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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 21:47:41
看板 WomenTalk
作者 gointheway (林雪瑞)
標題 [閒聊] 大家遇到這款新人會想教嗎?
時間 Sat Oct 19 10:42:51 2019


本身做室設的,雖然沒有很厲害
自知能唬唬人的程度而已
入行久了,也算前輩了,也大概知道怎麼帶新人

公司為了要補人手
招了一位本科系的應屆畢業生
和一位31歲轉行的新手
應屆畢業生當然不用講,該會的都ok
問題是那位轉行的…
聽老闆說他會軟體基礎又肯學習所以試用看看
來的時候打雜都還可以,都很用力的認真
但一開始用軟體(老闆說他在工廠製圖過)
說是會基礎,根本就是會打開Cad然後畫一條線的程度而已
怎麼去繪製出一個東西都不會
然後請他照圖描繪,長方形畫成正方型也看不出來
請他畫稍微複雜方型和圓型的造型也卡很久
整天等答案,我們在忙請他上網找答案也遲遲不動
一個小圖他可以摸一天
只要稍微嚴厲一點教,就開始說他想東西比較慢,請我們給他時間想…然後半天就過了…
只要稍微嚴厲一點教,就開始說他想東西比較慢,請我們給他時間想…然後半天就過了…
但老闆叫他做雜事他都會很努力的去做


有一次老闆問他會不會用skp,他還說他會基礎可以幫忙畫圖
老闆一走,我同事請他畫一個三格櫃看看(家樂福最陽春的那種)
他說他只會畫一個長方型長出長方體就這樣…尺寸輸入也不會

我一個傻眼……這叫會基礎?
這標準…那老娘國中就會接電路板了,竹科工程師應該沒問題穩上的

然後那三格櫃又畫了足足一天,還畫錯!
我同事還畫教一遍給他看
還是一樣摸一天畫錯然後看不出來!

他不會畫又不敢問也不肯上網查
整天看他把一張圖紙轉來轉去完全不知道在幹嘛

先另外說一下,我以前也是非本科系轉行
但我轉行前砸錢花了時間去聯成學軟體運用
(我當時覺得最快的管道)
然後狂看平面圖想看懂,一直補充相關知識
好不容易有間公司願意教
進去前輩也沒有在客氣,罵到快哭
遇到不懂的把握回家空檔就查
三個月內上手開始能畫整份圖
後來想換公司,又希望能有更專業的知識
又砸錢去補習考兩張室設證照
畫了一年狂背、查資料、狂練手繪
運氣很好的兩張都考過了
短時間吸收超多知識…

所以我看著這位新人
快滿一個月了
CAD還在給我用直線完成
所有指令還沒辦法自己學會跟運用
等著有人教會他
平面圖、三視圖、透視圖完全看不懂
之前剛給講解一遍後有跟他說要想辦法看懂…
好吧,遇到新圖也沒長進啊!
要給他老半天才看的懂

然後我最近發現更嚴重的問題
出去丈量時的雷射筆
出現2.907m
我叫他念公分給我
他念不出來…跟我說上面顯示M
停很久我才發現他不知道M是啥
我傻眼…我說M就是公尺啊
我們要轉成公分
他居然回我要退幾位?
我問說一公尺等於幾公分啊?
萬了…他 完 全 不 知 道!
我後來叫他抄尺寸要標明公分
他可以全部寫中文而不是cm
我開始懷疑他的智商了…

我們根本覺得他來這裡當領錢的免費補習班
坐久了他就能免費學會專業知識還有錢領

雖然有時候會覺得
是不是自己天生有學習上的(資金)優勢
這樣去歧視不想教新人好像很過分
可是又覺得他自己還是要自學好吧
我砸大錢學這些或是同事花了大學四年生命的累積
然後你一付來領錢想從我們這裡學知識?
有這種道理嗎?

換成是大家會想教嗎?
我同事跟新同事都教一遍後也是不想理他了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.20.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TgdWjV2 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1571452973.A.7C2.html
loadingN: 丟個網站叫他自己學1F 39.8.76.132 台灣 10/19 10:45
ghghfftjack: 跟老闆說真的不行啊2F 61.231.163.124 台灣 10/19 10:47
ryusenming: 一定不正3F 101.9.65.99 台灣 10/19 10:48
gointheway: 丟了書他好像看不到,是個31歲男生4F 122.121.20.235 台灣 10/19 10:50
gointheway: 丟了軟體書的他看不懂
kipi91718: 為什麼會招這種人進來阿6F 42.72.127.110 台灣 10/19 10:52
gointheway: 他蠻會說謊的,我們發現他會下意識說`7F 122.121.20.235 台灣 10/19 10:54
honeycandy: 態度好吸收好我會主動,其他就不問不8F 223.138.31.127 台灣 10/19 10:54
honeycandy: 教
knight72728: 遇到這種很可怕,自己進度還很容易10F 182.155.227.238 台灣 10/19 10:55
knight72728: 被拖延
knight72728: 問題最大的是你老闆
ray0215: 跟老闆說不用留快點炒掉  這種你越是花時13F 1.161.65.128 台灣 10/19 10:57
ray0215: 間交  一定想說不如自己來還比較快
gointheway: 一直努力反應中15F 42.77.17.174 台灣 10/19 11:01
maye: 這種完全不行啊~趕快請走吧...16F 115.43.251.221 台灣 10/19 11:01
maye: 這種完全不行啊~趕快請走吧...
gointheway: 看大家反應確認不是我們歧視問題放心`18F 42.77.17.174 台灣 10/19 11:01
gointheway: 放心多了
ray0215: 新人是不是本科系或專業知識不算重要20F 1.161.65.128 台灣 10/19 11:07
ray0215: 但是態度卻很重要  沒心想學根本在浪費前
ray0215: 間
ray0215: 前輩時間
chrmilk: 只能說希望你以後工作都這麼順利,不會有24F 61.224.157.52 台灣 10/19 11:08
chrmilk: 不懂的
Sunblacktea: 這種真的不行欸...26F 36.227.10.121 台灣 10/19 11:09
Sunblacktea: 很明顯就是沒有應有的專業啊
ray0215: 樓上沒看懂嗎  不是原PO不教 是新人態度28F 1.161.65.128 台灣 10/19 11:10
ray0215: 問題
ray0215: 我說chr
minniegc: 公尺換算公分都不會!這已經不只是專業31F 114.36.124.148 台灣 10/19 11:11
minniegc: 度不夠的問題了吧
as885212: 事實上素質問題是老闆要負責的 照實回報33F 111.184.165.65 台灣 10/19 11:14
as885212: 是你要負責的
kukuba: 有的就是只對老闆服從,其他的都當空氣。35F 110.28.105.6 台灣 10/19 11:14
kukuba: 偏偏老闆又沒在負責教人的,民間疾苦啊!
horse2819: 公尺換公分都不會... 找個小學生都比他37F 114.137.79.116 台灣 10/19 11:17
horse2819: 強
LaplaceDemon: 跟老闆說他只適合打雜39F 122.116.11.140 台灣 10/19 11:19
LaplaceDemon: 跟老闆說他只適合打雜
gointheway: 我遇到不會的會瘋狂上網查,不然沒人`41F 42.77.17.174 台灣 10/19 11:22
gointheway: 已經都報告過了,老闆說要再觀察
gointheway: 叫我們再試著教看看
Lia: 公尺公分都不懂我有點懷疑他工作經歷是假的..44F 111.248.58.252 台灣 10/19 11:27
hakukin: 這種不行,連怎麼問問題都不會的只是在浪45F 117.19.193.147 台灣 10/19 11:27
hakukin: 費大家時間,請老闆找個時間看他上機實作
hakukin: 然後你邊教,這樣最能反映程度
mickyli1: 31歲的垃圾認命去掃廁所好嗎48F 223.136.237.32 台灣 10/19 11:33
Iceber520: 這種不行阿,擺明就是來當薪水小偷的49F 39.9.103.245 台灣 10/19 11:33
bbrt: 我有一個同學就是這樣,進公司什麼都不會還50F 223.137.177.174 台灣 10/19 11:35
bbrt: 說「我是來幫公司賺錢的,不會當然是你們要
bbrt: 教我啊」
yocmjc: 你早該懷疑他智商 這人不適合需要用腦的工53F 117.19.205.70 台灣 10/19 11:36
yocmjc: 作。
hank000040: 一定很醜55F 110.28.68.139 台灣 10/19 11:37
yocmjc: 補充一下,有興趣不會這麼爛,他真的沒興56F 117.19.205.70 台灣 10/19 11:39
yocmjc: 趣又沒天分,不用浪費時間培養,請他找別
yocmjc: 行吧
GMQQQ: 其實米不會換算公分,也不主動積極學習的人,59F 27.246.2.213 台灣 10/19 11:44
GMQQQ: 可以趕快資遣了真的= =
GMQQQ: 程度太差
Behindme: 我也遇到完全相同狀況的…幸好他自己決62F 175.96.97.96 台灣 10/19 11:46
Behindme: 我也遇到完全相同狀況的…幸好他自己決
Behindme: 定走了
racings8837: 趕快告訴老闆啊!!!!!65F 223.138.84.211 台灣 10/19 11:47
lempicka1229: 工作不講苦勞只講功勞的,你也不用66F 118.163.249.162 台灣 10/19 11:49
lempicka1229: 想你當初如何如何所以應該包容他
kenjigan: 老闆問題68F 118.166.240.147 台灣 10/19 11:50
ab200538: 根本不行69F 180.217.86.33 台灣 10/19 11:50
Grant055: 設計公司吧,他應該轉現場70F 49.214.204.161 台灣 10/19 11:50
conie88: 這腦子好像有問題誒,一公尺一百公分小71F 42.75.183.6 台灣 10/19 11:54
conie88: 學生也會阿
sica0115215: 老闆問題超大,自己要用這種新人,73F 118.150.196.155 台灣 10/19 11:55
scorpioleo: 這種就欠開除啊 上來po文取暖幹嘛 顯74F 114.136.4.48 台灣 10/19 11:55
scorpioleo: 得自己好棒棒? 跟這麼爛的人比幹嘛 會
scorpioleo: 錄用這種人的公司也是....唉 無言
sica0115215: 基本來說面試作品集就能看出水平,77F 118.150.196.155 台灣 10/19 11:55
sica0115215: 不是這塊料勸他自己走,想從無到有又
sica0115215: 非本科,最少最少要去補基本軟體,
sica0115215: 都31歲了還這麼不會想應該是踏錯行@@
gointheway: 我們公司設計跟現場都要會81F 42.77.17.174 台灣 10/19 11:55
every823: 跟老闆說這人不行,趕快資遣,免得問題82F 39.10.126.127 台灣 10/19 11:57
every823: 跟費用越滾越大,沒幫助的人累的只會自
every823: 己
ssaallyy99: 這種人厚臉皮不管幾歲都有,原po放生85F 119.77.184.130 台灣 10/19 12:07
ssaallyy99: 這種人厚臉皮不管幾歲都有,原po放生
ssaallyy99: 不要最愛教了。
ssaallyy99: *不要再教了 (打錯
bio2133: 感覺是有關係的人89F 42.76.216.91 台灣 10/19 12:08
a1322313: https://i.imgur.com/2id9LKN.jpg90F 114.41.158.240 台灣 10/19 12:11
[圖]
 
yuty: 跟老闆說 趕快把他趕走91F 101.14.162.183 台灣 10/19 12:11
candn: 直接跟他說實話,不變強沒辦法92F 118.161.12.126 台灣 10/19 12:12
littlemimimi: 有些人表面功夫&嘴巴真的很厲害(嘆93F 118.171.137.30 台灣 10/19 12:12
spursdog21: 妳的問題不在這 請再仔細想想94F 59.115.241.114 台灣 10/19 12:17
Gottisttot: 簡單來說 他還停留在等人餵食知識的程95F 223.139.21.205 台灣 10/19 12:19
Gottisttot: 度
lu0713: 你不跟老闆說,來這抱怨有用嗎?97F 180.217.94.194 台灣 10/19 12:19
Sexyfather: 請他去找個打掃職位吧98F 42.76.203.255 台灣 10/19 12:19
chungrew: 我不教  我勸你也不要教99F 1.165.41.122 台灣 10/19 12:19
nic3310: 有種就去罵他啊:)在這裡噴他也看不到100F 110.50.139.18 台灣 10/19 12:19
Gottisttot: 加上基本知識嚴重不足101F 223.139.21.205 台灣 10/19 12:20
msluluchang: 讓我聯想到早餐店的新同事,根本一102F 101.15.216.105 台灣 10/19 12:20
Gottisttot: 除了簡單的重複性勞力工作 其它什麼也103F 223.139.21.205 台灣 10/19 12:20
Gottisttot: 不會
msluluchang: 樣的狀況,而且又愛耍小心機看了就105F 101.15.216.105 台灣 10/19 12:20
msluluchang: 火大
mono5566: 我會小畫家可以去你家嗎!107F 111.253.154.7 台灣 10/19 12:21
LaodaIsHere: 那是智商的問題108F 101.12.210.160 台灣 10/19 12:21
LaodaIsHere: 那是智商的問題
Leoncheng: 是不是讀學店阿?110F 39.12.3.128 台灣 10/19 12:22
g92323: 他是怎麼讓老闆錄取他的啊?111F 140.118.147.180 台灣 10/19 12:23
queen100000: 現在的大學生別說CAD了,連最基本的112F 223.136.170.123 台灣 10/19 12:23
queen100000: Word、PowerPoint、Excel這些文書軟
queen100000: 體都用得二二六六,平時都被手機給
queen100000: 寵慣了,一碰到電腦就一問三不知
wifeishonoka: 妳老闆都敢用了 囉嗦什麼 不想帶就116F 36.235.62.132 台灣 10/19 12:24
wifeishonoka: 辭職阿
KENGOD0204: 工程類,不會有點扯....118F 220.137.37.70 台灣 10/19 12:24
KENGOD0204: 米
vipgk2002: 表面功夫做很好吧 語氣講話都很認真積120F 223.140.90.239 台灣 10/19 12:25
vipgk2002: 極的樣子 實際就是連基本學習的心都沒
vipgk2002: 有 讓老闆請他走人吧
Tiesna0730: 工作態度很差,看起來就是個在老闆面123F 111.82.58.65 台灣 10/19 12:25
Tiesna0730: 前做表面工夫的人而以
carolsophy: 還以為是自己夢遊來發文XDD每天都要被125F 114.32.196.8 台灣 10/19 12:27
carolsophy: 助理用到崩潰
Noxus: 靠北 有基礎的門檻真低127F 111.241.215.156 台灣 10/19 12:27
queen100000: 我是覺得連文書能力都不行的還是認128F 223.136.170.123 台灣 10/19 12:27
queen100000: 命點去做技術工作吧,辦公室坐久了
queen100000: 也不會比較高薪啊
tmwolf: 公尺公分這個有點誇張呢...不過我還是會繼131F 223.137.33.127 台灣 10/19 12:34
tmwolf: 公尺公分這個有點誇張呢...不過我還是會繼
tmwolf: 續教,因為只要老闆不火人,他就會一直在
twn65w65: 這種有兩種方法,一種跟他說不用來了,134F 101.137.187.54 台灣 10/19 12:37
twn65w65: 另一種,手把手教,因為他還沒跟上你們
twn65w65: 的邏輯,他還在用他工廠那套在做事,這
twn65w65: 不是態度問題,是他不知道什麼叫自己自
twn65w65: 學,這是工廠做太久都期待師傅教的習慣
twn65w65: 性反應
qsc753: 484 25K再扣勞健保R?140F 36.234.138.28 台灣 10/19 12:38
muki720: 我們公司也有一個明明是相關科系能力卻奇141F 42.76.148.15 台灣 10/19 12:39
muki720: 差無比的,我覺得老闆不火人是不想付資遣
muki720: 費吧……
twn65w65: 通常這種的教會就會很穩定,不太會離職144F 101.137.187.54 台灣 10/19 12:39
twn65w65: ,相信我,只是教會前很痛苦,就是這樣
Sofast: 叫他去上課,超扯,不會至少也回家練習146F 211.23.117.200 台灣 10/19 12:40
Celestine: 那個現在大學生不會CAD也不會文書的是147F 220.134.185.47 台灣 10/19 12:43
Celestine: 學店吧 要用報告要畫圖的我不信不會
KittyDog: 挖洞給他啊 這種就是欠埋149F 110.50.141.225 台灣 10/19 12:45
hardjay: 懂你 我們公司也一個豬隊友= =150F 42.72.61.255 台灣 10/19 12:46
M2Z588: 啥都會=員工命,啥都不會又能說服別人=老151F 110.50.163.158 台灣 10/19 12:48
M2Z588: 闆。都只是繪圖員不值錢還搞內鬥
cccwit: 當你看過更慘的就知道了 但是真的只要告訴153F 39.9.103.95 台灣 10/19 12:48
cccwit: 老闆他的上限就好
cccwit: 老闆他的上限就好
cccwit: 我待工廠看過對著液晶螢幕戳 然後問我為什
cccwit: 麼沒有反應
cccwit: 的女生 我不知道該哭還是笑
ken8687: 其他不知道啦 公尺公分不會換 是哪間學店159F 42.75.7.208 台灣 10/19 12:50
ken8687: 畢業的
mystage: 跟老闆說,兩條路。一個是專職庶務,一個161F 1.169.5.2 台灣 10/19 12:51
mystage: 是炒掉。
KDCI: 有遇過像你說的那種,說自已有經驗,但完全163F 36.239.108.29 台灣 10/19 12:51
KDCI: 要一個一個指令做給他看,問他懂嗎,都說懂
KDCI: 哦,每天就醬重覆,完全沒成果,3個月後還是
KDCI: 一樣無法上手,最後請他離開了
popolol: 可以請他走人了167F 39.10.39.157 台灣 10/19 12:53
Tubeyou: 建議你冷處理,他要爆讓他自己爆,跟老闆168F 180.217.143.40 台灣 10/19 12:53
Tubeyou: 說他的工作他沒做完就好,這社會就是有這
Tubeyou: 種人,有時候他們不覺得是自己的錯
ox12345xo: 31其實還算年輕耶,怎麼好像老人……171F 223.137.174.52 台灣 10/19 12:55
winnie55: 他謊報年齡吧 應該已經61歲了172F 114.136.193.250 台灣 10/19 12:58
HadesSide: 跟老闆說他連公尺換公分都不會,小學沒173F 108.48.176.61 美國 10/19 13:02
HadesSide: 畢業吧!這種上網一秒解答的事都不肯查
HadesSide: ,公司是做慈善倒貼的補習班嗎?
ishedgehog: 就是一個很會說謊做表面的人啊!為了176F 39.10.94.62 台灣 10/19 13:05
ishedgehog: 得到這份工作,面試時明明完全沒經驗
ishedgehog: 得到這份工作,面試時明明完全沒經驗
ishedgehog: 什麼都不會,硬要掰說自己哪些基礎的
ishedgehog: 懂一點
Informatik: 公分公尺不會這已經不太正常了吧...181F 1.164.172.74 台灣 10/19 13:10
Clairewu: 你都說他是外行的了,老闆願意給他時間182F 115.82.13.69 台灣 10/19 13:11
Clairewu: 學,同事就儘量幫他吧,等到老闆受不了
Clairewu: 或他受不了自然就會離職了

酸的我就不回了
基本上我平常不跟老闆抱怨工作的事
不管覺得有多不爽
這個人已經讓我破例去報告過真的不行
老闆可能巨蟹心軟老毛病又又犯了
他要觀察,我們下一步也是要準備丟給老闆自己帶
只是想知道一下是我們心態問題
還是他的問題
因為他又會一直提說他沒經驗想好好學
我們都女生,老闆沒開罵我們也罵不下去

※ 編輯: gointheway (42.74.142.6 臺灣), 10/19/2019 13:17:14
zero1000: 就跟老闆說請他走人啊185F 39.13.100.142 台灣 10/19 13:12
ASlover95: 公尺公分這是常識,個人覺得是一時間186F 223.137.27.79 台灣 10/19 13:13
ASlover95: 緊張轉不過來。沒心學習的問題還比較
ASlover95: 大
xetherz3: 你自己也是補習班補出來的 呵呵189F 118.166.181.7 台灣 10/19 13:17
histing: 奶大不大再說190F 223.138.40.248 台灣 10/19 13:18
aqrt66558: 這種就建議老闆開除啊...191F 42.73.158.125 台灣 10/19 13:18
aqrt66558: 0作用又拖累大家 沒噴她就不錯了
ZZZZZ29: 要小心 在裝193F 123.195.44.39 台灣 10/19 13:19
LVE: 愈上面的人,較喜歡服從老實的人,而不是能力194F 223.138.148.107 台灣 10/19 13:20
LVE: n的人。
gointheway: 請問我花錢補習補出來有問題嗎?196F 42.74.142.6 台灣 10/19 13:20
LVE: 你應該試著順道檢討你老闆,不然以後更常發生197F 223.138.148.107 台灣 10/19 13:21
tello: 要教就教不教拉倒,你又不是老闆198F 223.140.137.58 台灣 10/19 13:21
hardjay: 讓他出大包 給老闆自己去收拾 選我正解199F 42.72.61.255 台灣 10/19 13:23
zgmfx35f: 應該過不久就可以走了200F 172.58.27.4 美國 10/19 13:26
selvester: 老實的話… 又再騙就不老實201F 110.26.62.135 台灣 10/19 13:27
Clairewu: 要體諒每個轉換跑道的新人,如果是真的202F 115.82.13.69 台灣 10/19 13:29
Clairewu: 遲到早退打混,只要認真學習應該多給他
Clairewu: 時間,越罵他會越沒自信做好,就會錯更
Clairewu: 多
vltw5v: 個性問題,我覺得他很難改206F 114.136.226.45 台灣 10/19 13:30
edith01: 公分cm公尺m公釐mm沒常用會卡住很正常。207F 49.216.5.102 台灣 10/19 13:30
edith01: 之前是做雷射切割,cad只會很基本的也很
edith01: 正常。sketchup就不用說了,2d跟3d觀念差
edith01: 了不少。    對了,貴公司還有再徵人嗎?
edith01: 不會畫圖這件事我也很行,專業的。
violegrace: 這是國中沒畢業吧= =212F 140.116.36.179 台灣 10/19 13:30
selvester: 室內設計遇過最多是老板不老實偷換料件213F 110.26.62.135 台灣 10/19 13:31
selvester:  沒有填型號 線亂拉沒有預留 高壓管換P
selvester: VC 做現場的沒有膨脹係數概念 都說要問
selvester: 老板
ra88872: 先問問你老闆給他的定位。217F 118.233.181.5 台灣 10/19 13:31
Clairewu: 如果是個肯學的人,花點時間把他教會,218F 115.82.13.69 台灣 10/19 13:31
Clairewu: 工作上也多了一個幫手
milkkiss: 31該放棄了220F 180.217.250.208 台灣 10/19 13:32
hardjay: 原po寫了他都坐在那裡不會也不問221F 42.72.61.255 台灣 10/19 13:32
milkkiss: 只能做雜事,正事幾乎不能幹嘛222F 180.217.250.208 台灣 10/19 13:33
Clairewu: 有時是真的外行到不知道如何提問...223F 115.82.13.69 台灣 10/19 13:34
Kavana: m, cm, mm會卡住是智商問題吧,跟不常用沒224F 223.38.17.223 南韓 10/19 13:35
Kavana: 關係
Clairewu: 會畫知道指令的就會覺得不知道指令不會226F 115.82.13.69 台灣 10/19 13:36
Clairewu: 畫的怎能畫個圖也能摸一天
Clairewu: 讓老闆決定他的去留吧
threemore: 重點是受老闆喜愛,這種通常可以待很久229F 42.72.186.11 台灣 10/19 13:40
threemore: 畢竟他再怎麼雷,你們還是會把結果做好
threemore: 給老闆呀 :D
show632: 直接跟老闆說  這種不誠實的看要怎麼處理232F 140.117.31.93 台灣 10/19 13:42
unknown0000: 說實話你不想教他只是心理不平衡覺得233F 223.136.77.99 台灣 10/19 13:42
unknown0000: 他沒有付出就能獲得知識很不公平,你
unknown0000: 要嘛就跟老闆談,要嘛就跟這個人談
unknown0000: 或帶看看,只是在旁觀察判定他不會又
unknown0000: 認定不自學等於沒態度就過分了,他若
unknown0000: 是不像你一樣砸錢出外學的話怎麼可
unknown0000: 能在陌生環境一下「自學」達標
gagagaga: 不想240F 223.137.27.145 台灣 10/19 13:46
apolloapollo: 一定很騷241F 39.11.106.205 台灣 10/19 13:50
penelope: 錢是老闆付的 你就跟老闆說啊 教一遍其242F 218.161.19.240 台灣 10/19 13:55
penelope: 他的就別管他
Porara98763: 先打聽一下他是不是靠關係進來的,再244F 39.10.205.200 台灣 10/19 13:56
Porara98763: 決定怎麼跟老闆談
IiiiIiIIiiM: 這裡一堆噓的是不是都跟那個巨嬰一樣246F 110.28.202.187 台灣 10/19 13:59
IiiiIiIIiiM: 啊
muimio: 願意學習,請耐心教她,好嗎?248F 114.137.85.12 台灣 10/19 14:01
hardjay: 其實巨嬰真的很多249F 42.72.61.255 台灣 10/19 14:01
edith01: 隔行如隔山是沒聽過嗎?樓上250F 49.216.5.102 台灣 10/19 14:03
hardjay: 巨嬰跟隔行 沒有相關...251F 42.72.61.255 台灣 10/19 14:05
daisyoil: 把這篇文直接跟老闆看,但是請老闆不要252F 115.82.8.83 台灣 10/19 14:05
daisyoil: 給新人看以免破壞和氣,純粹描述事實,
daisyoil: 讓老闆自己決定他去留。
marajam: 不會又不學真的不用留,根本累贅啊255F 49.214.244.108 台灣 10/19 14:06
hatemachine: 不要浪費時間教他,冷凍他,反正他256F 101.9.52.15 台灣 10/19 14:06
hatemachine: 也理智氣壯不學習。付薪水的是老闆
hatemachine: ,老闆不心疼錢你也不必替老闆心疼
hatemachine: 。
hope314: 我之前還帶過連ㄣㄥ都分不清楚的新人,連260F 39.12.236.107 台灣 10/19 14:13
hope314: 國字還要我把注音拆開拼給他聽,他才key
hope314: 得出來,對方還是國立大學畢業的
SESAO: 31歲這樣不ok 當初面試沒考快速設計嗎? 這263F 124.218.148.115 台灣 10/19 14:15
SESAO: 應該當初就看得出來
daisyoil: 帶新人真的很費神,但,最累的是沒心學265F 115.82.8.83 台灣 10/19 14:25
daisyoil: 、扯後腿、不受教。如果不會,就辛苦原p
daisyoil: o耐心點教他吧
linda010786: M cm都不會換算真的不行欸268F 140.112.84.207 台灣 10/19 14:28
ttc768160: 推樓上、扯後腿的最麻煩269F 49.214.204.192 台灣 10/19 14:30
pc055274: 帶新人很累 尤其是又帶到老闆朋友的兒子270F 223.137.238.24 台灣 10/19 14:35
pc055274: 心更累...課長請我婉轉的請他上班不要
pc055274: 玩手機 他換個方式 壓在書下面玩...
L9C4iO: 老闆都說了 你還是得教 因為他是老闆的親273F 110.28.7.167 台灣 10/19 14:36
L9C4iO: 戚
evevt: 基礎都不會還騙說會,那就是在說謊啊275F 111.82.158.61 台灣 10/19 14:45
evevt: 直接跟老闆反應吧
evevt: 就算不會也不想自己google太誇張
currygaygay: 我正在遇到這種新人呢~這種妖魔鬼怪278F 119.14.133.160 台灣 10/19 14:46
currygaygay: 就是能躲多遠就多遠
xetherz3: 不想教就別教 報告老闆好嗎280F 118.166.181.7 台灣 10/19 14:48
cuteleaf0924: 還以為是我們公司前助理呢281F 101.137.176.38 台灣 10/19 14:50
wayneduke: 這很明顯來領薪水不做事的282F 117.19.236.7 台灣 10/19 14:51
chocopie: 哪間公司?283F 42.74.2.92 台灣 10/19 14:53
vi000246: 不教 放生284F 219.68.118.128 台灣 10/19 14:57
rnunmnnvvw: 叫他小學重唸== 根本沒帶腦來工作285F 115.82.19.50 台灣 10/19 14:58
halifax: 想領錢在公司學知識不是不行,而是這新人286F 36.229.24.137 台灣 10/19 14:59
dragon327: 沒救了 不要浪費時間287F 42.73.159.68 台灣 10/19 14:59
halifax: 沒有"學"的態度,三個月試用期滿前趕快叫288F 36.229.24.137 台灣 10/19 14:59
chun07: 我同事5年只會做2件事 還做不好 我也很無289F 42.77.206.141 台灣 10/19 14:59
chun07: 奈 口氣嚴肅一點 還會搞得像在欺負她 真的
halifax: 他走人,並且跟他講清楚不錄用的原因,讓291F 36.229.24.137 台灣 10/19 14:59
chun07: 扯292F 42.77.206.141 台灣 10/19 14:59
halifax: 他明白他那招還是會有踢到鐵板的一天293F 36.229.24.137 台灣 10/19 14:59
sobabydontgo: 為啥每個人都會期待新人來自己就學294F 27.242.126.52 台灣 10/19 14:59
sobabydontgo: 會
hardjay: 樓上確定有看文章嗎296F 42.72.61.255 台灣 10/19 15:10
emmy41124: 私底下抱怨歸抱怨,只要對方還在職我就297F 223.136.152.148 台灣 10/19 15:11
emmy41124: 會教,順便告訴老闆說教他很花時間會影
emmy41124: 響我的工作進度,剩下就是老闆自己要思
emmy41124: 考的了
ZooseWu: 作為新人一定要有認識自己哪裡不會的地方301F 114.137.56.122 台灣 10/19 15:11
ZooseWu:  至少別人帶的時候比較能知道該從哪裡開
ZooseWu: 始帶
emmy41124: 看他是要放棄我的進度還是放棄新人,反304F 223.136.152.148 台灣 10/19 15:11
emmy41124: 正薪水我照領XD
ZooseWu: 這種對自己情況狀況外的建議直接跟老闆說306F 114.137.56.122 台灣 10/19 15:11
ZooseWu: 明 然後放掉吧
magicwj: 先打聽清楚是誰介紹進來的?308F 36.234.54.43 台灣 10/19 15:14
yewa45: 弱弱問,如果要速成CAD就花錢去補習對吧?309F 42.76.247.138 台灣 10/19 15:14
yewa45: 另外我覺得那男生適合去營造廠,但換算他
yewa45: 要記一下
isawaghost: 看態度和人品 要客觀別用自己標準比312F 114.39.35.61 台灣 10/19 15:18
john65240: 公尺公分不會是小學沒畢業嗎?313F 223.140.208.167 台灣 10/19 15:22
iamstrong706: 公司沒有做智力測驗喔 ?314F 49.214.168.218 台灣 10/19 15:22
ksxo: 自然有主管電他 不需要太為難315F 36.230.222.76 台灣 10/19 15:23
houuk: 到時老闆問新人情形就如實以報啊316F 39.11.134.130 台灣 10/19 15:25
risedance: skp我中文系摸了一個月也會…317F 42.73.43.88 台灣 10/19 15:26
risedance: http://i.imgur.com/5bADqQq.jpg
[圖]
 
risedance: 自己的家自己設計319F 42.73.43.88 台灣 10/19 15:28
kattte: 真的不行的趕快開除或是認份當存打雜的320F 223.137.199.124 台灣 10/19 15:28
crea0520: 看來他打雜很厲害,就叫他打雜好了321F 42.77.69.80 台灣 10/19 15:29
peggy91522: 連公分都看不懂 是要設計你們嗎...322F 42.76.196.178 台灣 10/19 15:32
LaodaIsHere: 這種明顯就是87 不用浪費時間教了好323F 101.12.210.160 台灣 10/19 15:35
LaodaIsHere: 嗎
peasuka: 這不能開除嗎?325F 111.82.208.12 台灣 10/19 15:38
littlebethy: 這人不夠認真 想混日子那種326F 220.143.1.173 台灣 10/19 15:42
FlyBird: 呃...不想思考就做體力活啊,錢又不會比327F 140.114.79.248 台灣 10/19 15:50
FlyBird: 較少
ariesjen: 不要擔你老闆跟新同事自己造成的問題,329F 49.215.181.7 台灣 10/19 15:55
ariesjen: 一來你又不領他們的薪水,二來有人比他
ariesjen: 們著急,他們就會覺得一定是你的責任,
ariesjen: 最後是人生時間有限,幫助人也要用在值
ariesjen: 得的身上
family2909: 好屌 這樣到三ㄧ歲也不容易334F 42.72.182.123 台灣 10/19 16:10
kilhi: 跟老闆說不行。335F 36.227.82.249 台灣 10/19 16:12
potential208: 這種通常都是有背景的吧336F 115.82.4.238 台灣 10/19 16:12
twen215: 不想教正常,我這邊是來了一個快一年還是337F 115.82.25.23 台灣 10/19 16:22
twen215: 拼命出包要幫他收尾的
y123824343: 這很常遇到,嘴巴說多厲害但做事就知339F 39.11.1.127 台灣 10/19 16:25
y123824343: 道了
azzc1031: 他適合搖飲料,遲早會被淘汰的341F 101.12.162.227 台灣 10/19 16:33
mapxu664: 公尺和公分間的轉換哪有什麼隔行如隔山342F 114.137.94.100 台灣 10/19 16:48
mapxu664: 的問題
mapxu664: 你要小心這種人,很危險
syarokoi: 這根本沒心學又是智障吧,趕快讓他滾實345F 223.139.215.196 台灣 10/19 16:58
syarokoi: 在
syarokoi: 公尺公分不會換怎麼不自殺比較快
ambertina: 這個問題在老闆身上。348F 49.217.131.170 台灣 10/19 17:03
sindy520: 公尺換算公分都不會太誇張了,我兒子二349F 211.22.149.51 台灣 10/19 17:08
sindy520: 年級就會了欸!這已經跟專業無關是連常
sindy520: 識都沒有吧
Anyotw: 結果是老闆親戚352F 101.12.8.47 台灣 10/19 17:24
SIRO5566: 沒有很厲害就閉嘴,是在發什麼的353F 115.82.4.163 台灣 10/19 17:25
Gaga5566: 裝的吧 想被資遣領補助354F 101.13.204.222 台灣 10/19 17:30
beyondx: 如果我是你 這種教人上的無聊小事我只當355F 101.11.19.14 台灣 10/19 17:31
beyondx: 作工作的一部分去解決 不過我看你連這種
beyondx: 小事都解決不了 那你還是快請示上級吧 發
beyondx: 文抱怨根本毫無用處...
ae321238: 這樣說會軟體騙誰……359F 110.26.62.225 台灣 10/19 17:32
lovelisa35s: 我覺得我遇到我會暴怒360F 180.217.74.181 台灣 10/19 17:32
rainyparis: 遇過類似的新人,她還回了老闆一句:361F 183.90.37.73 新加坡 10/19 17:39
rainyparis: 新人不是這樣帶的,我也帶過新人的!
shiuan74: 居然是男生唉363F 116.241.124.171 台灣 10/19 17:49
brownway: 你是來幫老闆解決問題的 懂??364F 42.77.45.26 台灣 10/19 18:23
Juan00: 非本科做室設+1 這麼誇張的程度建議直接找365F 115.82.201.63 台灣 10/19 18:27
Juan00: 你們老闆說他這種程度大概還要再學半年才
Juan00: 能當上設計助理,其實沒錢去上電腦班還可
Juan00: 以去職訓局將室內設計CAD、室內設計Sketch
Juan00: up 等課程全部上完且要精通,他再待下去也
Juan00: 是耽誤大家工作
G0512: 原po你為什麼不把這篇轉給老闆371F 180.217.190.201 台灣 10/19 18:41
laiex22: 一堆噓的我看不出那人有想學的心372F 110.28.129.9 台灣 10/19 18:42
ericthree: 這只能老闆處理 趁早資遣才是對的373F 118.233.157.118 台灣 10/19 18:48
ericthree: 除非讓他做雜事 不然目前就是在浪費錢
bb031v2k: 這種直接拜拜375F 182.235.193.48 台灣 10/19 19:17
rossiwen: 跟老闆說啊啊,之前公司請一位二度就業376F 39.13.134.6 台灣 10/19 19:26
rossiwen: 的人,教好幾次每次都錯一樣的,最後公
rossiwen: 司裁了
lydia86: 詐騙集團轉職的吧379F 39.10.126.14 台灣 10/19 19:28
lluunnaa: 覺得你看不起他380F 123.195.130.230 台灣 10/19 19:32
filet: 趴數是自己賺來的381F 223.136.67.133 台灣 10/19 19:54
jealous0953: https://i.imgur.com/2onEJaf.jpg382F 1.175.169.238 台灣 10/19 19:55
[圖]
 
Erlkonig: 笑死383F 101.15.203.58 台灣 10/19 20:19
Erlkonig: 教新人都教不好
Erlkonig: 有什麼資格嫌人爛
Erlkonig: 大多數都是你的偏見而已
alice711004: 叫他買書練習吧~沒很困難387F 42.73.140.146 台灣 10/19 20:22
lch736208: 你這樣想吧……是不是有關係……388F 1.200.58.253 台灣 10/19 20:24
ax113: 推樓上的圖389F 123.205.18.158 台灣 10/19 20:27
lustpp: 也堆他講表面話就夠了390F 180.204.88.27 台灣 10/19 20:29
ax113: 原po是自助式學習 新人是被動式學習 叫他花391F 123.205.18.158 台灣 10/19 20:29
ax113: 錢補習不然永遠停在原點
loveapple33: 不用教吧,直接再換一個真正有基礎的393F 39.10.226.7 台灣 10/19 22:03
loveapple33: 還比較快!他是不是外表還不錯?
IoSh: 這種人感覺公關很強。是嗎?395F 111.71.104.165 台灣 10/19 22:04
tux80420: 工廠製圖不會三視圖  騙子是嗎396F 1.34.200.67 台灣 10/19 22:10
lessonone: 好為難喔,沒有功能但是老闆喜歡他XD397F 101.14.227.68 台灣 10/19 22:16
RyomaTaco: 老闆就招打雜的你叫他畫圖QQ398F 42.75.52.146 台灣 10/19 22:24
aak4760: 這個叫有在工廠製圖過……連m是什麼都不399F 39.10.105.136 台灣 10/19 22:30
aak4760: 知道,接下來是要教一個月的比例嗎?太
aak4760: 扯了
aak4760: 這種人不能用啊!什麼都不會吹牛成這樣
aak4760: ,以後他的部分出問題還是你們要幫忙擔
aak4760: ,會累死
angel0328: 這個連基本軟體操作都不會的可以走了405F 42.77.83.152 台灣 10/19 22:37
angel0328: 謊報履歷
nalthax: 基礎能力看起來不足407F 114.39.19.8 台灣 10/19 22:39
nalthax: 如果是去學校從基礎學起,學校有教他的義
nalthax: 務;但是公司是教你如何上手業務,不是教
nalthax: 你學會基礎
mlblack46: 認真跟老闆說這個不行411F 223.140.132.85 台灣 10/19 22:49
ohmik: 慈善事業公司嗎412F 1.160.100.233 台灣 10/19 23:06
C6H8O7: 搞不好過兩年他升上去變你主管 問題就解決413F 110.26.9.244 台灣 10/19 23:19
C6H8O7: 了
shampoopoo: 紅明 妳有一點老鳥心態在鄙視他 因為415F 172.58.227.34 美國 10/19 23:23
shampoopoo: 他沒有跟妳一樣砸錢去學 把你們當免費
shampoopoo:  他會不會不要管他 老闆叫妳去教他 反
shampoopoo: 正妳就教 他會不會是另一回事不要想太
shampoopoo: 多 妳的負面情緒是妳自己給的
kria5304: 看來很會面試嘴炮 可以推薦他轉行做業務420F 42.73.139.67 台灣 10/19 23:23
kria5304:  或是選市長
BaGaJohn5566: 直接跟老闆講啊422F 111.243.144.127 台灣 10/19 23:25
anthosin: 這種有可能是靠關係進來的 辛苦了423F 180.204.224.131 台灣 10/19 23:40
nanalia: 推薦給老闆 讓他去負責跑丈量 沒假日的屎424F 50.252.68.86 美國 10/19 23:44
nanalia: 缺....
vdfoty: 這種…我自己摸出來的都比他強了幾萬倍426F 1.174.15.123 台灣 10/19 23:44
nanalia: 不會畫圖不是什麼大問題 圖都能外包 能接427F 50.252.68.86 美國 10/19 23:47
nanalia: 到案子才是王道
evevt: 這根本沒心學把公司當學校 噓文是在發聖光429F 111.82.158.61 台灣 10/19 23:48
evevt: 喔
evevt: 老鳥教一下是沒差,連m的不懂 他會一點基礎
evevt: 的定義未免太寬鬆,那面試根本在唬爛啊
potential208: 老闆叫你教好他,你沒教好那你算不433F 115.82.4.238 台灣 10/19 23:52
potential208: 算沒做好?
yuncat: 你們面試沒上機考嗎@@?435F 36.237.124.237 台灣 10/19 23:54
evevt: 你就教一教剩下請他查資料有問題再問,老闆436F 111.82.158.61 台灣 10/19 23:56
evevt: 問就說你在忙哪個案子順便報告進度表示你在
evevt: 做事,然後反應你有教但他程度幾乎零基礎,
evevt: 又很少來問問題 老闆就懂了吧
alisha2224: 跟老闆老實講,不然沒教好變成你的問440F 123.192.230.151 台灣 10/19 23:57
alisha2224: 題
hardjay: 就算是最好的老師也會有成績爛的學生。442F 42.72.61.255 台灣 10/19 23:59
hardjay: 學生是扶不起的阿斗時  誰去敎都一樣
hardjay: 跟老板說 不然你就只能吞下去
aya28666888: 老板內推的啦還用問445F 180.217.232.83 台灣 10/20 00:56
navysoider: 不用教,叫老闆帶阿446F 110.28.160.82 台灣 10/20 01:07
MJrun: 好奇怪,他有領你薪水嗎,不想教就不要教這447F 114.33.36.252 台灣 10/20 01:13
MJrun: 樣也可以罵一大篇
darkdust: 先問清楚吧    搞不好是皇親國戚,那就449F 49.214.205.68 台灣 10/20 01:32
darkdust: 只能供著了。
Gunberg: 這是老闆應該觀察處理的問題,不應該丟451F 114.25.151.193 台灣 10/20 01:33
Gunberg: 給員工來煩惱做壞人
emiya5352: 看到你這篇讓我剛從室設的職訓完信心大453F 61.224.166.109 台灣 10/20 04:28
emiya5352: 增 那樣都有人要 看來我vray跑一下作品
emiya5352: 集弄出來應該滿有希望的
xxxcristo: 後面太扯了,別浪費時間了啦,明天就就456F 223.138.6.2 台灣 10/20 06:30
xxxcristo: 叫他收一收回家
th88012: 看來比較適合去清潔公司458F 218.164.41.173 台灣 10/20 06:35
TobyH4cker: 沒唸小學?459F 1.164.18.152 台灣 10/20 07:11
berr: 一堆外行的亂給意見,這行的最最低標打雜助460F 115.82.16.0 台灣 10/20 07:13
berr: 理也至少CAD要熟,這個沒人在公司教的
berr: 反而老闆可以不會畫圖出嘴就好都叫助理畫
Datiao: 會說謊感覺就很有問題了463F 36.236.39.105 台灣 10/20 08:13
kihoko: 有沒有可能是帶新人的態度其實沒有很好,464F 111.249.16.236 台灣 10/20 08:35
kihoko: 因為如果新人做錯什麼就罵、那他當然不敢
kihoko: 問。
offstage: 我只會用sketchup...467F 180.217.92.154 台灣 10/20 08:38
maryg: 跟老闆反應,說謊的部分有點可怕468F 180.204.148.80 台灣 10/20 08:40
maryg: 如果讓他久留,說謊可能是讓他留著增加資歷
maryg: 用,下一家公司也會很慘
maryg: 非本科系+1,但也有補習繪圖軟體,通常補習
maryg: 班都會教所有功能細節和應用,基本軟體操作
maryg: 不該是公司來教啊!
sakicat: 該不會從我們公司過去的XDD 前陣子也遇到474F 114.46.90.163 台灣 10/20 08:59
sakicat: 跟你一樣雷的新人 說會畫圖 上線後什麼都
sakicat: 不會 還一直滑放在抽屜的手機QQ
LauraRoslin: 本科系...怎麼畢業的?477F 180.18.194.21 日本 10/20 09:15
Luvsic: 以前就算了,現在cad網路資源那麼多,不自478F 118.168.72.188 台灣 10/20 09:18
Luvsic: 己學是在幹嘛
arzon: 做設計相關的不會這些太扯了 跟來應徵工程480F 218.164.75.16 台灣 10/20 09:27
arzon: 師結果連電腦都不會開機一樣
waylank1234: 不會,之前在顧問公司工作也是一個30482F 101.14.197.50 台灣 10/20 09:29
waylank1234: 左右的人要我教,請他弄個估價單都可
waylank1234: 以弄到我要起笑,不會也不問,教了又
waylank1234: 不學不記,弄到後面都想殺人了
dayanmeme: 工作上對他仁慈就是對自己殘忍,如果他486F 223.139.47.229 台灣 10/20 09:42
dayanmeme: 是醫生要害死多少人啊。一個人浪費大家
dayanmeme: 的人生....他可以去找適合自己的工作。
a0930192264: 直接跟老闆說不行 等答案不會運用 跟489F 223.139.59.240 台灣 10/20 09:46
a0930192264: 本沒動腦還說肯學?
alex91713: 室設本科路過(雖然沒在做設計了),連491F 1.162.228.111 台灣 10/20 10:04
alex91713: 基本單位換算都不會,更別想讀懂圖了,
alex91713: 看起來只是來當薪水小偷,趕快資遣ㄅ
enock11: 老闆面試方式有問題 哈哈 怪他吧......494F 42.76.175.179 台灣 10/20 10:39
evermpeg2: 單位不常用也不會卡住好嗎?除非你國小495F 112.105.52.104 台灣 10/20 10:49
evermpeg2: 國中根本在混,而且工廠用的大部份都是
evermpeg2: mm或是用條0.01mm當一個單位,我不信他
evermpeg2: 有歷練過
loraccu: 覺得重點不是年紀或經歷是他整個態度有499F 175.223.34.247 南韓 10/20 11:14
loraccu: 問題 就算六七十歲很努力學習積極參與的
loraccu: 話我還是會很願意教
benny5318: 接下來他就會和老闆請假三個月去找別的502F 39.9.167.219 台灣 10/20 11:45
benny5318: 工作
s84760143: 連基本圖學都不懂的,也沒主動學習的人504F 111.254.43.110 台灣 10/20 11:53
s84760143: ,還是直接辭退吧!更不用說M跟cm都不
s84760143: 懂
ENCOREH33456: 至少蠻會騙的XD507F 1.200.195.31 台灣 10/20 11:54
willsl: 是大台北地區的李先生嗎508F 114.33.202.132 台灣 10/20 12:20
whu328: 炒掉,這種留著要幹嘛509F 122.116.46.17 台灣 10/20 12:35
racas1201: 你教她的時候 你有沒有不耐煩阿?有時510F 111.71.83.130 台灣 10/20 12:55
racas1201: 候就是惡性循環 教新人本來就很累 你
racas1201: 不能覺得你當初怎樣學習 他就應該要怎
racas1201: 樣....
gointheway: 我並沒有不耐煩,我還請他錄影514F 122.121.20.235 台灣 10/20 13:19
gointheway: 反倒是他,反問他剛教了什麼,他就叫
gointheway: 我回去等
gointheway: 我們都帶過新人,沒罵過人也不曾不耐
gointheway: 煩,老闆都有交代要和善,頂多在他後
gointheway: 面翻白眼,口氣還是好的
vbhero: 這種不起來的,下一位比較快520F 59.115.42.163 台灣 10/20 13:44
aa2294: 他不適合也不積極學習能力還很低521F 180.217.102.159 台灣 10/20 14:11
willieteii: 我覺得一定是跟老闆有關係的人522F 101.12.0.54 台灣 10/20 14:14
unknow: 老闆在測試你們帶人跟把工作拆成無腦SOP的523F 42.75.140.170 台灣 10/20 14:33
unknow: 能力,或是他後台硬,空降。再不然老闆有
unknow: 個人因素。
ruby981206: 沒有基礎卻妄想從頭學習的,除了皇親526F 180.217.88.199 台灣 10/20 16:35
ruby981206: 國戚以外的其他人應該沒有這種特權...
ruby981206: 至少去職訓中心訓練一下基礎在入職場
ruby981206: 吧
powerki: 把這篇貼給老闆看啊530F 220.129.144.237 台灣 10/20 16:57
difficult46: 會很無奈 上進心的問題 這就沒辦法531F 223.136.145.72 台灣 10/20 17:42
difficult46: 只能看能否改變他的觀念
mynewid: 跟老闆說533F 36.224.98.195 台灣 10/20 17:50
gointheway: 樓上M大,我建議你再仔細看推文,我已534F 122.121.20.235 台灣 10/20 18:38
gointheway: 經反應過了,但被要求再試試看
gointheway: 感謝大家的回覆讓我知道我該試到什麼`
hello61159: 請他付學費537F 140.113.173.119 台灣 10/20 18:40
Nishikino252: 真的不是老闆的親戚嗎?請這種的來538F 111.71.55.72 台灣 10/20 20:49

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