※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-07 09:24:16
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 沒實力不要跟人家大小聲
時間 Sun May 5 13:01:50 2019
昨天跟朋友聊到統獨是否是假議題
我是100%的獨派
但他跟我說
台灣就沒實力還在那邊跟中國大小聲
不禁讓我想
台灣真的沒實力嗎
要不是中國在那邊機機歪歪各種干擾
在國際上應該也不差吧
後來他又說
不能用這種
要是中國沒有機機歪歪的假設立場
因為我們的現況就是中國在機歪
要怎麼處理這種棘手的狀況才是真的
我就說
就算要讓現況變好
我才不會想投靠一個整天霸凌我的人
也不會想要用跪舔的方式去討好他
他就說我想得太理想
台灣人先搞好經濟再說
後面就有點懶得跟他爭論了
大家覺得台灣真的很沒實力嗎
理性討論一下吧
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推 : 樓下八卦日統哥1F 05/05 13:02
推 : 台灣有珍珠奶茶跟臭豆腐，萬一真的打起來我們就開始炸臭2F 05/05 13:03
→ : 豆腐讓他們肚子餓
→ : 不然就請鼎泰豐包小籠包讓他們把手上的槍丟掉來吃小籠包
→ : 豆腐讓他們肚子餓
→ : 不然就請鼎泰豐包小籠包讓他們把手上的槍丟掉來吃小籠包
![[圖]](https://i.imgur.com/KkeHAol.jpg)
推 : 樓上XDD6F 05/05 13:06
推 : 中國也有很多美食阿樓樓上Q_Q7F 05/05 13:07
推 : 那全世界一起跪美國不就好了8F 05/05 13:09
推 : 沒實力還能撐到現在嗎 叫你朋友要就去投靠中國 不要留在9F 05/05 13:10
→ : 台灣
→ : 台灣
→ : 沒實力不要在那邊只會嗆聲耍小手段11F 05/05 13:15
→ : 有實力早就統一了
→ : 有實力早就統一了
推 : 台灣的GDP是中國的2.X倍喔,台灣的資訊通常13F 05/05 13:15
→ : 只有聽到對岸一線都市的消息,拿最底層的
→ : 生活做比較,其實台灣真的勉強算均富
→ : 只有聽到對岸一線都市的消息,拿最底層的
→ : 生活做比較,其實台灣真的勉強算均富
→ : 你為什麼要跟9.2認真？搞不好人家韓粉 等等被進攻怎麼辦？16F 05/05 13:17
推 : 台灣經濟要靠中國？是不是搞錯了什麼？17F 05/05 13:20
→ : 還是一個被美國及國際針對的中國XD
→ : 還是一個被美國及國際針對的中國XD
→ : 不然要靠誰？？你有實力跟美國人談生意嗎？19F 05/05 13:21
噓 : 獨不了也不可能統，拿來騙選票，不是假議題是什麼20F 05/05 13:21
推 : 事實啊，台灣本來就不少錢從中國賺的21F 05/05 13:33
推 : 沒有主權哪來的經濟？你朋友看衰自己就算了，被洗腦完全22F 05/05 13:34
→ : 不自知
→ : 不自知
推 : 那以色列呢？ 瑞士呢？24F 05/05 13:35
→ : 這邏輯很妙喔 一個人的人格本來就有權利主張
→ : 講成個人 你就會很明白了
→ : NotLuo 你名字叫NotLuo 你是一個人類
→ : 這邏輯很妙喔 一個人的人格本來就有權利主張
→ : 講成個人 你就會很明白了
→ : NotLuo 你名字叫NotLuo 你是一個人類
推 : 台灣其實很有實力啦！覺得台灣沒實力的都是被洗腦的無腦人28F 05/05 13:38
→ : 不會因為人家不承認你 你就變成貓了 不會吧?29F 05/05 13:38
→ : 所以這問題的本質根本跟有沒有實力無關
→ : 台灣是一個主權獨立的國家 現狀的國名叫中華民國
→ : 就算你不承認我 我一樣有人民 領土 政府 主權
→ : 位於北京的中國共產黨政權 從來沒有跟台灣人民收1毛錢
→ : 沒徵稅 也沒徵兵 也沒其他權利義務關係 這是事實啊
→ : 所以這問題的本質根本跟有沒有實力無關
→ : 台灣是一個主權獨立的國家 現狀的國名叫中華民國
→ : 就算你不承認我 我一樣有人民 領土 政府 主權
→ : 位於北京的中國共產黨政權 從來沒有跟台灣人民收1毛錢
→ : 沒徵稅 也沒徵兵 也沒其他權利義務關係 這是事實啊
→ : 所以台灣實力到底在哪？一直不講35F 05/05 13:42
→ : 有實力與否是另外一個層次的問題 不要跟本質混為一談36F 05/05 13:42
→ : 當然 我也希望台灣有實力 越有實力越好
→ : 當然 我也希望台灣有實力 越有實力越好
推 : 臺灣實力，臺北城拒馬38F 05/05 13:43
→ : 既然他也希望台灣有實力 建議他也要踴躍支持台灣國防39F 05/05 13:44
→ : 支持台灣跟美國買武器 買潛艦 飛彈 戰機 強化自身
→ : 讓台灣建立一支有足夠嚇阻力量的武力 才會更有實力談判
→ : 而不要學某些投降主義者的邏輯 自甘束手就擒被併吞
→ : 除非有人想過著跟中國人民一樣的生活...
→ : 支持台灣跟美國買武器 買潛艦 飛彈 戰機 強化自身
→ : 讓台灣建立一支有足夠嚇阻力量的武力 才會更有實力談判
→ : 而不要學某些投降主義者的邏輯 自甘束手就擒被併吞
→ : 除非有人想過著跟中國人民一樣的生活...
推 : 經濟比中國好欸，那中國在哭夭什麼？44F 05/05 13:47
→ : 不能上FB 不能上GOOGLE 講句話就要被監控 被審查45F 05/05 13:47
→ : 這種不自由的生活 很想體驗的人請自己買機票過去體驗
→ : 請不要拖著台灣2300萬人民下水 一起過那種不自由的生活
→ : 這種不自由的生活 很想體驗的人請自己買機票過去體驗
→ : 請不要拖著台灣2300萬人民下水 一起過那種不自由的生活
→ : 我們有主權的話為何入境中國不能只拿護照而要拿台胞48F 05/05 13:54
→ : 證？
→ : 證？
推 : 經濟不好的人都提不出任何經濟數據ㄉ50F 05/05 13:56
噓 : 所以你被人家強姦的時候也不要求救嗎 要乖乖給他侵犯嗎51F 05/05 13:56
推 : 那你住國外的有拿中華人民共和國護照嗎？52F 05/05 14:00
推 : 某樓言論真噁心 理性討論都不行53F 05/05 14:00
→ : 被統一叫做強姦？這什麼破比喻笑死54F 05/05 14:00
→ : 我的問題就是，為何我們的護照到中國就不管用？如果55F 05/05 14:08
→ : 真是個主權完全獨立的國家，那應該拿到中國也能用，
→ : 不是嗎？
→ : 真是個主權完全獨立的國家，那應該拿到中國也能用，
→ : 不是嗎？
→ : 的確啊，統獨決定權不在彎彎手上58F 05/05 14:11
→ : 跟彎彎的意願無關
→ : 跟彎彎的意願無關
→ : 你主權獨不獨立只跟一國有關啊？60F 05/05 14:13
→ : 的確是幹不贏中國啊 國際上都要看人臉色61F 05/05 14:15
→ : 我們旅行時，別的國家會認我們的護照，可真要問他們62F 05/05 14:15
→ : 台灣是不是國家,絕大多數都說我們不是，所以我們就是
→ : 抱持「管你們說什麼，反正我們自己覺得是國家就好了
→ : 」的態度嗎？
→ : 台灣是不是國家,絕大多數都說我們不是，所以我們就是
→ : 抱持「管你們說什麼，反正我們自己覺得是國家就好了
→ : 」的態度嗎？
→ : 喊台獨的大都嘴砲而已 打起來你要上戰場嗎？66F 05/05 14:16
→ : 台獨的會說我們不用上戰場，因為美國會派他們自家孩67F 05/05 14:21
→ : 子來為我們送死。美國最愛台灣了。
→ : 子來為我們送死。美國最愛台灣了。
推 : 說要搞好經濟的人，經濟好壞與否和他都不會有太大的69F 05/05 14:22
→ : 關係
→ : 關係
推 : 我臺獨 願意上戰場 樓上臉腫嗎71F 05/05 14:22
→ : 跟住國外的一直屁差不多吧72F 05/05 14:24
推 : 如果是這樣，台灣是不是要統治非洲大陸了73F 05/05 14:27
推 : 台灣的護照到全世界都管用 唯一不管用的只有中國 那到底74F 05/05 14:27
→ : 是誰有問題？
推 : 台灣本身就覺得中國好的麻煩你自己過去 真心不懂怎麼會
→ : 有人認同極權獨裁國家甚過自己的國家
→ : 上面多字 請去掉台灣本身這四個字
→ : 是誰有問題？
推 : 台灣本身就覺得中國好的麻煩你自己過去 真心不懂怎麼會
→ : 有人認同極權獨裁國家甚過自己的國家
→ : 上面多字 請去掉台灣本身這四個字
→ : 13樓，我看錯了什麼？臺灣GDP怎麼可能比中國高？妳是不是79F 05/05 14:31
→ : 打錯了
→ : 打錯了
推 : 比投胎首抽，台灣在UR，SSR，SR，R，N 裡面算是SR了81F 05/05 14:37
推 : 護照不代表主權，香港也有自己的護照。台灣經濟沒有不82F 05/05 14:37
→ : 好，那種先搞好經濟的說法是跟90年代比較，那個時候還
→ : 沒被中共搞垮，一直到兩岸密切交流，台商紛紛出走，商
→ : 業機密一直被中國竊取台灣才越來越差。到現在中共可以
→ : 以百萬台商來逼迫台灣政府，都是因為我們打開交流管道
→ : 而不管制。所以跟中共交流越深只會讓我們更看臉色，並
→ : 不會發大財好嗎？
→ : 好，那種先搞好經濟的說法是跟90年代比較，那個時候還
→ : 沒被中共搞垮，一直到兩岸密切交流，台商紛紛出走，商
→ : 業機密一直被中國竊取台灣才越來越差。到現在中共可以
→ : 以百萬台商來逼迫台灣政府，都是因為我們打開交流管道
→ : 而不管制。所以跟中共交流越深只會讓我們更看臉色，並
→ : 不會發大財好嗎？
推 : 應該是要打人均gdp吧，台灣25000鎂左右，中國不到1000089F 05/05 14:38
→ : 鎂，2.x倍無誤
→ : 鎂，2.x倍無誤
推 : 中國才沒啥實力整天大小聲91F 05/05 14:44
推 : 現在台灣要努力在世界的國家中獲得足輕重的地位，科技92F 05/05 14:47
→ : 醫療或其他產業，當然還要有美國撐腰，努力打進世界組
→ : 織鞏固地位。中共的霸權已經讓很多地方頭痛了，大家聯
→ : 合起來對抗中國的反台政策也不是完全不可能的事。我們
→ : 要有耐心。
→ : 醫療或其他產業，當然還要有美國撐腰，努力打進世界組
→ : 織鞏固地位。中共的霸權已經讓很多地方頭痛了，大家聯
→ : 合起來對抗中國的反台政策也不是完全不可能的事。我們
→ : 要有耐心。
→ : 不知道在哪裡的想讓別人生活水準下降阿97F 05/05 14:48
→ : 二分法喔? 又不是非獨即統98F 05/05 14:49
→ : 我不想當中國人 但我覺得中國打過來我們會輸
→ : 我不想當中國人 但我覺得中國打過來我們會輸
→ : 可是台灣是中國人，中華民國人100F 05/05 14:51
推 : 只能說反對統一（侵略）是最大公約數101F 05/05 14:55
推 : 有壓迫就會有戰爭，所以統一也可能會有戰爭 以為只有102F 05/05 14:57
→ : 獨立才會引發戰爭很天真呢
→ : 獨立才會引發戰爭很天真呢
噓 : 某e你到底在講什麼104F 05/05 14:57
→ : 現階段就是強著獨立或強著統一都會戰105F 05/05 14:57
噓 : 不要在女版討論政治106F 05/05 15:00
推 : 等中國gdp超過了再說107F 05/05 15:03
推 : 台獨。但實力在哪我嘴也會被堵住..108F 05/05 15:15
推 : 最近真的受不了柯阿北的粉，不尊重他人想法，想法不109F 05/05 15:20
→ : 同就咬人！
推 : 不尊重也就算了！還要硬跟人家辨！真的開使煩了！
→ : 同就咬人！
推 : 不尊重也就算了！還要硬跟人家辨！真的開使煩了！
推 : 台灣跟其他國家比算有實力。但以國際形勢來說，台灣還112F 05/05 15:24
→ : 沒實力能要其他國家承認自己是獨立國家
→ : 沒實力能要其他國家承認自己是獨立國家
推 : 那所有弱國/小國都該滅一滅了，邏輯100分114F 05/05 15:25
推 : 難道一堆小國家就等著被大國統一？115F 05/05 15:33
噓 : 被強姦不要抵抗好好享受116F 05/05 15:36
推 : 如果台灣真的實力夠 其他人也不會斷交跑去跟中共建交117F 05/05 15:37
→ : 不是？ 跟哪邊建交對自己好處大 這就是實力的意思啊
→ : 當你有地方強到其他國家不可或缺 那他們就乖乖過來跪
→ : 了
→ : 不是？ 跟哪邊建交對自己好處大 這就是實力的意思啊
→ : 當你有地方強到其他國家不可或缺 那他們就乖乖過來跪
→ : 了
噓 : 就吸獨仔，有膽一點都別用中國製品，用了就別哭夭121F 05/05 15:41
推 : 中國有國民黨嗎？122F 05/05 15:42
推 : 所以說急獨都瘋子 統派都俗辣啊123F 05/05 15:44
推 : 你朋友是不是還說韓國瑜比大家想像中有料？124F 05/05 15:48
推 : 打起來就知道誰沒有實力了啊125F 05/05 15:51
推 : 維持現狀不好嗎？現在是中國一直硬要越線喔 啊真的要打126F 05/05 15:56
→ : 也是沒在怕的啦 寧願站著死也不想跪著當中國狗
→ : 也是沒在怕的啦 寧願站著死也不想跪著當中國狗
推 : 搞錯重點 重點是台灣是美國扶植起來的西太平洋藩王 搞128F 05/05 15:57
→ : 清楚自己地位在去討論就知道自己該往哪邊靠了
→ : 清楚自己地位在去討論就知道自己該往哪邊靠了
推 : 明明是中國仰賴台灣壯大，還真被洗腦了130F 05/05 16:33
推 : 台灣是實力不夠，但是把台灣關係法納入國內法的美國131F 05/05 16:35
→ : 超有實力。美國如果放棄台灣，那麼在日韓菲導鏈的部
→ : 署等於做白工，所以不可能放棄
→ : 超有實力。美國如果放棄台灣，那麼在日韓菲導鏈的部
→ : 署等於做白工，所以不可能放棄
推 : 價134F 05/05 16:39
→ : 台灣全世界國防第15的樣子
推 : 雖然經濟很重要，但民主和貧富差距、公開透明的政府
→ : 也很重要吧
→ : 在中國你他們憲法是裝飾。即使你發大財，你怎麼確保
→ : 你的財產權，國家會去保障？
推 : 你同事邏輯很有問題欸，依照他這麼說，社會上深處弱
→ : 勢的族群都不能反抗了......
→ : 台灣全世界國防第15的樣子
推 : 雖然經濟很重要，但民主和貧富差距、公開透明的政府
→ : 也很重要吧
→ : 在中國你他們憲法是裝飾。即使你發大財，你怎麼確保
→ : 你的財產權，國家會去保障？
推 : 你同事邏輯很有問題欸，依照他這麼說，社會上深處弱
→ : 勢的族群都不能反抗了......
推 : 台灣其實爆幹強的==142F 05/05 16:46
推 : 請中國人均GDP超過台灣再來說話143F 05/05 17:00
推 : 中國現在才是紙老虎好嗎！中美貿易戰搞到中國內部經濟衰退144F 05/05 17:13
→ : 一堆國家跟風制裁他，台商一堆想撤資逃離中國。這時候要選
→ : 邊站也要站對邊，傻了才親中陪着一起被美國整。為了經濟問
→ : 題親中結果只會被中國消耗剝削拿來當墊背。
→ : 一堆國家跟風制裁他，台商一堆想撤資逃離中國。這時候要選
→ : 邊站也要站對邊，傻了才親中陪着一起被美國整。為了經濟問
→ : 題親中結果只會被中國消耗剝削拿來當墊背。
→ : 出國就知道台灣多好了，有點自信好嗎148F 05/05 17:13
推 : 那就去跪美國啊，最實際149F 05/05 17:16
→ : 出國更知台灣不足 實力不足150F 05/05 17:26
推 : 大國有大國的玩法 小國有小國的玩法151F 05/05 17:49
![[圖]](https://i.imgur.com/oO3dyhv.jpg)
推 : 還以為中共敢打歐 打了等於向民主世界開戰153F 05/05 18:30
推 : 台灣其實現在經濟還不錯欸...154F 05/05 18:37
→ : 我們沒有大小聲啊155F 05/05 18:39
噓 : 台灣是有經濟國防實力，但還有一種更重要的實力叫做156F 05/05 18:40
→ : 國際影響力對美日等國而言，利用中國的經濟效益大於
→ : 台灣的現況下，台灣現在喊獨立沒有人會支持
→ : 就像聯合國的現狀還是默許中國排擠台灣
→ : 所以增強實力不只經濟國防，台灣更要提升外交影響力
→ : 國際影響力對美日等國而言，利用中國的經濟效益大於
→ : 台灣的現況下，台灣現在喊獨立沒有人會支持
→ : 就像聯合國的現狀還是默許中國排擠台灣
→ : 所以增強實力不只經濟國防，台灣更要提升外交影響力
→ : 沒實力就沒談判的本錢 有時會被笑也沒說錯阿 但沒禁止台灣161F 05/05 18:50
→ : 伸張權力阿 蔡英文以前去談判的時候抗議問題不公平也被主
→ : 席嗆過 這裡是我們說甚麼你做什麼的地方 不是你認為我們
→ : 做甚麼 我們做甚麼的地方。柯的演講現場講得很清楚明白
→ : 但綠營有組織的在曲解柯的意思 很多次了 這就是抹黑戰 只
→ : 是台灣很多人沒能力分辨
→ : 伸張權力阿 蔡英文以前去談判的時候抗議問題不公平也被主
→ : 席嗆過 這裡是我們說甚麼你做什麼的地方 不是你認為我們
→ : 做甚麼 我們做甚麼的地方。柯的演講現場講得很清楚明白
→ : 但綠營有組織的在曲解柯的意思 很多次了 這就是抹黑戰 只
→ : 是台灣很多人沒能力分辨
推 : 推你167F 05/05 19:03
推 : 我們沒有大小聲的意思啊，是我們走出去，他們就要對跟168F 05/05 19:05
→ : 我們有接觸的國家大聲
→ : 我們有接觸的國家大聲
推 : 那些斷掉的邦交國不是都誰錢給的多嗎?大家不是都知道170F 05/05 19:44
→ : 中國要的話 那些見錢眼開的邦交國全部都可以挖走
推 : 誰會用這種認證甚麼實力阿~講白了 你沒砸錢給那些邦交國
→ : 他們為何要承認中華民國代表中國??
→ : 不是大家都知砸錢讓他們說謊嗎~你以為有啥實力喔
→ : 中國要的話 那些見錢眼開的邦交國全部都可以挖走
推 : 誰會用這種認證甚麼實力阿~講白了 你沒砸錢給那些邦交國
→ : 他們為何要承認中華民國代表中國??
→ : 不是大家都知砸錢讓他們說謊嗎~你以為有啥實力喔
→ : 白粉175F 05/05 19:54
→ : 有時候覺得台灣某群人變很怪 拿蔡英文的例子來說 她被嘲176F 05/05 20:00
→ : 笑的當下也沒反嗆美國主席 難道蔡英文不愛台灣 如果記者
→ : 問:你怎麼不罵美國 蔡說不用跟他大小聲難道就是不愛台灣
→ : 嗎？難道不能是指對方就是看輕你 在此段關係中你就是弱勢
→ : 他就是不會尊重你 所以我們還是提升實力比較實在嗎？這
→ : 樣子講到底錯在哪 只是代表一種想法 當然有些場合就是要罵
→ : 來罵去的 但也沒說你不能罵啊 有些人就是喜歡走臥薪嘗胆
→ : 路線 有些人喜歡當下罵回去 有些人可以綜合的做 不過是一
→ : 種看法罷了
→ : 笑的當下也沒反嗆美國主席 難道蔡英文不愛台灣 如果記者
→ : 問:你怎麼不罵美國 蔡說不用跟他大小聲難道就是不愛台灣
→ : 嗎？難道不能是指對方就是看輕你 在此段關係中你就是弱勢
→ : 他就是不會尊重你 所以我們還是提升實力比較實在嗎？這
→ : 樣子講到底錯在哪 只是代表一種想法 當然有些場合就是要罵
→ : 來罵去的 但也沒說你不能罵啊 有些人就是喜歡走臥薪嘗胆
→ : 路線 有些人喜歡當下罵回去 有些人可以綜合的做 不過是一
→ : 種看法罷了
推 : 中國沒實力也喜歡和美國大小聲185F 05/05 20:45
噓 : 看一下軍力 真的186F 05/05 21:12
推 : 他們可以不要來看醫生阿187F 05/05 21:47
推 : 是他來跟我們大小聲吧 還派飛機來亂188F 05/05 21:47
→ : 你就問他，如果他超有錢有勢的堂哥揍他打他，要他當189F 05/05 21:49
→ : 奴隸不然就讓他在社會上找不到工作，他願意嗎？
→ : 奴隸不然就讓他在社會上找不到工作，他願意嗎？
推 : 看到紅寶石的言論就想笑 啊不是住美國最有國際觀 連主191F 05/05 22:04
→ : 權這種國中公民課本上就有的東西還不會哦
→ : 還有啦 老娘就是台獨分子啦 我可沒有說美國要來救我們
→ : 哦 你認識的台獨分子484都比較跟我們這種不一樣R
→ : 權這種國中公民課本上就有的東西還不會哦
→ : 還有啦 老娘就是台獨分子啦 我可沒有說美國要來救我們
→ : 哦 你認識的台獨分子484都比較跟我們這種不一樣R
![[圖]](https://i.imgur.com/GjRgQG9.jpg)
推 : 若台灣真的很弱 中國n十年前就併吞台灣了198F 05/05 23:07
推 : 難怪中國都不敢對俄羅斯大小聲199F 05/06 00:10
推 : 一堆吸獨的...沒有美國爸爸還會這麼嗆聲嗎@@200F 05/06 00:59
→ : 說要上戰場XD 國軍教阿兵哥是「左欺敵 右欺敵 欺敵欺
→ : 敵再欺敵」這種耶
→ : 各式造假資料 國防布
→ : 說要上戰場XD 國軍教阿兵哥是「左欺敵 右欺敵 欺敵欺
→ : 敵再欺敵」這種耶
→ : 各式造假資料 國防布
推 : 要不是各種豬隊友扯後腿204F 05/06 09:10
推 : 100%獨派？你搞錯了，本來就是個國家，何必再獨立ㄧ205F 05/06 12:11
→ : 次呢
→ : 次呢
推 : 你跟你朋友的問題應該是台灣要不要獨立，這跟台獨真207F 05/06 12:15
→ : 假議題沒關係吧！在我的認知裡台獨真假議題，是指民
→ : 進黨提出台獨是真的，還是只是用台獨來奪取政權而已
→ : 假議題沒關係吧！在我的認知裡台獨真假議題，是指民
→ : 進黨提出台獨是真的，還是只是用台獨來奪取政權而已
推 : 簡單來說，我們只是很好的藉口。但不是必須保住的盟友，210F 05/06 12:57
→ : 這就是實力不強造成的
→ : 而且卻是是假議題啊？總統也說維持現狀不敢獨啊
→ : 這就是實力不強造成的
→ : 而且卻是是假議題啊？總統也說維持現狀不敢獨啊
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