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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-07 09:24:16
看板 WomenTalk
作者 NotLuo (音速老子)
標題 [討論] 沒實力不要跟人家大小聲
時間 Sun May  5 13:01:50 2019



昨天跟朋友聊到統獨是否是假議題
我是100%的獨派
但他跟我說
台灣就沒實力還在那邊跟中國大小聲

不禁讓我想
台灣真的沒實力嗎
要不是中國在那邊機機歪歪各種干擾
在國際上應該也不差吧

後來他又說
不能用這種
要是中國沒有機機歪歪的假設立場
因為我們的現況就是中國在機歪
要怎麼處理這種棘手的狀況才是真的

我就說
就算要讓現況變好
我才不會想投靠一個整天霸凌我的人
也不會想要用跪舔的方式去討好他

他就說我想得太理想
台灣人先搞好經濟再說

後面就有點懶得跟他爭論了

大家覺得台灣真的很沒實力嗎
理性討論一下吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.172.25
※ 文章代碼(AID): #1Spcv2u3 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1557032514.A.E03.html
Hsiang3798: 樓下八卦日統哥1F 05/05 13:02
kbt2720: 台灣有珍珠奶茶跟臭豆腐,萬一真的打起來我們就開始炸臭2F 05/05 13:03
kbt2720: 豆腐讓他們肚子餓
kbt2720: 不然就請鼎泰豐包小籠包讓他們把手上的槍丟掉來吃小籠包
[圖]
 
lin91223: 樓上XDD6F 05/05 13:06
yummy30: 中國也有很多美食阿樓樓上Q_Q7F 05/05 13:07
Zuiho: 那全世界一起跪美國不就好了8F 05/05 13:09
writter: 沒實力還能撐到現在嗎 叫你朋友要就去投靠中國 不要留在9F 05/05 13:10
writter: 台灣
JasperChang: 沒實力不要在那邊只會嗆聲耍小手段11F 05/05 13:15
JasperChang: 有實力早就統一了
greencola: 台灣的GDP是中國的2.X倍喔,台灣的資訊通常13F 05/05 13:15
greencola: 只有聽到對岸一線都市的消息,拿最底層的
greencola: 生活做比較,其實台灣真的勉強算均富
sn0w: 你為什麼要跟9.2認真?搞不好人家韓粉 等等被進攻怎麼辦?16F 05/05 13:17
boboSana: 台灣經濟要靠中國?是不是搞錯了什麼?17F 05/05 13:20
boboSana: 還是一個被美國及國際針對的中國XD
kbt2720: 不然要靠誰??你有實力跟美國人談生意嗎?19F 05/05 13:21
katzlee: 獨不了也不可能統,拿來騙選票,不是假議題是什麼20F 05/05 13:21
kkes0001: 事實啊,台灣本來就不少錢從中國賺的21F 05/05 13:33
weielx: 沒有主權哪來的經濟?你朋友看衰自己就算了,被洗腦完全22F 05/05 13:34
weielx: 不自知
chungrew: 那以色列呢?  瑞士呢?24F 05/05 13:35
chungrew:  這邏輯很妙喔  一個人的人格本來就有權利主張
chungrew: 講成個人  你就會很明白了
chungrew: NotLuo  你名字叫NotLuo  你是一個人類
Camjar: 台灣其實很有實力啦!覺得台灣沒實力的都是被洗腦的無腦人28F 05/05 13:38
chungrew: 不會因為人家不承認你  你就變成貓了  不會吧?29F 05/05 13:38
chungrew: 所以這問題的本質根本跟有沒有實力無關
chungrew: 台灣是一個主權獨立的國家  現狀的國名叫中華民國
chungrew: 就算你不承認我  我一樣有人民  領土  政府  主權
chungrew: 位於北京的中國共產黨政權  從來沒有跟台灣人民收1毛錢
chungrew: 沒徵稅  也沒徵兵  也沒其他權利義務關係  這是事實啊
kbt2720: 所以台灣實力到底在哪?一直不講35F 05/05 13:42
chungrew: 有實力與否是另外一個層次的問題  不要跟本質混為一談36F 05/05 13:42
chungrew: 當然  我也希望台灣有實力  越有實力越好
deathboy: 臺灣實力,臺北城拒馬38F 05/05 13:43
chungrew: 既然他也希望台灣有實力  建議他也要踴躍支持台灣國防39F 05/05 13:44
chungrew: 支持台灣跟美國買武器  買潛艦  飛彈  戰機  強化自身
chungrew: 讓台灣建立一支有足夠嚇阻力量的武力  才會更有實力談判
chungrew: 而不要學某些投降主義者的邏輯  自甘束手就擒被併吞
chungrew: 除非有人想過著跟中國人民一樣的生活...
a27647535: 經濟比中國好欸,那中國在哭夭什麼?44F 05/05 13:47
chungrew: 不能上FB  不能上GOOGLE  講句話就要被監控  被審查45F 05/05 13:47
chungrew: 這種不自由的生活  很想體驗的人請自己買機票過去體驗
chungrew: 請不要拖著台灣2300萬人民下水  一起過那種不自由的生活
ShiningRuby: 我們有主權的話為何入境中國不能只拿護照而要拿台胞48F 05/05 13:54
ShiningRuby: 證?
a44101234: 經濟不好的人都提不出任何經濟數據ㄉ50F 05/05 13:56
GOD23: 所以你被人家強姦的時候也不要求救嗎 要乖乖給他侵犯嗎51F 05/05 13:56
a27647535: 那你住國外的有拿中華人民共和國護照嗎?52F 05/05 14:00
Badtwotwo: 某樓言論真噁心 理性討論都不行53F 05/05 14:00
kbt2720: 被統一叫做強姦?這什麼破比喻笑死54F 05/05 14:00
ShiningRuby: 我的問題就是,為何我們的護照到中國就不管用?如果55F 05/05 14:08
ShiningRuby: 真是個主權完全獨立的國家,那應該拿到中國也能用,
ShiningRuby: 不是嗎?
elfeana: 的確啊,統獨決定權不在彎彎手上58F 05/05 14:11
elfeana: 跟彎彎的意願無關
a27647535: 你主權獨不獨立只跟一國有關啊?60F 05/05 14:13
ericthree: 的確是幹不贏中國啊 國際上都要看人臉色61F 05/05 14:15
ShiningRuby: 我們旅行時,別的國家會認我們的護照,可真要問他們62F 05/05 14:15
ShiningRuby: 台灣是不是國家,絕大多數都說我們不是,所以我們就是
ShiningRuby: 抱持「管你們說什麼,反正我們自己覺得是國家就好了
ShiningRuby: 」的態度嗎?
ericthree: 喊台獨的大都嘴砲而已 打起來你要上戰場嗎?66F 05/05 14:16
ShiningRuby: 台獨的會說我們不用上戰場,因為美國會派他們自家孩67F 05/05 14:21
ShiningRuby: 子來為我們送死。美國最愛台灣了。
Porara98763: 說要搞好經濟的人,經濟好壞與否和他都不會有太大的69F 05/05 14:22
Porara98763: 關係
lolwtfnow: 我臺獨 願意上戰場 樓上臉腫嗎71F 05/05 14:22
a27647535: 跟住國外的一直屁差不多吧72F 05/05 14:24
TOBYMINMIN: 如果是這樣,台灣是不是要統治非洲大陸了73F 05/05 14:27
kashinx: 台灣的護照到全世界都管用 唯一不管用的只有中國 那到底74F 05/05 14:27
kashinx: 是誰有問題?
kashinx: 台灣本身就覺得中國好的麻煩你自己過去 真心不懂怎麼會
kashinx: 有人認同極權獨裁國家甚過自己的國家
kashinx: 上面多字 請去掉台灣本身這四個字
ckf978: 13樓,我看錯了什麼?臺灣GDP怎麼可能比中國高?妳是不是79F 05/05 14:31
ckf978: 打錯了
RaiGend0519: 比投胎首抽,台灣在UR,SSR,SR,R,N 裡面算是SR了81F 05/05 14:37
sheeppig: 護照不代表主權,香港也有自己的護照。台灣經濟沒有不82F 05/05 14:37
sheeppig: 好,那種先搞好經濟的說法是跟90年代比較,那個時候還
sheeppig: 沒被中共搞垮,一直到兩岸密切交流,台商紛紛出走,商
sheeppig: 業機密一直被中國竊取台灣才越來越差。到現在中共可以
sheeppig: 以百萬台商來逼迫台灣政府,都是因為我們打開交流管道
sheeppig: 而不管制。所以跟中共交流越深只會讓我們更看臉色,並
sheeppig: 不會發大財好嗎?
sshahash: 應該是要打人均gdp吧,台灣25000鎂左右,中國不到1000089F 05/05 14:38
sshahash: 鎂,2.x倍無誤
kvhiucn: 中國才沒啥實力整天大小聲91F 05/05 14:44
sheeppig: 現在台灣要努力在世界的國家中獲得足輕重的地位,科技92F 05/05 14:47
sheeppig: 醫療或其他產業,當然還要有美國撐腰,努力打進世界組
sheeppig: 織鞏固地位。中共的霸權已經讓很多地方頭痛了,大家聯
sheeppig: 合起來對抗中國的反台政策也不是完全不可能的事。我們
sheeppig: 要有耐心。
a27647535: 不知道在哪裡的想讓別人生活水準下降阿97F 05/05 14:48
ericthree: 二分法喔? 又不是非獨即統98F 05/05 14:49
ericthree: 我不想當中國人 但我覺得中國打過來我們會輸
elfeana: 可是台灣是中國人,中華民國人100F 05/05 14:51
liflguy: 只能說反對統一(侵略)是最大公約數101F 05/05 14:55
skyviviema: 有壓迫就會有戰爭,所以統一也可能會有戰爭 以為只有102F 05/05 14:57
skyviviema: 獨立才會引發戰爭很天真呢
Porara98763: 某e你到底在講什麼104F 05/05 14:57
skyviviema: 現階段就是強著獨立或強著統一都會戰105F 05/05 14:57
MLARAI: 不要在女版討論政治106F 05/05 15:00
amethystsky: 等中國gdp超過了再說107F 05/05 15:03
astrorice: 台獨。但實力在哪我嘴也會被堵住..108F 05/05 15:15
fengfen0922: 最近真的受不了柯阿北的粉,不尊重他人想法,想法不109F 05/05 15:20
fengfen0922: 同就咬人!
fengfen0922: 不尊重也就算了!還要硬跟人家辨!真的開使煩了!
b99605015: 台灣跟其他國家比算有實力。但以國際形勢來說,台灣還112F 05/05 15:24
b99605015: 沒實力能要其他國家承認自己是獨立國家
hyhy1593: 那所有弱國/小國都該滅一滅了,邏輯100分114F 05/05 15:25
win0804: 難道一堆小國家就等著被大國統一?115F 05/05 15:33
ufowilliam: 被強姦不要抵抗好好享受116F 05/05 15:36
siri18181: 如果台灣真的實力夠 其他人也不會斷交跑去跟中共建交117F 05/05 15:37
siri18181: 不是? 跟哪邊建交對自己好處大 這就是實力的意思啊
siri18181:  當你有地方強到其他國家不可或缺 那他們就乖乖過來跪
siri18181: 了
cliff40203: 就吸獨仔,有膽一點都別用中國製品,用了就別哭夭121F 05/05 15:41
sintryhao: 中國有國民黨嗎?122F 05/05 15:42
srwhite: 所以說急獨都瘋子 統派都俗辣啊123F 05/05 15:44
kevin20541: 你朋友是不是還說韓國瑜比大家想像中有料?124F 05/05 15:48
DCSHK: 打起來就知道誰沒有實力了啊125F 05/05 15:51
potatoes: 維持現狀不好嗎?現在是中國一直硬要越線喔 啊真的要打126F 05/05 15:56
potatoes: 也是沒在怕的啦 寧願站著死也不想跪著當中國狗
fatcat0423: 搞錯重點 重點是台灣是美國扶植起來的西太平洋藩王 搞128F 05/05 15:57
fatcat0423: 清楚自己地位在去討論就知道自己該往哪邊靠了
iPepsi: 明明是中國仰賴台灣壯大,還真被洗腦了130F 05/05 16:33
a2945874624: 台灣是實力不夠,但是把台灣關係法納入國內法的美國131F 05/05 16:35
a2945874624: 超有實力。美國如果放棄台灣,那麼在日韓菲導鏈的部
a2945874624: 署等於做白工,所以不可能放棄
shenghan731: 價134F 05/05 16:39
shenghan731: 台灣全世界國防第15的樣子
shenghan731: 雖然經濟很重要,但民主和貧富差距、公開透明的政府
shenghan731: 也很重要吧
shenghan731: 在中國你他們憲法是裝飾。即使你發大財,你怎麼確保
shenghan731: 你的財產權,國家會去保障?
shenghan731: 你同事邏輯很有問題欸,依照他這麼說,社會上深處弱
shenghan731: 勢的族群都不能反抗了......
a989876: 台灣其實爆幹強的==142F 05/05 16:46
PrettyAh: 請中國人均GDP超過台灣再來說話143F 05/05 17:00
ritaw: 中國現在才是紙老虎好嗎!中美貿易戰搞到中國內部經濟衰退144F 05/05 17:13
ritaw: 一堆國家跟風制裁他,台商一堆想撤資逃離中國。這時候要選
ritaw: 邊站也要站對邊,傻了才親中陪着一起被美國整。為了經濟問
ritaw: 題親中結果只會被中國消耗剝削拿來當墊背。
masaki29: 出國就知道台灣多好了,有點自信好嗎148F 05/05 17:13
warden: 那就去跪美國啊,最實際149F 05/05 17:16
sareed: 出國更知台灣不足 實力不足150F 05/05 17:26
SORRIISS: 大國有大國的玩法 小國有小國的玩法151F 05/05 17:49
[圖]
 
leooonardo: 還以為中共敢打歐 打了等於向民主世界開戰153F 05/05 18:30
sunyubro: 台灣其實現在經濟還不錯欸...154F 05/05 18:37
emmaydaytwo: 我們沒有大小聲啊155F 05/05 18:39
okwilliam1: 台灣是有經濟國防實力,但還有一種更重要的實力叫做156F 05/05 18:40
okwilliam1: 國際影響力對美日等國而言,利用中國的經濟效益大於
okwilliam1: 台灣的現況下,台灣現在喊獨立沒有人會支持
okwilliam1: 就像聯合國的現狀還是默許中國排擠台灣
okwilliam1: 所以增強實力不只經濟國防,台灣更要提升外交影響力
brepus: 沒實力就沒談判的本錢 有時會被笑也沒說錯阿 但沒禁止台灣161F 05/05 18:50
brepus: 伸張權力阿 蔡英文以前去談判的時候抗議問題不公平也被主
brepus: 席嗆過 這裡是我們說甚麼你做什麼的地方 不是你認為我們
brepus: 做甚麼 我們做甚麼的地方。柯的演講現場講得很清楚明白
brepus:  但綠營有組織的在曲解柯的意思 很多次了 這就是抹黑戰 只
brepus: 是台灣很多人沒能力分辨
MRFROG: 推你167F 05/05 19:03
JessyMessy: 我們沒有大小聲的意思啊,是我們走出去,他們就要對跟168F 05/05 19:05
JessyMessy: 我們有接觸的國家大聲
fifi0828: 那些斷掉的邦交國不是都誰錢給的多嗎?大家不是都知道170F 05/05 19:44
fifi0828: 中國要的話 那些見錢眼開的邦交國全部都可以挖走
fifi0828: 誰會用這種認證甚麼實力阿~講白了 你沒砸錢給那些邦交國
fifi0828: 他們為何要承認中華民國代表中國??
fifi0828: 不是大家都知砸錢讓他們說謊嗎~你以為有啥實力喔
jajoy: 白粉175F 05/05 19:54
brepus: 有時候覺得台灣某群人變很怪 拿蔡英文的例子來說 她被嘲176F 05/05 20:00
brepus: 笑的當下也沒反嗆美國主席 難道蔡英文不愛台灣 如果記者
brepus: 問:你怎麼不罵美國 蔡說不用跟他大小聲難道就是不愛台灣
brepus: 嗎?難道不能是指對方就是看輕你 在此段關係中你就是弱勢
brepus:  他就是不會尊重你 所以我們還是提升實力比較實在嗎?這
brepus: 樣子講到底錯在哪 只是代表一種想法 當然有些場合就是要罵
brepus: 來罵去的 但也沒說你不能罵啊 有些人就是喜歡走臥薪嘗胆
brepus: 路線 有些人喜歡當下罵回去 有些人可以綜合的做 不過是一
brepus: 種看法罷了
uttchen: 中國沒實力也喜歡和美國大小聲185F 05/05 20:45
JamesChen: 看一下軍力 真的186F 05/05 21:12
kaichou1003: 他們可以不要來看醫生阿187F 05/05 21:47
codehard: 是他來跟我們大小聲吧 還派飛機來亂188F 05/05 21:47
kaichou1003: 你就問他,如果他超有錢有勢的堂哥揍他打他,要他當189F 05/05 21:49
kaichou1003: 奴隸不然就讓他在社會上找不到工作,他願意嗎?
duckduck99: 看到紅寶石的言論就想笑 啊不是住美國最有國際觀 連主191F 05/05 22:04
duckduck99: 權這種國中公民課本上就有的東西還不會哦
duckduck99: 還有啦 老娘就是台獨分子啦 我可沒有說美國要來救我們
duckduck99: 哦 你認識的台獨分子484都比較跟我們這種不一樣R
yahoody: 台灣經濟本來就沒差到哪去195F 05/05 22:34
yahoody: 先問他  他怎麼會有國民黨會把經濟搞好的錯覺
yahoody: https://i.imgur.com/GjRgQG9.jpg
[圖]
 
Qua3small: 若台灣真的很弱 中國n十年前就併吞台灣了198F 05/05 23:07
bigbee407: 難怪中國都不敢對俄羅斯大小聲199F 05/06 00:10
sharkimage: 一堆吸獨的...沒有美國爸爸還會這麼嗆聲嗎@@200F 05/06 00:59
sharkimage: 說要上戰場XD  國軍教阿兵哥是「左欺敵 右欺敵 欺敵欺
sharkimage: 敵再欺敵」這種耶
sharkimage: 各式造假資料 國防布
weido666: 要不是各種豬隊友扯後腿204F 05/06 09:10
Tatsu691207: 100%獨派?你搞錯了,本來就是個國家,何必再獨立ㄧ205F 05/06 12:11
Tatsu691207: 次呢
slip666slip: 你跟你朋友的問題應該是台灣要不要獨立,這跟台獨真207F 05/06 12:15
slip666slip: 假議題沒關係吧!在我的認知裡台獨真假議題,是指民
slip666slip: 進黨提出台獨是真的,還是只是用台獨來奪取政權而已
REVERSI: 簡單來說,我們只是很好的藉口。但不是必須保住的盟友,210F 05/06 12:57
REVERSI: 這就是實力不強造成的
REVERSI: 而且卻是是假議題啊?總統也說維持現狀不敢獨啊

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