※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-29 01:22:08
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 《被隱形的女性》讀書心得
時間 Mon Sep 28 22:45:08 2020
《被隱形的女性》
我等這樣的一本書很久了！
作者跟我觀察到相同的現象，當然，她觀察的遠比我更加全面且細膩深入
->那就是這個世界的「人」或所謂的「標準」，指的都是男人！
我之前也抱怨過在各種工具上的不合用，多數工具考慮的都是「標準男人」的手的尺寸。
我無法直接在工具店買到尺寸合宜的焊接手套，因為它們就只有一個尺寸，
對我來說遠遠過大的尺寸。我必須花上好幾倍的價錢，花上半小時搜尋Amazon
再等上好幾個禮拜才能買到一雙從德國寄來符合我尺寸的焊接手套。
當我懷孕時，我根本不奢望安全帶能保護我，光是扣上它們都有困難了。事實上，
所有汽車都是根據體重七十公斤的男假人去測試的，根本沒想過那些必須用錯誤
姿勢開車的女性，或是孕婦。
當我想換手機時，我一開始買的其實是iPhone 11，用了兩週我不得不在退換貨
期間把它退回去，改買iPhone 11 pro。雖然我根本就不需要三鏡頭只想要廣角，
但我必須多花錢為的是買一隻稍微小一些的手機。iPhone 11對我來說太大了，
操作它已經造成我的手指負擔。
作者在書中提出了三個面向的問題：
一是女性身體的消失：從醫療、交通到整個社會空間都是以男人做預設去設計的。
就醫時女性會被開較多的鎮靜劑、較少的止痛劑，她們也有比男性更長的等待時間，
更容易被誤診。
醫學教科書的疾病敘述中好發於男性的叫做「典型症狀」，發生在女性的叫做
「非典型症狀」。
二是男性對女性的性暴力：作者舉了一個非常生動的虛擬實境例子。是的，虛擬
實境中依舊會有性騷擾發生，而男性設計者在發生之前從未思考過這種可能性。
虛擬實境中的性騷擾可以透過修改規則解決，而現實中無所不在的性暴力卻因為
城市空間多是男性而設計出了對女性而言不安全的生活環境。再一次，由於性別
資料的缺失，沒有意識到女性的需求直接把男性的需求作為「人」的需求去設計
造成了女性的受害。
實境中依舊會有性騷擾發生，而男性設計者在發生之前從未思考過這種可能性。
虛擬實境中的性騷擾可以透過修改規則解決，而現實中無所不在的性暴力卻因為
城市空間多是男性而設計出了對女性而言不安全的生活環境。再一次，由於性別
資料的缺失，沒有意識到女性的需求直接把男性的需求作為「人」的需求去設計
造成了女性的受害。
三是女性所承擔的絕大多數無薪照護工作
而很多的缺失是基於性別資料缺失，道路跟城市設計時預設了家裡-工作地點-回家
這樣的行為模式。卻沒有思考不同性別用路人可能有的不同模式，女性的路線模式
這樣的行為模式。卻沒有思考不同性別用路人可能有的不同模式，女性的路線模式
很可能會是送小孩上學、順便去買菜、照護陪伴就醫再回家等等多段式的短程需求。
這個世界還需要改進的真的太多，很高興能看到這樣的一本書針對這個主題做討論
--
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推 : 懶得吐槽了1F 09/28 23:08
推 : 有很多東西是以男生為標準設計出來的，對的。2F 09/28 23:13
→ : 也有一些物品，是以女生的需求製造出來的。保養品，女性保健
→ : 食品，女性專屬ooxx之類的。
→ : 從商業角度來看，多數是錢，市場，跟成本的考量。錢的問題居
→ : 多。
→ : 大家，男生女生，天生結構就是不同的，無論是大腦或者荷爾蒙
→ : ，男女之間只能彼此多多體諒了。
→ : 也有一些物品，是以女生的需求製造出來的。保養品，女性保健
→ : 食品，女性專屬ooxx之類的。
→ : 從商業角度來看，多數是錢，市場，跟成本的考量。錢的問題居
→ : 多。
→ : 大家，男生女生，天生結構就是不同的，無論是大腦或者荷爾蒙
→ : ，男女之間只能彼此多多體諒了。
推 : 我記得車子安全帶設計會造成車禍女性死亡率遠高於男性9F 09/28 23:15
推 : 買好一點的車吧，我的車遇到撞擊安全帶會瞬間收縮10F 09/28 23:19
→ : 拉緊身體
→ : 拉緊身體
推 : 虛擬實境要怎麼性騷擾？性騷擾初音嗎？沒人權的東西當然12F 09/28 23:24
→ : 被騷擾爆，不騷擾有人權的已經很好了
→ : 被騷擾爆，不騷擾有人權的已經很好了
https://i.imgur.com/OCHS7o3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OCHS7o3h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kU5jUwYh.jpg)
→ : 女性被誤診真的可撥@@14F 09/28 23:24
推 : 不是錢的問題，而是大眾都使用的多數是以男性資料和想15F 09/28 23:32
→ : 像為主，像是手機、汽車、捷運等等
→ : 像為主，像是手機、汽車、捷運等等
對! 這就是這本書想指出的問題所在
書裡還有女警無法得到適合她們身形的防護裝備等等
因為防彈衣就是預設男性體型去做的
推 : 手機是女性愛拿大的佔多數吧...17F 09/28 23:33
→ : 你要不要路上看看男女手機誰拿的大...
→ : 你要不要路上看看男女手機誰拿的大...
推 : 男生手機會塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以會拿大19F 09/28 23:35
https://i.imgur.com/EsnJ9qV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EsnJ9qVh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/scSZllsh.jpg)
推 : 汽車駕駛多數為男性，自然會以男性為設計主軸，女20F 09/28 23:36
→ : 性也有小車跟都會車款、媽媽車可以選，你要選男性
→ : 車款怪男的幹嘛
→ : 性也有小車跟都會車款、媽媽車可以選，你要選男性
→ : 車款怪男的幹嘛
撞擊測試測的都是針對男性假人，缺少女性或孕婦的資料
並沒有以女性假人為主去設計的車款
少數有女假人的撞擊測試，女假人坐哪裡呢? 答案是乘客座
→ : 甚至是醫療，孕婦的問題就很難解，不能臨床實驗，所以23F 09/28 23:36
→ : 孕婦的醫療就可能充滿意外
→ : 孕婦的醫療就可能充滿意外
推 : 我覺得，比起男女的差距問題，要先解決貧富差距的問題。25F 09/28 23:36
→ : 我看萬華，有些老人就睡在路邊，沒手機，沒小孩，也不講話，
→ : 就靜靜的等待一天過一天。
→ : 我看萬華，有些老人就睡在路邊，沒手機，沒小孩，也不講話，
→ : 就靜靜的等待一天過一天。
→ : 日系車就是小型車，換成美國男性還會嫌日本車小勒28F 09/28 23:37
推 : 亞洲男開歐洲車都不會嫌大了，這有什麼好抱怨的
→ : 下車搞不好還要踮腳尖
推 : 工具更不用扯了，男性身材就有分大小了，工具一樣是
→ : 通用，不會有人抱怨公版工具大小，除非你是職業人士
→ : 或是愛好者，通常都是訂做專用工具
→ : 廠商製作是以通用為主，跟性別根本無關
推 : 亞洲男開歐洲車都不會嫌大了，這有什麼好抱怨的
→ : 下車搞不好還要踮腳尖
推 : 工具更不用扯了，男性身材就有分大小了，工具一樣是
→ : 通用，不會有人抱怨公版工具大小，除非你是職業人士
→ : 或是愛好者，通常都是訂做專用工具
→ : 廠商製作是以通用為主，跟性別根本無關
→ : 還有左撇子35F 09/28 23:46
推 : 左撇子的就是特定族群開發的工具R36F 09/28 23:48
→ : 還有扁平足的鞋子那些的，都要去找有開發的廠商
→ : 還有扁平足的鞋子那些的，都要去找有開發的廠商
推 : 安全帶應該沒特別提到車型大小 看了幾篇比較像是女性體38F 09/28 23:53
→ : 型或柔軟影響安全帶作用 使倖存率下降 可以想成安全帶跟
→ : 安全氣囊對兒童反而有危險而發展兒童安全座椅的概念 但
→ : 早期沒有為女性設計的安全帶只有公版 現在就不知道了
→ : 型或柔軟影響安全帶作用 使倖存率下降 可以想成安全帶跟
→ : 安全氣囊對兒童反而有危險而發展兒童安全座椅的概念 但
→ : 早期沒有為女性設計的安全帶只有公版 現在就不知道了
推 : 左撇子那些還是少數 女性跟男性比根本就不是少數 真的可42F 09/28 23:54
→ : 撥
→ : 撥
推 : 現在都有改了吧，前提就是車不要買太差的44F 09/28 23:54
→ : 以女性需求為主的東西比男的還多吧，因為家庭裡一
→ : 般購買決策者大多是女性
推 : 而且你從11改成pro，是從小改成大吧
推 : https://i.imgur.com/ipZ4vs0.jpg 11的尺寸
→ : 以女性需求為主的東西比男的還多吧，因為家庭裡一
→ : 般購買決策者大多是女性
推 : 而且你從11改成pro，是從小改成大吧
推 : https://i.imgur.com/ipZ4vs0.jpg 11的尺寸
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ipZ4vs0h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LGD5arfh.jpg)
→ : 你實際上是從小改成大，不是改小50F 09/29 00:00
→ : 重量還比較重
→ : 重量還比較重
iPhone 11 6.1" Width:75.7 mm 194g
iPhone 11 pro 5.8" Width:71.4 mm 188g
11比pro大隻而且重
推 : 螢幕大小是材質顯示的問題52F 09/29 00:12
所以呢? 重點就是11對我來說太寬我拿起來操作不便換成pro啊!
→ : 你看我貼的圖有一個143*70.9*7.7的那個才是外殼尺寸53F 09/29 00:13
→ : pro的尺寸比11稍微大，而且重量除非你英國的比較重
→ : 啦，我貼的圖上面就有重量了
→ : 三個鏡頭怎麼會比兩個的輕
→ : pro的尺寸比11稍微大，而且重量除非你英國的比較重
→ : 啦，我貼的圖上面就有重量了
→ : 三個鏡頭怎麼會比兩個的輕
https://www.apple.com/tw/iphone-11/specs/
![[圖]](https://www.apple.com/v/iphone-11/c/images/meta/og__f2jtwncwsl2e_specs.png?202009070013)
iPhone 11 Pro - 技術規格 - Apple (台灣)
![[圖]]()
iPhone 11 Pro。全新三相機系統。夜間模式。超 Retina XDR。A13 仿生晶片。增加最長達 5 小時電池續航力。瀏覽所有技術規格。 ...
![[圖]](https://www.apple.com/v/iphone-11-pro/c/images/meta/og__smc3haxsdn2q_specs.png?202009070013)
蘋果官網你自己看，看是哪個比較大隻
※ 編輯: qqqm (92.40.176.34 英國), 09/29/2020 00:24:18
推 : 儘管這並不是在指責男性，僅在陳述社會慣以男性為基57F 09/29 00:47
→ : 底往上架構塑型，但在此要探討這些還是很難，還是容
→ : 易受到駁斥。同樣討論現存的問題，妳若提起的是男性
→ : 往往背負較女性更大的社會責任與經濟壓力等，就容易
→ : 引起共鳴
→ : 底往上架構塑型，但在此要探討這些還是很難，還是容
→ : 易受到駁斥。同樣討論現存的問題，妳若提起的是男性
→ : 往往背負較女性更大的社會責任與經濟壓力等，就容易
→ : 引起共鳴
→ : 前面推文中有提到了 貧富不均與不平權是主要原因 在男62F 09/29 00:50
→ : 性收入高於女性的情況下 商人當然會以男性為主 少部分
→ : 會以女性為著眼點 但是相對來說 會偏向於外型而非功能
→ : 性收入高於女性的情況下 商人當然會以男性為主 少部分
→ : 會以女性為著眼點 但是相對來說 會偏向於外型而非功能
推 : 因為書中探討的是女和男。但其實放大到社會，還有「隱形的65F 09/29 00:58
→ : 老人」「隱形的孩童」「隱形的低收入者」「隱形的國家」「
→ : 隱形的種族」...企業在利益考量下，選擇最方便或最大宗的
→ : 族群作為主流，是可以理解的，因為事情本來就無法面面俱到
→ : 。不過也請要相信，一直有人想要替隱形的族群發聲-例如這
→ : 一本書的作者。
→ : 老人」「隱形的孩童」「隱形的低收入者」「隱形的國家」「
→ : 隱形的種族」...企業在利益考量下，選擇最方便或最大宗的
→ : 族群作為主流，是可以理解的，因為事情本來就無法面面俱到
→ : 。不過也請要相信，一直有人想要替隱形的族群發聲-例如這
→ : 一本書的作者。
噓 : 你還是多讀點經濟學吧，商品以多數買的性別為設計，不然71F 09/29 01:03
→ : 為啥百貨服飾女性為主、廚房用品女性設計考量....
→ : 被所謂的話語霸權影響，盡信書不如無書。還有台灣已經是
→ : 女性優勢社會，無論在性優勢、所得（女生在理工同工更高
→ : 籌、好找工作）、地位（女總統、婦女政治及一般工作職務
→ : 保障名額）
→ : 為啥百貨服飾女性為主、廚房用品女性設計考量....
→ : 被所謂的話語霸權影響，盡信書不如無書。還有台灣已經是
→ : 女性優勢社會，無論在性優勢、所得（女生在理工同工更高
→ : 籌、好找工作）、地位（女總統、婦女政治及一般工作職務
→ : 保障名額）
推 : 我左撇子一堆東西也是以右撇子為出發點設計的r77F 09/29 01:08
→ : 另外手機尺寸，君不見十年以來手機走勢就是超小到現在大78F 09/29 01:09
→ : 。你怎麼不說以前iphone4-5超米你，是女性導向。你怎不
→ : 說社群交友軟體是女性導向。莫非是選擇性自助餐？
→ : 。你怎麼不說以前iphone4-5超米你，是女性導向。你怎不
→ : 說社群交友軟體是女性導向。莫非是選擇性自助餐？
→ : “專為女性設計的女性專用產品”跟“所有人都要用卻81F 09/29 01:11
→ : 依照男性標準設計”的差別，樓上跟2樓看得懂嗎
→ : 依照男性標準設計”的差別，樓上跟2樓看得懂嗎
→ : 我只能說讀書多讀一些，經濟學從大學到博士必讀書目看看83F 09/29 01:11
→ : 。心理學大學修習書目、社會學大學修習書目多看看吧。剩
→ : 下就不吐嘲
→ : 最後回答，社群交友軟體（男的不用嗎？）、廚房用品男的
→ : 不用嗎？iphone4或5 不賣男生嗎？商品設計你提的就是男
→ : 生買的壓倒性的多當然男性考量，這就是經濟學。廚房用品
→ : 女性壓倒性使用女性考量設計這是經濟學。當有足夠的利益
→ : 廠商自然會推出多種尺寸符合兩性各種尺寸需求
→ : 。心理學大學修習書目、社會學大學修習書目多看看吧。剩
→ : 下就不吐嘲
→ : 最後回答，社群交友軟體（男的不用嗎？）、廚房用品男的
→ : 不用嗎？iphone4或5 不賣男生嗎？商品設計你提的就是男
→ : 生買的壓倒性的多當然男性考量，這就是經濟學。廚房用品
→ : 女性壓倒性使用女性考量設計這是經濟學。當有足夠的利益
→ : 廠商自然會推出多種尺寸符合兩性各種尺寸需求
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1樓 時間: 2020-09-29 13:03:42 (美國)
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09-29 13:03 US
假議題。。你怎麼不說Iphone是外國人設計的，他們身形比較大所以手機也比較大？產品本來就會考慮客群範圍取中間值
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