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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-03 14:15:05
看板 WomenTalk
作者 Kumasa (能不能畢業呢)
標題 [討論] 大伯不給拿爐灰 這合法嗎？
時間 Sat Oct  3 00:06:51 2020

hihi 各位女版同仁大家好
先祝大家中秋節快樂

因為不想得到肛之類的回覆
只好來這邊問問大家意見
雖然是家務事
但是實在是頭痛萬分

團圓之時
也是有家庭紛爭之時



——前情提要——

阿嬤當初生了十個孩子
因為生十胎
導致於各姐弟間的年齡差距大
也導致大家的感情沒有想像中親密

父親是家中最小的
所以同輩間大伯話語權最大
姐妹們都跟大伯比較熟稔

祖父許早就過世
導致祖母晚年周旋於
要給哪個兒子照養的問題

但是祖母有阿茲海默的狀況
也可能是因為為了引起子女的關注
常常會有說謊的狀況出現

可能會跟其他姑伯說
他多疼我們孫姪輩
給我們金飾
給我現金
也因為那個年代
父母與孩子間不太溝通財產問題
於是這些帳目問題都沒有人了解實際狀況

久而久之
叔伯們就覺得
爸爸這拿了許多好處
逐漸心結就產生

原本說好男生輪流照顧母親
到最後祖母晚年全都由父親（我們家 照顧
最後也是不了了之 全都吞下去

—————前情結束

由於目前祖母已過世數年
父母目前想搬回祖厝住
也考量到以往祖先牌位
都是由大伯這邊負責（長男）

因為父親與大伯的關係不和睦
已有數年沒有拜過祖先
所以父母也希望將香火分開
可以請回我們家裡部份另行祭祀

不過問題來了
在電話告知大伯
有取香灰的需求後
大伯勃然大怒
拒接所有電話
也不願溝通

導致現在處於一個尷尬狀態

這種事情實在太複雜
發在隔壁感覺會被嘴歪
感覺只能來這邊請教大家

1.香灰這種東西 大伯可以有主張所有權
   拒絕分嗎 這部分有法律的正當性嗎？

2.大家家裡遇到這種父輩的親戚糾紛該怎麼做呢？

—————

其實這種事情真心煩人
以往小的時候伯伯姑姑的叫
但因為長輩的爭執
逐漸的變成老死不相往來的狀況
等到我這輩逐漸20/30歲
很多問題仿佛就再也解不開了


有沒有人有相關的經驗可以分享嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.111.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTr0T3T (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1601654813.A.0DD.html
※ 編輯: Kumasa (1.165.111.189 臺灣), 10/03/2020 00:07:49
推 ilovealv: 花錢問律師最準1F 10/03 00:16

有在考慮了
不過找律師走民事就真的撕破臉了
我爸就不想這樣做
→ dan5120: 家務事難解  大伯有吵不讓你爸媽搬回袓厝嗎2F 10/03 00:16
最後在分家產的時候
祖厝算是給我爸
所以名義上大伯沒有主張的權利
不過當初其實也是大家都有鑰匙啦
※ 編輯: Kumasa (1.165.111.189 臺灣), 10/03/2020 00:23:56
推 littlesing13: 好像沒講清楚，牙膏要擠乾淨...數年沒祭拜如今想要3F 10/03 00:28
→ littlesing13: 香灰分別祭拜?用意?再者，想要回祖厝住?用意是?整
→ littlesing13: 個蠻怪的，我是覺得兄弟姐妹不親沒啥關係，不要勉
→ littlesing13: 強硬要來往。
沒拜是因為大伯不希望我們去他家
再者祖母當時還沒過世
就還沒很強制要這樣做
不過前年祖母過世後
父母也都差不多屆齡退休
希望回老家（年輕時到台北打拼）
也希望可以把孝道做足
還希望可以理解
→ sabrinalll: 不太懂這種禮俗的眉角，但心誠意正，自己請個牌位回7F 10/03 00:29
→ sabrinalll: 來拜不能嗎？
感覺很多眉角
就是師傅說那種一定要傳承
→ KENGOD0204: 搞不懂你在演哪齣，不想拜幹嘛要拜，難道你以為每個人9F 10/03 00:30
→ KENGOD0204: 拜的祖先支脈會一樣喔，居然全給大伯拜
沒有不想拜
只有沒得到允許
以傳統來說
都是男生這邊同輩
拜的真的是一樣的
（他們是兄弟R
推 kamayer: 這是要合爐吧?問看看命理老師有沒有什麼方法可以解決比11F 10/03 00:41
→ kamayer: 較快
推 kamayer: 因為合爐是除了取香灰外 還必須把神主牌位後面的祖先名
→ kamayer: 諱抄寫過去
抄寫的部分倒是還好
不過香灰真的是目前的困境
※ 編輯: Kumasa (1.165.111.189 臺灣), 10/03/2020 00:55:27
推 rttlac: 把香灰airdrop給大家15F 10/03 00:58
大伯不開airdrop 我們也收不到
推 abioa: 分成10等份 大家都有不要吵16F 10/03 01:00
→ sGuitar: 唉都2020了還在為了灰吵架17F 10/03 01:05
→ sGuitar: 還是這篇文是從清朝時候就開始發了
2020 還是有人覺得 拿到灰
家族裡講話才算數
礙於民俗 還是很多東西需要配合
這就是2020
※ 編輯: Kumasa (1.165.111.189 臺灣), 10/03/2020 01:11:35
推 zazazih: 我們家沒有拿灰，就可以處理囉，可以問問命理老師19F 10/03 01:18
感謝建議
推 sGuitar: 辛苦你惹20F 10/03 01:18
謝謝 真的心累
→ RaiGend0519: 「你敢違抗擁有香灰鋼彈的我嗎？」21F 10/03 01:24
祖父母的粉鋼彈嗎（攤手
※ 編輯: Kumasa (1.165.111.189 臺灣), 10/03/2020 01:27:57
→ kid80618: 私心覺得真想拜 就立衣冠牌位就好 香火跟長的傳統不用碰22F 10/03 01:43
會跟長輩溝通看看
推 waa006: 你大伯生氣的點在哪23F 10/03 01:48
小輩不清楚
不過當初肯定在最後照養父母
就已經有糾紛
或許不想要獨佔的地位被取代？
維持只有他有香灰的優勢？
※ 編輯: Kumasa (114.26.226.10 臺灣), 10/03/2020 01:56:16
推 ryan0714123: 我阿公8x歲，因為叔公不出遷葬費用，電話說出來輸贏24F 10/03 02:17
→ ryan0714123: 我認為無解了，給您參考
推 Laurara: 我家也討論過 算命還說會影響沒拜的子孫 太貴不了了之26F 10/03 02:30
推 ironscott: 台灣最白痴的風俗，基督教不拜也是過得爽歪歪，執着這27F 10/03 03:29
→ ironscott: 種不必要的東西
→ ashkaze: 完全看不懂這些有的沒的@@29F 10/03 03:36
→ dalmatian: 當初祖父過世分爐就不會有這個問題了30F 10/03 03:41
我出生前的事情了QQ
推 jason751231: 完全沒必要 沒事找事31F 10/03 03:51
推 xtimer: 祖厝分給你爸，但是現在被你大伯住著掌香灰??32F 10/03 04:11
沒 他住他家
祖厝祖父過世後
就沒有人住了

所以是 不讓我們進他家拿灰
→ xtimer: 阿不就報警把他趕出去就好嗎?33F 10/03 04:12
噓 canis831025: 會計較陋習的家庭還是斷一斷的好34F 10/03 04:14
→ canis831025: 拿什麼灰啊  說真的就算拿到了其他人也不會覺得你家
→ canis831025: 講話有什麼份量啦
→ canis831025: 現在說拿灰有份量只是因為灰是他們的
→ canis831025: 你們拿到就換理由了啦
其實根本沒有要什麼份量
只是想拜自己祖先
早就沒什麼往來了
→ akikno: 前面某i真的令人無言 各種文化或信仰都應該被尊重。你要39F 10/03 05:11
→ akikno: 拿基督徒來說的話 怎不說傳統信仰也不必每週日做禮拜啊。
→ akikno: 這根本不能拿來比的，尊重別人很難嗎
thanks
→ havehappy: 換個方向想幾十年都沒拜了，現在想拜的意義？42F 10/03 06:55
以父親的立場
之前是有在照顧媽媽
沒拜至少有在盡心
現在祖母過世後
想要延續這個心情
應該可以理解吧
推 lee6n0600: 灰是每年清囤會換掉1/3的，心誠則靈43F 10/03 07:48
※ 編輯: Kumasa (114.26.226.10 臺灣), 10/03/2020 08:02:56
推 Rocosr: 我以為傳統上都是長男負責，原來還可以分爐喔44F 10/03 08:18
推 lavign: 香灰就是香火 拿香灰就是傳承香火45F 10/03 08:27
→ lavign: 分神分爐都會從原主爐拿香灰到新爐
噓 mikeyben: 無聊死了 公園也很多土啊47F 10/03 08:52
→ mikeyben: 你們要住進去祖厝 還要大伯拿香灰 好意思？
我們去他家拿
我不是很理解
都是同家族的
為什麼不好意思
阿嬤只有大伯可以拜？
噓 esf1y: [2020 還是有人覺得 拿到灰 家族裡講話才算數]、[其實根本49F 10/03 09:14
→ esf1y: 沒有要什麼份量] 你不覺得回推文的這兩句很自相矛盾嗎？
→ esf1y:   祭祀與否是看內心誠意 不是看有沒有灰
我們沒有打算要在家裡講話
只是想要求一點香灰
可以讓我爸媽盡孝心
應該也沒有到矛盾吧

也就只是父母想拜
結果連分個灰都被阻擾
說誠意到就好
可是民俗上就是覺得那不算數？
這部分我就真的不是專家了
推 pearlQQ: 唉，小孩生太多，父母又不處理好，就會這樣52F 10/03 09:19
推 chigo520: 人都死了才要孝道？53F 10/03 09:36
最後十年全都我們照顧
這樣也算不孝嗎？
現在也只是希望長輩死了可以拜

誰為了錢爭執之後
就不照顧媽媽
有骨灰就是大哥
這個才奇怪吧
→ havehappy: 不一定要取灰，長男拜這麼久，突然要取他當然不爽，心54F 10/03 10:06
→ havehappy: 意到有沒有香灰也沒這麼重要，而且以後也許會發現，不
→ havehappy: 來往問題少很多
以後真的是能不往來就不往來
之前也是
只是取灰這件事情
算是有求於人家這樣
※ 編輯: Kumasa (111.83.194.175 臺灣), 10/03/2020 10:35:38
推 kissung: 心誠則靈，香灰非香灰。57F 10/03 10:34
噓 FRANKYCHang: 民俗這些的意義是什麼？就師父講話你們就要像小學生58F 10/03 10:36
→ FRANKYCHang: 一樣不敢違背？
→ FRANKYCHang: 心意最重要吧
推 toy78997: 活人你家顧，死了給親戚威脅你，你想想吧61F 10/03 11:44
推 esf1y: 推上面這五樓 香灰非香灰 民俗是啥小 心誠則靈62F 10/03 11:57
→ powkoko: 這個很多民俗老師能處理,香灰是傳承的意念,沒有香灰也能63F 10/03 12:00
→ powkoko: 用請靈的方式處理祖先牌位的問題
推 ish55667788: 要民俗就民俗到底 傳統就是長子負責也視為父65F 10/03 12:13
推 mrmowmow: 建議去了解蓋亞思維，幾百億年後就算人類滅絕，大地之母66F 10/03 12:22
→ mrmowmow: 也沒有任何差別，你要那一點骨灰幹嘛？
→ mrmowmow: 我們人類只是大地之母一瞬間短暫的過客
推 sunandmoonof: 長男勝 你放棄吧69F 10/03 12:24
→ weed222: 以前的人到南洋, 不少人也是沒帶牌位去, 後來存了點小錢,70F 10/03 12:38
→ weed222:  才請自己刻個牌位拜。
→ weed222: 自己弄個照片牌位拜就好, 不過如果老一輩還是有疙瘩就只
→ weed222: 能回去拜託了....
→ KENGOD0204: 又不一定要請大伯給，我不太相信，10個兄弟姐妹，每個74F 10/03 12:56
→ KENGOD0204: 都那麼狠，只有大伯有拜
噓 ff20: 突然想起有阿嬤76F 10/03 13:12
推 jimhall: 這個多找幾位禮俗師父就解決了，一定可以找到配合你遊說77F 10/03 13:35
→ jimhall: 長輩只拿牌位，不用分香灰的
→ jimhall: 經驗上，越有名的越有智慧的，都很會察言觀色，不然生意
→ jimhall: 怎麼會好，民俗師是靠解決問題賺錢不是靠製造問題
→ jimhall: 技巧是帶著難搞的長輩一起去問民俗師父，然後言談中暗示
→ jimhall: 你要的方案及取香灰不可行的地方，重點是要讓對方知道你
→ jimhall: 是付錢的那位，然後長輩同意照你的方案，就會讓這位民俗
→ jimhall: 師來辦，這時候有智慧的民俗師就會幫你用民俗的觀點說服
→ jimhall: 長輩，你只要搭腔說既然師父這麼說，只好這麼辦就好
→ jimhall: 多找幾個，一定會有同意你的民俗師，而且越大牌，說服長
→ jimhall: 輩口才越好的，配合度都很高，但重點要你是出錢那位，說
→ jimhall: 服的事你就不用擔心了，人家靠這行吃飯，保證講的長輩服
→ jimhall: 服貼貼，但是要辦的儀式要買的東西，你就乖乖付錢吧
推 namis77: 覺得多拜沒什麼用，用不好家裡有禍還什麼的，不拜反而沒90F 10/03 13:51
→ namis77: 事

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