※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-23 15:39:13
看板 WomenTalk
作者 標題 [難過] 向大家做個調查
時間 Mon Nov 23 11:28:44 2020
前情提要:
朋友是女生,在網路上偶然認識一男,兩人密集通信聊了一個月後交換line,每天聯絡。
因女生當時遭遇論文最後關卡,非常低潮,男生持續給予了許多支持安慰,雙方言語上有
明顯曖昧(男生個性比較比較主動;女生會回應對方)。女生深怕見面會導致論文分心、無
法順利畢業,要求考試結束後兩人再見面,男方也同意,如此維持了6個月。這期間曾為
了不同的原因,激烈爭吵過幾次:
因女生當時遭遇論文最後關卡,非常低潮,男生持續給予了許多支持安慰,雙方言語上有
明顯曖昧(男生個性比較比較主動;女生會回應對方)。女生深怕見面會導致論文分心、無
法順利畢業,要求考試結束後兩人再見面,男方也同意,如此維持了6個月。這期間曾為
了不同的原因,激烈爭吵過幾次:
1.
論文口試已結束,男生覺得女生還是顯得態度不積極;但其實女生當時仍有論文收尾作業
,需趕在畢業期限前儘快完成。
2.
第一次見面要用何種身分見面(朋友or曖昧對象?女生認為,網路上再怎麼投契,沒見面前
都不能算數;男生認為如果要以普通朋友身分見面,那也不必見了。
3.
在哪裡見面:兩人遠距離;女生的就學地與男生的家鄉在同一城市,女生認為該城市是兩
人的交集點,在該處見面最適合、也比較有安全感;但男生目前在外地工作,回鄉需要長
時車程,認為女生不體貼;且認為已經配合女生希望,考試結束後再見面,現在又要配合
女生希望的見面地點,甚麼都在配合女方,很不平衡。男生希望在他的工作地見過後,再
決定要不要繼續約會。女生後來妥協同意。
人的交集點,在該處見面最適合、也比較有安全感;但男生目前在外地工作,回鄉需要長
時車程,認為女生不體貼;且認為已經配合女生希望,考試結束後再見面,現在又要配合
女生希望的見面地點,甚麼都在配合女方,很不平衡。男生希望在他的工作地見過後,再
決定要不要繼續約會。女生後來妥協同意。
幾次爭吵,最後都是女方求和。男生認為女生愛搞事、不懂得互相,幾次吵後打算斷聯但
最後都同意求和。最後女生妥協,雙方約好由女生前往男生工作地見面。見面前,女生隨
手換了一張line頭貼,男生主動坦承「你的長相似乎達不太到我的標準,且臉上有男方無
法接受的缺陷點」。女生覺得很傻眼,長相應該在交換line的第一天就知道了;該缺陷點
是很常見的特徵,且某些特定角度才看得出來。男生的說法是「自己個人很在意那種缺陷
。原本的照片很模糊,看得不是很清楚」。但兩人還是約定了見面時間。
最後都同意求和。最後女生妥協,雙方約好由女生前往男生工作地見面。見面前,女生隨
手換了一張line頭貼,男生主動坦承「你的長相似乎達不太到我的標準,且臉上有男方無
法接受的缺陷點」。女生覺得很傻眼,長相應該在交換line的第一天就知道了;該缺陷點
是很常見的特徵,且某些特定角度才看得出來。男生的說法是「自己個人很在意那種缺陷
。原本的照片很模糊,看得不是很清楚」。但兩人還是約定了見面時間。
首次見面,男生騎車載女生出遊,兩人互動親密。男生主動有摟抱、親吻動作(女生並未
拒絕);但在此同時仍然明確向女生表達「無法接受臉上的缺陷點,希望女生能進行醫療
手段移除」,女生婉轉堅拒。
拒絕);但在此同時仍然明確向女生表達「無法接受臉上的缺陷點,希望女生能進行醫療
手段移除」,女生婉轉堅拒。
首次約會結束後,雙方仍有持續聯絡,但女生有感覺到男生變得較為被動。後來女方主動
再約第二次見面(仍然在男生工作地),男方答應。但女生因故在見面前夕臨時放了男生鴿
子(其實還是跟相貌有關,女生怕被男方嫌棄,心理因素之下卻步;當下自己沒有意會到,
但事後有向男生解釋)。男方暴怒,覺得女生爽約,行為極度白目,決定放手不要再聯絡。
女方依然求和,反覆解釋自己爽約的原因。男生持續表達希望女生移除臉上缺陷,不用多
漂亮但至少不要是他討厭的樣子,否則就不需要再聯絡。女生拒絕,雙方告吹。
再約第二次見面(仍然在男生工作地),男方答應。但女生因故在見面前夕臨時放了男生鴿
子(其實還是跟相貌有關,女生怕被男方嫌棄,心理因素之下卻步;當下自己沒有意會到,
但事後有向男生解釋)。男方暴怒,覺得女生爽約,行為極度白目,決定放手不要再聯絡。
女方依然求和,反覆解釋自己爽約的原因。男生持續表達希望女生移除臉上缺陷,不用多
漂亮但至少不要是他討厭的樣子,否則就不需要再聯絡。女生拒絕,雙方告吹。
我承認,我朋友就是我。
雙方爭執點:
女生觀點:
第一次見面男生就主動有親吻和擁抱動作,是一種誤導,讓她以為男生在見到本人後,能
夠接受她的外型,有意交往、或至少朝男女朋友方向發展。
男生觀點:自己的確有親密舉動;但同時也有明確表達「自己無法接受臉上缺陷」、「沒
說喜歡你的臉、也沒問要不要在一起」,女生仍只是在男生觀察名單上,他並沒有騙她。
女生問「那為什麼要主動親?臉不喜歡的女生,也可以親嗎?」,男生說「你都跑來找我了
,對你好一點而已,就像送一個禮物,覺得你可能會喜歡。你自己把這個舉動腦補成『有
意交往』。」(女生聽到當下是覺得,有夠唬爛= = 對,我的確是喜歡這個舉動,因為我
喜歡對方。但在第一次見面,在明知對方喜歡自己的情況下,把親吻當禮物在送!?這個社
交認知,會不會跟一般人太不一樣?第一次見面就親吻,絕對不是社會普遍認知吧= =)
說喜歡你的臉、也沒問要不要在一起」,女生仍只是在男生觀察名單上,他並沒有騙她。
女生問「那為什麼要主動親?臉不喜歡的女生,也可以親嗎?」,男生說「你都跑來找我了
,對你好一點而已,就像送一個禮物,覺得你可能會喜歡。你自己把這個舉動腦補成『有
意交往』。」(女生聽到當下是覺得,有夠唬爛= = 對,我的確是喜歡這個舉動,因為我
喜歡對方。但在第一次見面,在明知對方喜歡自己的情況下,把親吻當禮物在送!?這個社
交認知,會不會跟一般人太不一樣?第一次見面就親吻,絕對不是社會普遍認知吧= =)
雙方對此認知不同,相持不下。男生一直說,那是我的認知。他也是一般人,頂多只能說
是我們兩個認知不同;不要把自己的認知代表一般普遍認知、也不要把我的認知套在他身
上。
是我們兩個認知不同;不要把自己的認知代表一般普遍認知、也不要把我的認知套在他身
上。
這段根本沒有在一起過的關係,讓我很受傷。
1.第一次見面就親吻,是普遍的社交做法嗎?
2.第一次見面就擁抱接吻,代表有意交往(或至少朝這個方向進行)。
我對以上這兩個問題的認知是no & yes。我真的很想知道,是我太單純閉俗、已經跟不上
社會的觀念了;還是對方處理關係的手法太…前衛,我真的被攪得好錯亂。
從這個男生的言行,我可以很明顯感受到他是溫暖的人、沒有要騙炮(我們也沒發生關係;
他還說,我的外型不是他的菜,根本沒資格讓他騙),是真的想要尋找穩定關係;
但對方處理關係的很多手法,卻又好像…很渣男屬性。我真的很迷惘。
而要求對方改變外觀,這是正常的嗎?
到底是誰做錯了?哪裡做錯了?
如果願意,請大家在下面推文(可以的話註明性別),我想知道關於那兩個問題,其他人的
認知是怎樣,看看比例是怎樣。到底是我太封閉、還是他思維太另類?
請大家幫忙一下,推個意見啦,像這樣:yes/no(男)
最後向大家討拍拍。QQ
---
我補充一點細節好了:
我有問過男生,如果對外型不滿意,那為什麼還需要見面;甚至第一次見面後,還同意第
二次見面?
對方回答,一個人的分數是內在和外在的總和;你的外型分數就已經扣好在那邊了,如果
內在分數超越一般的高,還是可以達到平均分數。所以我們就再相處看看。
我聽了有點哭笑不得,這人未免也誠實(無禮)得過份;但他自認不是無禮,而是「說話
實在」,對於心中標準直言不諱,坦蕩蕩不要欺騙人,這是他的原則。
聽起來好像又有他的道理,所以我也不知道該怎麼說這個人。
好像是渣男,又好像不是,就很矛盾。
(雖然我認為,只要外在分數沒到他的標準,我唯一能做的,就是對他言聽計從,才能達標
他所謂的超高內在分數吧。但這又不可能。)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.33.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vkonk35 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1606102126.A.0C5.ht
不是胎記,是(突起的)痣。
不過我沒有要討論哪種外觀缺陷啦,每個人在乎的審美點不同,我能理解。
我只是在想,為了(可能)交往的對象,改變自己的外觀,是否應該。
我對自己天生的痣無感,有或沒有其實我都無所謂,因為平常照鏡子根本不會看到。
但是若是應他人要求而改,反而會讓我有反彈的感覺,會覺得「這人是真的喜歡我嗎!?」
另外,我父母很喜歡我的那顆痣,我如果去移除了,我怕的是傷他們的心。
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 11:39:49
推 : 我感到爭執對錯沒有用2F 11/23 11:37
→ : 這個男的沒有很喜歡你
→ : 建議封鎖 找距離近的約會交往
→ : 我很認真回覆喔 前面都有激烈爭吵 嫌棄的狀況了
嗯,已經告吹了,我知道爭執對錯沒有用。→ : 這個男的沒有很喜歡你
→ : 建議封鎖 找距離近的約會交往
→ : 我很認真回覆喔 前面都有激烈爭吵 嫌棄的狀況了
但還是想知道,「第一次見面就親吻擁抱,是社會常態嗎」?
對方一直說是我腦補、自以為是社會多數;我覺得他才是少數吧...。
→ : 只是沒有喜歡為什麼要封鎖?君子之交淡如水6F 11/23 11:40
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 11:42:24推 : 我建議封鎖的原因是 妳很喜歡他 封鎖讓自己冷靜一下7F 11/23 11:41
推 : 男的都這麼雷了 還不逃?他想移除妳臉上的記號,那8F 11/23 11:43
→ : 他性格的缺陷要怎麼手術手術移除?
→ : 他性格的缺陷要怎麼手術手術移除?
→ : 樓上這樣不對,封鎖對方會一直想搞不好對方一直傳訊來卻10F 11/23 11:44
→ : 被自己封鎖傳不過來
→ : 是sodahaini啦
→ : 被自己封鎖傳不過來
→ : 是sodahaini啦
→ : 我猜妳在意的點是「第一次見面就親吻擁抱」意味有好感13F 11/23 11:45
→ : 他傳訊息過來有什麼意義嗎14F 11/23 11:45
→ : 或是有交往的打算 但是對方卻不這麼認為 讓妳感到受傷15F 11/23 11:46
→ : 覺得被欺負、被誤導了 所以才在糾結誰的認知是對的
是的,正是如此。→ : 覺得被欺負、被誤導了 所以才在糾結誰的認知是對的
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 11:51:45
推 : 每個人對感情的節奏認知不同 但重點是妳的感受啊17F 11/23 11:57
→ : 對方是否尊重體諒妳的感受 是否有心想要好好經營
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 12:01:58→ : 對方是否尊重體諒妳的感受 是否有心想要好好經營
→ : 這些其實比妳糾結的問題來的重要 也是網友們想提醒你的19F 11/23 12:00
→ : 我自己是覺得這舉動不但不是社會多數 還是玩家的話術
→ : 我自己是覺得這舉動不但不是社會多數 還是玩家的話術
推 : 玩家的話術+121F 11/23 12:04
推 : 男的很誇張 不喜歡又推進關係 一開始就叫別人改22F 11/23 12:06
→ : 你為什麼要糾結? 這不是很明顯的事嗎?
→ : 你為什麼要糾結? 這不是很明顯的事嗎?
推 : 先吃妳豆腐然後翻臉不認帳 再硬凹成是「認知不同」24F 11/23 12:07
→ : 你的意見 你的外表 你對關係的想法 他沒有尊重你任一點25F 11/23 12:09
→ : 就是吃定妳單純 社會戀愛經驗不足所使用的爛招啊26F 11/23 12:09
推 : 不是一個值得你付出和在意的對象27F 11/23 12:10
→ : 沒有什麼少數多數,只有可以跟不可以,他可以找可以這樣的人28F 11/23 12:24
→ : 交往,你也不必強求要迎合他
→ : 交往,你也不必強求要迎合他
噓 : 那由我來首噓吧,清醒點!30F 11/23 12:24
推 : 塊陶ㄚ~31F 11/23 12:28
推 : 這男的這麼雷 妳卻檢討自己???32F 11/23 12:29
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 12:34:04推 : 個性這麼爛的人竟然讓你覺得溫暖?你太M了吧!他的心態33F 11/23 12:47
→ : 大概是:你的痣讓他厭惡到無法上床,但亂摸亂親吃點豆
→ : 腐還可以接受,就當作浪費他時間跟你見面的報酬。非常
→ : 抱歉講得這麼直白,但現實87%是這樣。拜託你開始學習愛
→ : 自己,培養自信和內在權威,下次跟其他男生交往時不要
→ : 再這麼卑微地一直求和,這種舉動不會讓男生憐惜你,只
→ : 會瞧不起你然後軟土深掘加倍打壓你,讓你像現在這樣開
→ : 始自我懷疑,最後徹底喪失自我無法逃離。你完全就是pua
→ : 最理想的獵物啊!不需要為男人改變外貌,除非是你自己
→ : 想要改變,有自信才會被其他人尊重,加油!
→ : 大概是:你的痣讓他厭惡到無法上床,但亂摸亂親吃點豆
→ : 腐還可以接受,就當作浪費他時間跟你見面的報酬。非常
→ : 抱歉講得這麼直白,但現實87%是這樣。拜託你開始學習愛
→ : 自己,培養自信和內在權威,下次跟其他男生交往時不要
→ : 再這麼卑微地一直求和,這種舉動不會讓男生憐惜你,只
→ : 會瞧不起你然後軟土深掘加倍打壓你,讓你像現在這樣開
→ : 始自我懷疑,最後徹底喪失自我無法逃離。你完全就是pua
→ : 最理想的獵物啊!不需要為男人改變外貌,除非是你自己
→ : 想要改變,有自信才會被其他人尊重,加油!
→ : 這男的投資了這麼多,之前都忍著,現在能回收就不裝啦43F 11/23 12:47
推 : 你的錯就是對方明顯沒很喜歡你你卻硬要繼續QQ44F 11/23 12:54
→ : 你怎麼會去見他啦45F 11/23 12:55
就很想見見在我困難的時候,耐心隔空安慰了我至少4個月的人,到底本人是甚麼樣。就,可以感覺到,雖然跟我說話的時候會調笑,但對一般事務的判斷和評價是正當人。
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:00:59
推 : 這男的太渣,我覺得連基本禮貌都沒有46F 11/23 12:58
→ : 這標準亂槍打鳥型的網路交友 反而你很認真底線一直後退47F 11/23 13:04
是哦?嗯我以前的確沒甚麼網路交友經驗。有認識一兩個一般朋友,但沒有認識交往對象的經驗。
推 : 這種男生真的不要欸,噁噁噁噁48F 11/23 13:04
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:07:43→ : 如果真的對你有好感,痣就不會是需要討論的問題49F 11/23 13:07
→ : 親吻擁抱有時只是探測有沒有ONS可能 跟喜不喜歡無關
→ : 親吻擁抱有時只是探測有沒有ONS可能 跟喜不喜歡無關
推 : 人是多面向的啊,他在一般事務上表現得像一般人一樣51F 11/23 13:14
→ : ,也不代表在感情上有足夠的自律跟道德感,原po放下
→ : 對他這個人及其行為的疑惑吧,下一個會更好
→ : ,也不代表在感情上有足夠的自律跟道德感,原po放下
→ : 對他這個人及其行為的疑惑吧,下一個會更好
推 : 感覺這男的不好 急什麼? 不能先當朋友嗎54F 11/23 13:16
推 : 我女,從這人的言行你還能感受到溫暖,你根本貨真價55F 11/23 13:18
→ : 實抖M來著
→ : 另外兩個答案跟你一樣
啊~原來我是抖M XD→ : 實抖M來著
→ : 另外兩個答案跟你一樣
前期是真的覺得溫暖啦,覺得願意為未曾謀面的網友,花上好幾個月安慰、而且不一定能
得到他想要的結果(我也感覺得出他想找對象啦),是個願意濟弱扶傾的人。
不過到了後期,的確變成我遷就他比較多,我自己也有感覺,但我還是同意了。
可能,我下意識覺得,我在回報(?)他之前對我好幾個月的關心和遷就吧。
或者說,我喜歡有幫助弱小者特質的人;也覺得有這種特質,不會是壞人。
噓 : 妳有這些疑惑 還描述得很詳細不就是自己也知道答案 只是不58F 11/23 13:21
→ : 想承認嗎 那就噓醒妳
→ : 想承認嗎 那就噓醒妳
推 : 就是渣男,沒要發展親密動作個屁,不過女生也要保護60F 11/23 13:23
→ : 好自己不要傻傻被吃豆腐
→ : 好自己不要傻傻被吃豆腐
噓 : 有圖嗎62F 11/23 13:33
沒有啦XD 長相中等啦;笑起來好看。※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 13:43:48
→ : 這男的一堆毛,看到前面那些事件就無法忍受了63F 11/23 13:46
推 : 男的感覺蠻渣的64F 11/23 13:54
推 : 女,覺得當初求和很不必要,這人不適合深交;見面更是65F 11/23 14:12
→ : 你只是個備胎 開不開心66F 11/23 14:13
他堅持說不是XD 他一次只跟一個人聊。這個不可考了啦,但憑個人良心。
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 14:29:23
推 : 傻,這種你在一起也是被吃死死。另外你毛不要太多,想越多彼67F 11/23 14:28
→ : 此壓力越大
→ : 此壓力越大
推 : 從見面前的分歧開始我就不會繼續了 合則來不合則去 我不69F 11/23 14:28
→ : 覺得妳提的問題有什麼對錯(女)
→ : 覺得妳提的問題有什麼對錯(女)
推 : 支持「網路上再怎麼投契,沒見面前都不能算數」71F 11/23 14:31
→ : 他就沒這麼喜歡妳,不用把他當回事。如果男生看得到這篇72F 11/23 14:32
→ : ,送你一句,呸,你以為你是誰,還送吻當禮物((翻你一
→ : 百個白眼
→ : ,送你一句,呸,你以為你是誰,還送吻當禮物((翻你一
→ : 百個白眼
推 : 男生主動牽手 接吻 不代表要交往就只是表達好感而已 交往就75F 11/23 14:37
→ : 有責任, 他就不想負責啊 只想先玩玩
→ : 把妳當備胎
→ : 只是你現在順位一號 而二號還沒出現
→ : 有責任, 他就不想負責啊 只想先玩玩
→ : 把妳當備胎
→ : 只是你現在順位一號 而二號還沒出現
推 : 拍拍,下次不要渴愛成這樣了,只會顯得看起來很缺79F 11/23 14:38
謝謝你。唔,你要說渴愛,某個角度來說其實也沒錯啦XD
如果可以,每個人都想要有一個長久的伴侶。
但我也明白,這種事情可遇不可求,有的話會開心接受、沒有的話是我的命,我會認命,
然後在其他方面儘量過得充實。
偶然遇到這個人,覺得好像不錯,既然遇到了那就要儘量努力,看看能不能留住、經營。
※ 編輯: April06 (101.12.33.186 臺灣), 11/23/2020 14:57:49
推 : 見面後*重新認識一個人很重要,這麼挑惕白目道德觀念欠佳80F 11/23 14:58
→ : 又不會妥協固執的男生才是他本人的真實樣貌,網聊妳大可以
→ : 當作跟機器人聊天,網上網下雙重人格已成常態了哈哈
→ : 又不會妥協固執的男生才是他本人的真實樣貌,網聊妳大可以
→ : 當作跟機器人聊天,網上網下雙重人格已成常態了哈哈
推 : 這男的標準大男人主義又渣,第一次見面又親又抱絕對不是常83F 11/23 14:59
→ : 態。恭喜你還沒交往就看清他的真面目,不要為交而交才不會
→ : 委屈自己
→ : 態。恭喜你還沒交往就看清他的真面目,不要為交而交才不會
→ : 委屈自己
推 : 不是常態 而且非常自我中心 下個會更好86F 11/23 15:00
推 : 直接講妳的觀念是對的普及率高,我朋友男友周遭都是渣男,87F 11/23 15:01
→ : 所以價值觀就是如此,雖然朋友男友不是渣男,但行為就是
→ : 自私居多了
→ : 所以價值觀就是如此,雖然朋友男友不是渣男,但行為就是
→ : 自私居多了
推 : 這種爛咖,醒醒好嗎?90F 11/23 15:05
噓 : 吃妳豆腐還要說成送妳禮物 別被騙了91F 11/23 15:09
推 : 這麼壞的人,好在妳已離開92F 11/23 15:14
推 : 你暈船了,沒有堅守自己的原則。因為拒絕以一般朋友見面93F 11/23 15:27
→ : 等等行為,就是指預期要有其他更進一步的行為啊,反而是
→ : 他一直提到的那個缺陷救了你。
→ : 等等行為,就是指預期要有其他更進一步的行為啊,反而是
→ : 他一直提到的那個缺陷救了你。
推 : 我男的 建議快跑96F 11/23 15:28
噓 : 2本來就是見面認識,一直退讓自己的底線難怪被他這樣拗來97F 11/23 15:33
→ : 拗去,見面就又摸又親妳也不拒絕
→ : 拗去,見面就又摸又親妳也不拒絕
推 : 你父母喜愛的那顆痣是一顆福痣,幫你趕跑了不尊重你只把99F 11/23 15:33
→ : 你當肉來看的人
→ : 你當肉來看的人
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