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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-13 09:34:12
看板 WomenTalk
作者 denny932s (kobepasstheball)
標題 [討論] 會跟朋友討論政治嗎？
時間 Sun May 12 02:54:50 2019


政治這話題聊著聊著，一不小心就會擦槍走火。

因為大部分的人都多少帶著自己的意識在，真正就是論事的人真的很難能可貴。

蔡總統最近在ptt上因為一些作為，一些言論，還有上了博恩夜夜秀的節目，可能讓大家對她會有一些改觀。若翻去年談論小英的文章，都是充斥著謾罵聲，但最近真的有慢慢好轉。

我自己本來對政治是完全不在乎的，很天真的以為反正選誰日子還是一樣，根本沒什麼影響。

但真的要出社會才知道，其實政府很多政策都跟人民生活都息息相關的。好比年金制度、好比最低工資....

其實數據也顯示小英是近來台灣經濟的高峰等等等

但我跟我有一個偏藍的朋友討論，他以往都會用很偏激友激動的態度說： 垃圾蔡xx，讓自己權利無限上綱，只會清查國民黨黨產，開東廠，擺著民主的口號盡幹一些很獨裁的事情....一例一休也只保護業主的權益，勞工都去吃屎...

我以往都選擇逃避，以其他話題岔開，一來我是很討厭他偏激的樣子，二來是我對這些議題了解不深，無法討論


最近，我看了一些新聞，想跟他討論。跟他說，蔡英文把台灣經濟都帶的不錯，工資上漲，股票破萬點，失業率降低。

他就回說：對對對，數據那種東西最準確了，是是是...，你真的很容易被騙

這種揶揄的語氣我也懶得跟他繼續討論下去了，所以之後也沒有跟他討論過了....

畢竟因為這種事情，來破壞友誼，真的沒有必要...


說了那麼多，就是好奇大家會跟朋友聊政治嗎？？







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.0.56
※ 文章代碼(AID): #1Srnfy9O (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1557600892.A.258.html
推 flower42: 看人1F 05/12 02:55
推 lturtsamuel: 跟立場無關 智商不足的人我很難當朋友2F 05/12 02:55
→ flower42: 前提是對方要有基本了解 不想被當成政治狂熱者==3F 05/12 02:56
我是覺得我朋友是先入為主給他貼標籤，就代入自己既有的觀點，但他現在有功績的時候卻選擇忽略...這完全沒有討論下去的價值，鬼打牆
→ lturtsamuel: 我就算有朋友支持過韓 我也相信那是他們思考的結果4F 05/12 02:56
我之前一度也被他華麗的口條騙到..
→ lturtsamuel:             而且他們都後悔了 :))5F 05/12 02:56
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 02:58:49
推 flower42: 你說的那點是很多人的通病6F 05/12 02:59
噓 JamesChen: 數據顯示經濟高峰？拜託不要鬼扯7F 05/12 02:59
不是我鬼扯 數據網路上都有啊 GDP 股市 舉債減少 房價也下跌等等
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 03:00:08
→ flower42: 我偶爾也會這樣 所以常常警惕自己:(8F 05/12 03:00
人多少都會帶自己的主觀意識啦，但就試著抱著一個開放的心，不要選擇性卻吸收資訊～哈哈 這的確不容易
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 03:02:50
推 marsonele: 不會耶 完全沒人提過9F 05/12 03:04
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 03:04:44
→ lturtsamuel: 我還有一個支持終極統一的朋友 但他能說到讓我覺得不10F 05/12 03:05
我也想被說服一下哈哈
→ lturtsamuel: 是沒有道理 而且他說國民黨這樣搞統一他寧可投蔡11F 05/12 03:05
→ marsonele: 怎說？12F 05/12 03:05
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 03:05:51
推 funsky: 不會 因為立場不同 我也沒有想要據理力爭 只是覺得為什麼13F 05/12 03:05
不是刻意聊的 是看到新聞就稍微聊了一下
→ funsky: 一起出去玩要聊這個= =14F 05/12 03:05
→ susna80: 會喔！公司滿滿同溫層15F 05/12 03:05
推 B08092005: 數據也要考量到實際情況，不然就會出現一男一女平均有116F 05/12 03:06
→ B08092005: 顆睪丸這種事
※ 編輯: denny932s (180.176.0.56), 05/12/2019 03:06:41
推 flower42: 小妹你的羊羊怎麼不見了：(18F 05/12 03:06
推 lturtsamuel: 我忘了 太久了 主要是大前提認定中國不會被老美鬥垮19F 05/12 03:07
推 marsonele: 台大08年學號出來了？20F 05/12 03:09
→ marsonele: 沒事 看錯
→ funsky: 花花 貓貓不好嗎><22F 05/12 03:11
推 cibomeow: 會阿剛好朋友都是學歷高的同溫層，就算有些意見看法不同23F 05/12 03:13
→ cibomeow: ，也是可以討論的狀態，有腦袋的人不會盲目堅持己見，而
→ cibomeow: 是去思考對方這樣思考的脈絡
推 kk931205zz: 看人 接頭暗號是"發大財"26F 05/12 03:37
推 mtiou: 看人 不理性的完全不會討論27F 05/12 03:40
推 tracy0620: 不會，因為能理性談論的人真的很少28F 05/12 03:44
推 lang05960924: 你幹麻不嘴贏對方29F 05/12 03:45
推 lanx105: 只會跟同溫層討論而已qwq30F 05/12 03:55
→ NXT0614: 9？2真的很不成熟誒呵 不看數據不然看感覺嗎31F 05/12 04:07
→ NXT0614: 9.2
→ RaiGend0519: 當然會談，炸彈越早拆越好33F 05/12 04:19
推 MrPenguinn: 這種朋友就雞掰人啊，他的思維方式就是這樣34F 05/12 04:26
→ MrPenguinn: 快逃哦
推 ywlocw: 提過一次，以為對方是腦袋正常者，殊不知原來是化石腦，之36F 05/12 04:31
→ ywlocw: 後就不提了。
推 applepie0505: 看人38F 05/12 04:41
推 domorita666: 會啊 剛好都同個立場的同溫層 每天都會開一兩句政治39F 05/12 04:45
→ domorita666: 玩笑哈哈哈哈
→ GummyBear13: 同立場的會，不要期待立場不同的人能被你說服41F 05/12 05:22
推 a989876: 這些講數據會騙人的 貌似也講不出哪裡是假的42F 05/12 05:38
推 ben1013: 同溫層會43F 05/12 05:45
噓 THAI: 韓粉很難溝通的44F 05/12 05:58
推 rxvt: 只敢跟同溫層談 囧45F 05/12 06:29
噓 eddiego: 現實中支持蔡的都是會被數據騙去做直銷的廢物   我只是46F 05/12 06:30
→ eddiego: 說出事實而已
推 mystage: 這問題就像你會找基督徒聊宗教嗎？或是會找同志聊專法嗎48F 05/12 06:36
→ mystage: ？當然有的可以聊，但風險很高。
推 peteryouki: 會 ，不過我朋友跟我理念一樣 ，雖然不一樣的時候 ，50F 05/12 07:10
→ peteryouki: 我們也可以理性分析優缺 ，如同婚
推 sesfan: 執著於藍綠的都是偏執狂52F 05/12 07:54
推 joy024: 不要跟朋友聊政治，除非妳確定對方跟妳的立場一樣53F 05/12 07:54
推 meowyih: 想eddiego這種講不出什麼東西就只能人身攻擊的就絕對別54F 05/12 07:54
→ meowyih: 跟他聊政治啊
推 wyytw: 看政治人物不是只看選前，通常選後真面目都會出來56F 05/12 07:54
→ joy024: 也不要想說去改變對方，到最後只會增加嫌隙而已，因為兩57F 05/12 07:55
→ joy024: 邊都覺得自己是清醒的，對方被騙慘
推 twmarstw7758: 9.2朋友都不敢講話XDD 看到韓導的表現都被笑59F 05/12 07:56
推 neroilll: 有獨立思考能力的朋友會啊 都一起罵某韓60F 05/12 07:56
噓 ccnoire: GDP 上漲，薪水退 18 年，錢跑去哪？不要光看一種數字61F 05/12 08:15
推 lyic: 會，比較常聊民生議題，比如說健保跟長照之類的62F 05/12 08:17
推 meowyih: 那位cc網友知道這幾年平均薪資是持續上漲的嗎？我知道告63F 05/12 08:22
→ meowyih: 訴你這個你又要說數據不可信了，真的鬼打牆
→ meowyih: 講到數據，一個老笑話「聽說FED在擴大貨幣供給？我銀行
→ meowyih: 的存款沒增加啊！供給到哪去了騙人！」
推 pocarisweet: 你朋友是智障，結案。67F 05/12 08:28
推 CMC677: 只有立場一致的稍微談68F 05/12 08:28
→ mzmzz: 看人69F 05/12 08:34
推 brucejain: 會欸 政治玩笑在同溫層每天都會開70F 05/12 08:44
→ brucejain: 但以前的韓粉朋友最近也會笑發大財
→ brucejain: 非常有事
噓 hsiung120022: 自己討罵73F 05/12 08:47
→ csk0302: 他如果是我朋友應該會被我打臉打到啪啪響XD我聽到有人對74F 05/12 08:47
→ csk0302: 蔡英文的誤解會拿我所有懂的跟他”理性”討論，可惜很多
→ csk0302: 藍腦是聽不太下去的，這很有趣，常常藍腦會罵人家綠吱不
→ csk0302: 理性，可是真的要來辯的時候，往往最情緒化又最不聽其他
→ csk0302: 意見的就是藍腦XD
→ csk0302: 我自己之前找工作很有感，我記得馬英九當政的時候，104
→ csk0302: 的薪水看來看去都是22K....可是今年開始，我開始看到有
→ csk0302: 很多30K的工作，加上最近google，FB，跟Amazon 也來台灣
→ csk0302: 設廠了～如果覺得經濟沒變好，要嘛就是你老闆裝傻，有錢
→ csk0302: 沒分給員工，要嘛就是你自己能力的問題了...
→ smile3156: 為什麼會覺得萬點是蔡英文的功勞啊？ 明明是跟著美股好84F 05/12 08:56
→ smile3156: 的
推 nask: 你把那些數據po出來吧 我可以理性的打臉你，那些懶人包的數86F 05/12 09:02
→ nask: 據騙騙你這種很少關心的人剛剛好
推 luke417: 台灣幾乎不存在理性選民，只存在宗教式選擇性相信選民88F 05/12 09:03
→ luke417: 幾乎沒遇過真正客觀中立選民，能對事不對人黨來討論事情
推 grass30630: 可以，大部分的朋友能理性討論，而且剛好大家最後的90F 05/12 09:13
→ grass30630: 結論一致
→ grass30630: 有些同溫層外的朋友...會跳針，很難聊下去，只能笑笑
→ grass30630: 尊重
推 JACC: 台上的人演演戲你就當真了  政治就是一齣戲94F 05/12 09:14
→ JACC: 還以為他說的都做得到?
→ JACC: 薪資是真的上漲了  但物價也跟著漲更多  誰來都一樣
→ JACC: 人事成本的提高  自然帶動漲價  廠商更有藉口  便宜的在海上
推 haru97724: 不會欸，因為自己也不想聊98F 05/12 09:26
→ yuyu2020kkk: no99F 05/12 09:33
推 andy666888: 會 說服他100F 05/12 09:48
噓 pokemonchine: 數據是平均一個睪丸的概念 要真的去跟房仲看房才知101F 05/12 09:51
→ q22w: 不會   沒有能理性討論的人102F 05/12 09:55
推 Lingoqueen: 哪裡沒有能理性討論的人103F 05/12 09:57
推 thsyou9527: 我朋友一直說民進黨不好不好  我才想說馬英九633呢104F 05/12 10:00
推 xxxhiz: 不想用腦袋接受不同聲音的腦X就可以不用浪費時間了105F 05/12 10:11
噓 kentano: 你都看八卦親綠媒體吧 今年中小企普遍很差 gdp有成長但低106F 05/12 10:14
→ kentano: 於全球平均 薪資持續倒退 貧富差距進一步擴大
噓 kentano: 英女皇1124大敗後持續裝死 然後還加顧大量網軍在ptt和其
→ kentano: 他網路平台歌功頌德
推 dodamao: 數據經濟民眾無感只是顯示貧富差距110F 05/12 10:18
→ t81511270: 跟推文一樣阿  一派一直跳針英皇 一派一直跳針馬皇韓導111F 05/12 10:22
→ t81511270: 沒有好處 還幫人家抬轎  跟紫衣神教一樣 信仰無敵
推 hunyen: 再不聊就沒機會聊了113F 05/12 10:25
推 lluunnaa: 會，看是不是同溫層114F 05/12 10:29
→ lluunnaa: 見人說人話，聊政治還可以培養EQ
→ lluunnaa: 我覺得最無知的就是盲目支持及強迫對方改變支持對象XD
推 twmarstw7758: 薪水退18年跟小英有啥關係？ 不是馬的鍋嗎117F 05/12 10:38
推 huuban: 就算數據很好..大家普遍是民不聊生啊XDD118F 05/12 10:41
→ huuban: 也很明顯感覺到政府沒錢..甚麼申請都是被砍到不行
→ huuban: 連中研院的研究經費都會被砍..你跟我說有錢我還真的不相信
→ huuban: 小英有她其他值得尊敬的地方, 但是不是這個XD
→ huuban: 我有很能談政治的朋友, 也有因為談政治搞到絕交的
噓 AllBlack: 不看數字不然是要通靈喔 智障國民黨支持者123F 05/12 10:47
噓 andolphin: 會相信國民黨的智商平均不超過87124F 05/12 10:47
推 a951357330: 至少你願意踏出同溫層，我都還沒做到125F 05/12 10:51
推 charlie2010: 問他敢不敢罵習包大撒幣，126F 05/12 10:54
推 vtlvtb: 我在就業服務站上班，現在領失業給付的人只有1/3127F 05/12 10:58
推 laugh8562: 不看數據要看什麼 喊口號發大財嗎128F 05/12 11:08
推 Blafro5566: 韓粉跟國民黨支持者就很難討論ㄌ129F 05/12 11:10
→ Blafro5566: 他們只有意識形態 根本不看數據跟實際作為
→ Blafro5566: 一群智障= =
→ s9245034: 太固執的不會想討論 都跟同溫層討論比較多132F 05/12 11:17
推 tnGG: 會阿都同溫層133F 05/12 11:32
推 Epimenides: 你的朋友有尊重你嗎 保護友誼的好像只有你一個人134F 05/12 11:58
→ jonaswang01: 看什麼朋友 夠好就可以吧135F 05/12 12:06
推 ccjj8: 立場不能差太多136F 05/12 12:06
噓 LF25166234: 不看數據看中天最準137F 05/12 12:26
推 xiaomeimei: 只在同溫層聊138F 05/12 12:29
推 tina5566: 看人139F 05/12 12:35
推 win0804: 立場不同很難長久 因為看事情的角度就差很遠140F 05/12 12:50
噓 wiggins520: 不就是黨工帶風向 還真的以為蔡做得很好喔141F 05/12 12:55
推 yc410: 問題應該是你怎麼會想跟他討論吧142F 05/12 12:58
噓 asas40123: 不會，跟家人都不會聊了，跟別人談政治很容易把自以為143F 05/12 12:59
→ asas40123: 的理性加諸給他人
推 N48212: 2020票投國民黨，一起送公務員和資產階級進集中營145F 05/12 13:12
噓 stu101053494: 把金融風暴後 國際經濟的回溫全部當成自己的政績146F 05/12 13:21
→ stu101053494:  難到你很講道理嗎？
推 rtyu2836: 立場不同當然不要談啊 否則是自找麻煩而已148F 05/12 13:28
推 feedback: 會，但只跟很親的朋友談，因為每次的撕破臉都只是當下，149F 05/12 13:35
→ feedback: 下一秒又可以繼續談，但其他朋友撕破臉可能就真的完了
推 ethel617: 跟同溫層可以聊一下，跟高雄朋友一起看韓的新聞當笑話151F 05/12 13:44
推 d6w6b: 會小心地提起，測試對方的立場152F 05/12 13:45
推 cuppy: 我親近的朋友沒有半個是親中，自己也不會有人支持韓，頂多153F 05/12 14:00
→ cuppy: 就是中立無黨無派。物與類聚，話不投機半句多，不用硬聊
推 cuppy: 還有你這篇文吊出一堆越無知越自信的kmt支持者
推 champagneee: 看人156F 05/12 14:18
→ skyviviema: 股市萬點和經濟回溫怎麼可能是做短短三年可以起來的157F 05/12 14:33
→ skyviviema: 就一個正常的經濟流 就像經濟起飛時代其實也是趁潮流
推 q2520q: 愛支病患者無解，他們只看的到中國的美好看不到壞處，前陣159F 05/12 14:36
→ q2520q: 子也是退家裡的群組，因為某個親戚很愛po貶低蔡英文的假新
→ q2520q: 聞（真的是假消息，子虛烏有的那種）跟吹捧韓國瑜的新聞（
→ q2520q: 死的說成活的）
→ skyviviema: 撇開經濟問題之後 就看兩黨對各項社會制度的態度 綜合163F 05/12 14:38
→ skyviviema: 起來看 我是不知道藍營有什麼值得我投下去的理由
→ skyviviema: 守舊、拚命往中國靠攏、忽視台灣多元族群只強調華人
推 markkao456: 跟笨蛋爭論沒有意義...166F 05/12 15:05
推 xiangbudao: 以不破壞友誼為前提可以，有些人喜歡聊，有些不喜歡167F 05/12 15:46
推 ETirene: 會啊，而且立場不同，互相嘲諷雙方都不會不開心，真朋友X168F 05/12 15:53
→ ETirene: D
推 xxxgg5566: 在不討論的話，2020一堆人投錯票，以後就等死或進集中170F 05/12 16:28
→ xxxgg5566: 營
推 fire1117: 你朋友就是標準什麼都是綠的錯 完全不理性啊172F 05/12 16:51
推 tinacha: 同溫朋友都愛聊，但工作場合處於同溫外。兩邊相處下來只173F 05/12 17:17
→ tinacha: 確認一件事：政治是一種信仰，沒有什麼真的理性可言，你
→ tinacha: 只要內在相信哪邊，你就會自己找到很多解釋幫你相信的那
→ tinacha: 方開脫。
推 likingfly: 還好我跟朋友的政治傾向都相同XD177F 05/12 18:58
推 Porara98763: 朋友一天到晚只會說陳水扁貪污和釣魚臺主權問題，不178F 05/12 20:11
→ Porara98763: 知道怎麼聊
推 szuchi0912: 年金才火大，最容易破產勞保不動還加錢？是什麼道理，180F 05/12 23:40
→ szuchi0912: 不是說要為後代子孫著想？身為軍公教真心覺得被坑。
→ szuchi0912: 除了年金外，我對小英沒其他意見。
推 szuchi0912: 我可以接受為了後代子孫改年金，但是最後發現只有自己
→ szuchi0912: 被推出來當祭品，看看當初年改委員會說多好聽，13種一
→ szuchi0912: 起改，最後只有軍公教真的改，其他再議。
推 winyamap: 我會想跟朋友討論，可是朋友都不會想聽186F 05/12 23:49

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1樓 時間: 2019-05-13 15:40:12 (台灣) 
→
bentw
　 05-13 15:40 TW 
"年金才火大，最容易破產勞保不動還加錢？是什麼道理"? 因為1.最不合理,2.對國家財政的破壞最大,3所得替代率全球第一,改較正常後(與大部分國家比還不算正常)影響這些人的生活程度不大,而反過來說,勞保所得替代率低,最高限額不過二萬多,連基本生活多難,請問不等國家經濟好轉你能怎麼改?
2樓 時間: 2019-05-18 04:58:18 (台灣) 
→
Xianghandsom
　 05-18 04:58 TW 
笑死 講得好像不是那8年來破壞台灣經濟廢物害的
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