裡
推 dreamsky33: 先來個物流業全面禁塑再來討論禁其他塑膠，產品要用膠621F 08/29 08:02
→ dreamsky33: 膜包成那樣有的還套塑膠帶，不禁那個禁吸管？
環保杯環保袋包裝都要塑膠跟氣泡紙防撞材

禁了環保杯寄來家裡壞掉很不方便
推 hanmas: 推623F 08/29 08:04
→ conn1e1017: 吸管本身減少的塑膠量當然微不足道624F 08/29 08:04
→ conn1e1017: 但是有這麼多新聞和文章在討論吸管會傷害海洋生物
→ conn1e1017: 還這麼多人推這篇 zzz
大概很多人因為使用吸管也乖乖丟垃圾桶還被罵所以反動才這麼大吧
推 kodak2222: 我看過嬰兒小孩咬著吸管玩，世界使用習慣導致人體塑化627F 08/29 08:07
→ kodak2222: 劑的增加，這又是不得已自私角度在關心人類遺傳的問題
→ kodak2222: 。
塑化劑不會遺傳
噓 mhliu8: 你說燒沒事我回那篇 你又拿微粒來講 講完解法又接回“用燒630F 08/29 08:10
→ mhliu8: 的,反正不要影響我的吸管”
→ mhliu8: 唉 反正既然目標都要減塑 政府一步步推動你又在堅持什麼
→ mhliu8: 事情都馬逐步推動由小而大
嗯，所以那個新焚化爐呢
推 chrisgod: 跟你想法一樣==634F 08/29 08:15
推 Csongs: 不是因為救海龜？635F 08/29 08:16
海龜插鼻孔是個案

關心海龜

麻煩關心產卵地破壞問題謝謝
噓 billylinlin: 講的好像限吸管跟建焚化爐不能同時進行一樣636F 08/29 08:20
所以我說那個焚化爐呢
噓 mhliu8: 翻譯一下結論好了：反正大的很多問題政府自己去煩惱 不要637F 08/29 08:20
→ mhliu8: 影響我小的
你是怎從我的原文得到這結論的
推 kodak2222: 原po發的環保議題，我們該持正面態度討論，有人關心總639F 08/29 08:27
→ kodak2222: 比放任好。
很多人反焚化爐不能接受焚化爐燒掉沒塑膠微粒這點
推 k100360502: 我也覺得你沒有要討論，回問的方式得很高傲，我其實不641F 08/29 08:27
→ k100360502: 太知道為什麼要這樣講話
https://i.imgur.com/h413iD6.jpg
[圖]
 
推 devilkool: 寶特瓶派就笑笑看你們爭643F 08/29 08:32
→ k100360502: 一件事情要達成本來就有很多不同的路徑，我自己覺得，644F 08/29 08:33
→ k100360502: 你一直減持要蓋焚化爐的價值典範（快速有效率），就跟
→ k100360502: 你上面在講的那些電商為什麼會崛起的原因是一樣的，一
→ k100360502: 直追求這種快速處理，蓋多少焚化爐都沒用，而且焚化爐
→ k100360502: 又啟用限制跟最低量的問題，可能迴繞人們在心態上覺得
→ k100360502: 反正垃圾有焚化爐可以處理了就更肆無忌憚得製造，這也
→ k100360502: 是可能帶來的影響之一，我覺得這可能也需要被顧慮跟討
→ k100360502: 論
※ 編輯: astrayzip (101.137.90.218 臺灣), 08/29/2019 08:37:23
→ k100360502: 還有政策的推動跟實踐路徑的選擇本來就不是只考慮眼睛652F 08/29 08:42
→ k100360502: 看得見的成效，吸管他是一個可以有取代品而且甚至可以
→ k100360502: 不用的東西，取代品的體積也小，已吸管作為先例他有一
→ k100360502: 些可能發生的事情，對我而言都很有價值，例如測試大家
→ k100360502: 的態度，引起討論（例如這篇文），讓消費市場從小東西
→ k100360502: 開始練習，你每天存一塊買不到跑車，但你建立起存錢的
→ k100360502: 習慣可能會對你的性格或是態度造成影響，可能會促使一
→ k100360502: 些關於儲蓄跟金錢價值到討論，這些不都是有意義的事情
→ k100360502: 嗎？就像你堅持用焚化爐處理，我也覺得他可能帶來的影
→ k100360502: 響不只是垃圾被燒掉，還有他鼓勵了我們繼續用這種相對
推 wtfconk: 其實最想看到的是禁菸,可以麻煩哪隻海龜犧牲一下嘛拜託662F 08/29 08:42
→ k100360502: 簡單快速的方式處理所有我們面對的問題，這個會導致什663F 08/29 08:42
→ k100360502: 麼？你可以想想你自己講的那些追求方便產生的產業跟商
→ k100360502: 業行為
推 safe: 看法跟你完全相同，但還是佩服你願意跳出來力圖扭轉多數人思666F 08/29 08:48
→ safe: 維的勇氣，加油！
→ k100360502: 我是住在台東的人，在這裡大家為了垃圾議題做了很多努668F 08/29 08:55
→ k100360502: 力，在台東環保市集非常普遍，很多商家願意使用自然素
→ k100360502: 材包裝（就算因此要花更多時間準備），市集主辦單位也
→ k100360502: 願意處理租借餐具跟架設洗滌處的事情，為什麼這一兩年
→ k100360502: 開始在很多地方都有這樣的討論根調整，就是因為我們面
→ k100360502: 臨了啟用焚化爐的議題，也可以說是人的劣根性？遇到危
→ k100360502: 機才開始有更多意識在這上面，我也會認為也有可能焚化
→ k100360502: 爐蓋好以後會摧毀這些努力，反正製造了有焚化爐可以燒
→ k100360502: ，要是量不夠還要收其他縣市的垃圾可能環保的攤販還會
→ k100360502: 被指責説你就用一般塑膠餐具阿不然垃圾不夠燒（意外嗎
→ k100360502: ？這種聲音已經在台東出現囉，有人已經在說就是有人一
→ k100360502: 直減量現在垃圾不高不低自己燒量太少要掩埋又太多所以
→ k100360502: 我們衝高垃圾量就可以促進焚化爐趕快啟用這樣以後大家
→ k100360502: 製造垃圾也沒關係反正焚化爐可以處理的很好，也不用這
→ k100360502: 麼辛苦了擺攤還要去採月桃葉了）
→ k100360502: 然後我曾經在台北州美待過一陣子，想講兩件事，第一推
→ k100360502: 薦一本書叫看見不潔之物，我覺得他堤道一些關於科學侷
→ k100360502: 限的觀點滿特別的，焚化爐燒的時候很乾淨沒有戴奧辛，
→ k100360502: 但你不知道他還有什麼，回頭看這二十年。台灣管制的標
→ k100360502: 準越來越高。這些新加入的檢驗項目這幾年才有毒嗎？不
→ k100360502: 是，是因為以前我們的科學檢測不出來，或是我們還不知
→ k100360502: 道他對人的影響。當然我的意思不是因為這樣講都不要蓋
→ k100360502: 都不要有工廠，我只是覺得再宣稱焚化爐有多安全的時候
→ k100360502: ，我們都要記得，那個安全得檢測標準只是「現在」的科
→ k100360502: 學能給到依據，他可能時有侷限根有未知風險的。第二，
→ k100360502: 跟剛剛說的都一樣，一件事不會只有表象看得到的價值根
→ k100360502: 意涵，如果一直追求快速有效這些就會被拋棄，州美放焚
→ k100360502: 化爐也許檢測都很安全對社區居民對旁邊到稻田都沒有影
→ k100360502: 響（記得檢測因為建立在科學的限制上所以有未知領域）
→ k100360502: ，但他有其他的社會性意義，我在州美聽過有人講過，我
→ k100360502: 們這裡就是放垃圾的地方，沒有人要。焚化爐會微一個社
→ k100360502: 區帶來一個建築建設，帶來工作機會，帶來些許的污染，
→ k100360502: 帶來補償補助，但也帶來了社區的自卑感，台東這次也是
→ k100360502: ，也有當地人說我們不是台東人嘛為什麼好像比較低下要
→ k100360502: 收垃圾（當然收垃圾比較低下的偏見甚至歧視也是要慢慢
→ k100360502: 處理的事情唉）
我就問你個簡單的問題

從環保的角度來說

用焚化爐消滅遺臭萬年的塑膠微粒

跟

不蓋焚化爐消除居民的自卑感

哪個比較重要

哪個對環境比較有助益

垃圾不會憑空消失哦

載去外地燒碳足跡也高

更何況台東這個為了你說的居民自卑感

十多年都不啟用

讓政府浪費了好幾億花錢請外面燒

還增加垃圾處理的碳足跡

這值得嗎
推 wayren: 有提出解決方案 不是跟風只講口號 給推704F 08/29 09:09
※ 編輯: astrayzip (101.137.90.218 臺灣), 08/29/2019 09:18:58
噓 powerbee: 你先管理鄰里亂丟垃圾的問題，再來唱高調705F 08/29 09:26
推 gay7788: 環保就是潮，海龜就是指標阿706F 08/29 09:28
→ gay7788: 救了海龜，其他北極熊或企鵝可以放生去死不理他
推 NTUnpc: 支持你的觀點708F 08/29 09:41
→ NTUnpc: 一堆售價比成本不知道高多少的智障環保商品一堆人搶購自以
→ NTUnpc: 為環保！當環保淪為商機，就只是在發地球的災難財而已！
推 f77928: 環保這個大方向是對的，就像維持世界和平是對的711F 08/29 09:55
→ f77928: 但是當前限塑作為對於環保有什麼效益嗎？
→ f77928: 是真環保，還是「想要看起來有在做環保」
推 bibufish: 推原po科學舉例了還是一堆文盲 拍拍714F 08/29 09:58
推 shiuannn: 一堆人覺得海龜很可憐不要吸管 明明是垃圾處理做好就能715F 08/29 09:59
→ shiuannn: 解決的事
推 TobyH4cker: 真的是莫名其妙，禁吸管到底對環保有多大幫助，還是帶717F 08/29 10:02
→ TobyH4cker: 來更多的破壞呢，而且以環保之名禁習慣到底與海龜有何
→ TobyH4cker: 干。
→ TobyH4cker: ＊吸管，又被手機選字了
推 TobyH4cker:  http://i.imgur.com/HE8kLTF.jpg
[圖]
 
→ TobyH4cker: 我也有一個環保吸管杯，然而這是我叫 UberEats 漢堡王722F 08/29 10:09
→ TobyH4cker: 送的，生產這樣一個商品又製造了塑膠，外包裝還用了塑
→ TobyH4cker: 膠袋和紙盒，附一張印刷紙說明書，完全不覺得有更環保
→ TobyH4cker: 。
噓 Morigan: 妳妹的紙吸管超垃圾，難插，黏嘴唇，還會軟屌有味道，超726F 08/29 10:11
→ Morigan: 高溫焚化爐才是正解
推 night957: 國際假掰大國在禁 鬼島在國際是什麼咖可以不用?這世界就728F 08/29 10:25
→ night957: 是這樣 好事沒份狗屁倒灶有你的事
推 yenjerr: 焚化爐就人造垃圾增多的應變措施，終究還是要減垃圾量730F 08/29 10:26
→ yenjerr: 一樣是四字，循序漸進
→ yenjerr: 以人性的自私來看，只能這樣做。這篇很多示範了
噓 s00086az: ？733F 08/29 10:36
噓 frankcio2004: 純噓一堆看不懂比喻的人734F 08/29 10:56
→ frankcio2004: 人家的意思是如果你的目標是買車買房
→ frankcio2004: 那手段當然不能是一天存一塊錢
→ frankcio2004: 尤其是當這個手段會佔據你大部分心力的時候
→ frankcio2004: 你當然是要選擇把心力用在能多存一點錢的手段上
→ frankcio2004: 並不是因為錢少就乾脆不存
→ frankcio2004: 而是要換個能存更多錢的方法
→ frankcio2004: 另外嘴別人態度也是很問號
→ frankcio2004: 花心力解釋給一群聽不懂但用心學習的人
→ frankcio2004: 那也就算了
→ frankcio2004: 你似懂非懂亂亂叫跟理盲沒兩樣
→ frankcio2004: 還要人家好聲好氣跟你講道理？
→ frankcio2004: 以為自己什麼咖啊...
→ peter5140: 我一直認為亂丟垃圾的人才是問題根源747F 08/29 11:26
→ peter5140: 你不亂丟垃圾，哪來那麼多東西跑海裡
噓 FocusTDCi: 就選票太多 反正只要喊一下要被統 覺青還是孬孬回歸投749F 08/29 12:19
→ FocusTDCi: 票
推 kevinh0718: 循序漸進XD以為禁吸管就算比省一元買車還沒效益至少有751F 08/29 12:24
→ kevinh0718: 省的人有沒有想過這到底付出多少社會成本，你造成多少
推 kevinh0718: 多少勞民傷財的事情如果沒有得到效益下次要推這種事情
→ kevinh0718: 反對力量會不會變大？這些事情你們不去想不去面對也不
→ kevinh0718: 會消失解決的好嗎
推 EricTao: 有這個心去努力就很棒的心態…迴避自己的努力可能其實有756F 08/29 12:31
→ EricTao: 害無益的心態
推 longlifenoc: 禁吸管粉=韓粉=無腦挺758F 08/29 12:33
推 f77928: 環保自助餐，你今天吃了嗎759F 08/29 12:42
推 ks3290: 就是在自我安慰而已760F 08/29 12:49
推 jimhall: 禁用吸管議題很熱，但是政府擺明裝死不回應，也不敢公開761F 08/29 12:49
推 jimhall: 辯論，提數據說明塑膠吸管生產量，紙吸管不鏽鋼吸管的業
推 jimhall: 績成長 製造污染等等，用選票下架吧
推 david8372: 我覺得禁用吸管只是想喚起環保意識，之所以選擇吸管是764F 08/29 12:55
→ david8372: 因為它影響生活較小，如果一下禁其他更大量被使用的塑
→ david8372: 膠製品怕出現反效果..我的見解啦
噓 a1322313: 沒那個能力自制還敢說政策爛，現在的人真的很可笑767F 08/29 13:00
推 michiechan: 推這篇768F 08/29 13:05
推 light516: 我也覺得很多環保行為都很智障，現有的垃圾就那麼多減那769F 08/29 13:17
→ light516: 一咪咪是有個毛用阿
推 calvincock: 禁這種東西是漸進式的，你根本不可能一次就把塑膠全部771F 08/29 13:23
→ calvincock: 禁光光… 先讓人習慣這些，減少這樣的物品在我們的生
→ calvincock: 活中，你一次禁完不暴動才怪，而且還牽涉到廠家的利益
→ calvincock: ，搞清楚白癡的可不是政府…
→ iphone55566: 要是一天最多只有10元可以存 那今天先存1元也不是不775F 08/29 13:24
→ iphone55566: 行
推 GMQQQ: 桃園只有一座,壓力超大的,一直被環保署追殺,每週開袋式快累777F 08/29 13:26
→ iphone55566: 還有 你的不禁吸管論點不會因為焚化爐而加分778F 08/29 13:26
→ GMQQQ: 死窩惹..779F 08/29 13:26
→ iphone55566: 你說禁吸管勞民傷財 但傷財這部分真的還好780F 08/29 13:27
→ iphone55566: 要是我就連塑膠袋一起禁一禁
推 onigirigood: 推，有道理。可能對某些人來說環保是用感覺的XD782F 08/29 14:33
噓 possibilism: 莫因善小而不為783F 08/29 14:39
推 ymcaboy: 一堆人推保護海龜禁用吸管，但這兩個根本打不著關係。重784F 08/29 14:54
→ ymcaboy: 點是追究垃圾會什麼跑去海上，瓶蓋一堆垃圾也會害死海龜
→ ymcaboy: 啊。
推 sws6815657: 可是有一個縣長硬是蓋了一座沒過環評的焚化爐還貪污入787F 08/29 14:55
→ sws6815657: 獄
→ sws6815657: 結果妹妹還是當選了縣長...
推 ottoj: 印象中有文章提過台灣的資收箱真正回收率不高，真正有落實790F 08/29 15:14
→ ottoj: 的只有例如捷運站的，其他很多可能都和垃圾混在一起了
→ ottoj: 原po也沒有說環保不好吧，只是要從真正問題核心處著手而不
→ ottoj: 是從邊緣解決問題
噓 YAUN: 逐步漸禁啊，發什麼癲794F 08/29 15:19
噓 sslover: 好好看看吧 下輩子不要當海龜 買個重覆使用的矽膠吸管很795F 08/29 15:25
→ sslover: 難嗎？ https://youtu.be/d2J2qdOrW44
Removing a plastic straw from a sea turtle's nostril - Short Version - YouTube While on a research project in Costa Rica, Nathan J. Robinson removed a 10 cm (4 in) plastic straw that was entirely embedded into the nostril of an olive ri...

 
推 ne579: 同意 焚化爐應該蓋 有多少垃圾非法掩埋場 大雨一來全部流到797F 08/29 15:28
→ ne579: 海裡
推 HaHaNice: 完全贊成 別再假掰 塑料垃圾不拿去燒 放著被風吹到海裡799F 08/29 15:43
推 evermpeg2: 禁用不是等於0，一定有替代方案，像是紙吸管更不環保。800F 08/29 16:05
→ chng8371: 對地球來說 少一點人類 會比較環保801F 08/29 16:45
推 apple00: 跑過船就知道環保只是個笑話802F 08/29 17:26
→ apple00: 船上垃圾全部海拋 廢油廢料直接排艙外 超級環保的啦
→ apple00: 紀德級接回來停靠夏威夷還照樣排放廢油被抓到罰款一百萬
→ apple00: 鎂 只要船還在海上跑環保就他媽是個笑話
→ ocx762831: 最近小弟的車new march出車禍，後擋風玻璃全碎...806F 08/29 17:35
噓 machiner: 這麼愛環保就別吹冷氣807F 08/29 17:51
噓 debaucher: 呵呵808F 08/29 19:09
推 qq004218: 台灣如果要改善不是禁塑 是使用單一種塑膠 不管回收處理809F 08/29 22:19
→ qq004218: 都會容易多但會有圖利特定廠商的疑慮
推 jimhall: 沒有吸管，沒有選票，一定要讓這議題發酵，讓政府知道不811F 08/30 02:15
推 papery: 我是不知道禁吸管對環保有沒有用啦，只知道紙吸管喝起來超812F 08/30 08:29
→ papery: 怪，又不想用金屬和玻璃，所以我自己買了一大包塑膠吸管了

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1樓 時間: 2019-08-31 06:43:00 (台灣) 
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jonnya
　 08-31 06:43 TW 
環保左膠和李應元閉門造車, 擾民政策
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