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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-22 01:14:36
看板 WomenTalk
作者 mmssder5566 (咩咩虱虱der)
標題 [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事
時間 Sat May 23 12:23:56 2020

最近跟一個大約10年左右未見的老同學聯繫上，見了面。

知道近年她因為類憂鬱症精神疾病過得並不好(精神疾病這塊我完全不了解，所以加一個
”類”，我只知道她就是生病了)，除了見見老同學，當然也是希望能夠在自己有限的能
力內可以幫助到她，聊聊天讓她心情好一點或幫她出個餐錢之類的。


目前就我所知她和原生家庭近乎沒有羈絆，而現在她也辦法上班，收入成了問題，約莫一
兩個月前她分手之後目前暫住在朋友家，但她有說也非長久之計。前幾天她有問我我家是
否有多的房間或地板可以讓她臨時有個居所，她之所以必須待在台北是因為她生病的關係
，她配和習慣的諮商在台北。


我告訴她因為我跟父母同住，所以不方便讓朋友長居，她當下道了謝說會有其他辦法的。

我把情況告訴我們以前共同的同學(後面稱A)，我們討論的結論是希望能幫她一把，如果
待在台北她的病比較可能痊癒，我們就一起出錢幫她在台北租一個套房。

於是我在見面的時候很小心的告訴她，深怕一個表達不好讓她覺得受傷，我說我跟A可以
幫助你一年在台北的房租，但也不多，大概就一個月一萬塊，如果因此你能夠比較好我們
也會很開心。對，我當下用的是幫助或贊助的字眼，並沒有說”借”這個字。


她表示感謝但也說這是下下策，沒有辦法的辦法，非到不得已才會請我們幫忙。

過了兩三天她說可能真的需要我們幫助，也約好了下週可以一起看房。

後來我跟A深入討論這個問題，畢竟事一年的計議，想先跟她確認一些事情，也把問題整
理好以後傳給她。

我們問她如果一年後狀況沒有改善，而且她也沒辦法回家，會怎麼打算呢?還有除了房房
租之外，生活費會有辦法負擔嗎?也表達希望她可以一年後回到正軌，等到她有能力的時
候再慢慢還我們就好，沒有任何時間壓力，但因為仍擔心之後的狀況，不知道這樣是不是
真的幫助她。


於是她說那可能就婉拒我們的幫助，因為她目前還有學貸要償還，無力再負擔其他債務。

此刻我才驚覺她認為我們原先要幫她付的房租，在她原本的認知是不用還我們的。坦白說
我也不覺得我們是借她錢，畢竟也沒有還款時間期限，更不可能計算利息，若她要十年後
才能還給我們也沒有關係。比起還款我們更在意的是她能不能在這一年振作起來，如果不
行，老實說我們也沒有能力超過一年的長期資助一個朋友；如果可以，等到你有能力、甚
至優先處理學貸後再給我們都能接受的情況下，還給過去幫助你的人不是蠻正常的思維嗎
?


我在一開始沒有說借這個字是我的錯，但與其說借，我覺得更像是今天我沒帶錢朋友請我
吃了午飯，我改天一定會回請的感覺，有所回饋的概念。

被婉拒之後我跟A又想了一下，假設真的是給她這段時間的紓困金，多少錢我們是覺得依
此交情就算拿不回來也沒關係的，討論結束後我又跟她說：我們是真的希望可以在不造成
她的壓力下幫助她，我們可以和資兩萬元給她，至少可以擋一兩個月的生活費，並表明這
筆費用不用還我們，如果願意接受再給我帳號，也對於之前若有造成她的壓力感到很抱歉
。


但她回訊息說她不能收我們的錢，因為希望以後能正正常常的和我們來往，也請我們放心
，說生命自有出路。

其實我這邊真的不懂，為什麼可接受一年的房租卻不能接受兩萬塊，我說如果你認為互不
相欠才能正常來往就是等有能力的時候還我們就好啦，沒有時間壓力，重要的是現在如何
度過。


然後，她就沒有再回我訊息了。

其實我真得很擔心，原本想要雪中送炭，怎麼變得好像雪上加霜，我和A都非常非常擔心
她會因此更絕望，甚至想不開之類的，我能理解遇到困難到必須跟一個過去十年以上近乎
沒有聯絡的朋友求助，可以說是走投無路了，所以真的希望可以在能力範圍內拉她一把。
我不能理解的是，為什麼願意接受我們一年租金的幫助，也願意在這一年想辦法讓自己好
起來，卻不認為回復正軌後應對之前幫助自己的人有所回報。


其實我覺得非常難表達我自己的心境，我絕對不是幫助別人為求回報的人，不知到這樣說
夠不夠完整，很希望幫些什麼，但似乎沒有讓事情更好。

而現在話題結束，也不知道再怎麼切入話題，深怕一個處理不好，反而更造成別人心理的
負擔。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.114.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UoALUjq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1590207838.A.B74.html
推 GGrunrundela: 好長 等等慢慢看 但看前面妳願意贊助房租人也太好1F 05/23 12:25
推 GGrunrundela: 大概看了 嗯無歧視精神病患者 但她的思維很...嗯，
→ GGrunrundela: 如果人家願意這樣幫助我我感激都來不及了，認為是無
→ GGrunrundela: 償幫自己的會不會太黑人問號？
→ GGrunrundela: 妳已經很仁至義盡 而且妳不欠她 沒必要內疚
推 c60789: 怎麼說呢，我覺得你和A人真的好好！當然你們希望幫助他的6F 05/23 12:32
→ c60789: 心意，甚或希望他好轉後還錢的想法都是沒有錯的，但是以
→ c60789: 我個人的想法來說（我是憂鬱症），其實我會非常害怕這種
→ c60789: 「未來可能的痛苦」，對他而言可能是需要背負金錢、人情
→ c60789: 債，或是如果無力還錢的話會對你們造成困擾這類的可能性
→ c60789: ，我自己是遇到類似情形時光是想到就會焦慮跟恐慌的人
→ Rosso: Judgement—>妳們假藉好意其實只想評斷別人的生活12F 05/23 12:32
→ Rosso: 本想噓妳但看妳還有點罪惡感算了
你的評論我會放在心裡反思，但我目前覺得我沒有要評斷別人的心思，如果無償出借數萬
元為了評斷他人，我會覺得成本太高了
噓 eva19452002: 太長end了，表達可以再精簡一點14F 05/23 12:39
→ unazz: 其實憂鬱這類的，你要他給你一個保證或設立目標，都是很困15F 05/23 12:40
→ unazz: 難的事，也很有壓力，大部分時候都是過一天算一天，而且感
→ unazz: 覺你朋友現在也沒有精神支柱，只是讓她能有住所對她來說也
→ unazz: 許意義不是那麼大？可以感受到你們真的非常關心她，也許你
→ unazz: 可以多站其他角度想想，而且話要講就講清楚，你一開始根本
→ unazz: 沒講借，但你預設對方會還，也不能全怪對方吧？
我完全沒有怪她，但怪自己，是我表達不好，但不能理解為什麼能接受一年租金但不接受
兩萬元的幫助，也不懂為什麼等到有能力之後先前別人的幫助不需償還
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 12:47:39
推 GGrunrundela: 之前八卦版也有個垃圾 打著精神病名號（還有po證明21F 05/23 12:41
→ GGrunrundela: ），我真的覺得到底憂鬱症是真的會導致一蹶不振到無
→ GGrunrundela: 法工作？還是只是不想工作？我除了沒有到精神科去
→ GGrunrundela: 測以外，我看我自己應該也有憂鬱症我也不會那個樣子
→ GGrunrundela: ，我也會想自殺，我也遇到經濟困難過，但我沒有任
→ GGrunrundela: 何人借過錢，也沒有這樣上網乞討
→ GGrunrundela: *打著精神病名號在板上到處騙錢
→ GGrunrundela: 某些人真敏感 遇到精神病就都別人有問題 評判勒
推 ohoo12342000: 雙方認知不同妳也不要太在意啦！畢竟心裡狀態脆弱29F 05/23 12:44
→ ohoo12342000: 的時候很容易亂想...也只能體諒了...等過陣子再關
→ ohoo12342000: 心妳朋友的狀態吧！現在講再多對方也聽不進去啦
推 GGrunrundela: 而且會認為朋友幫忙房租是無償幫自己的 這根本跟思32F 05/23 12:45
→ GGrunrundela: 維有關 跟憂鬱症根本沒半點關係了吧 別內疚了
推 GGrunrundela: 別理那種言論 現在精神病三個字像吃無敵星星 還評判
→ GGrunrundela: 勒 那請儘量來評判我 我很缺錢 評判一下有錢拿何樂
→ GGrunrundela: 不為
→ unazz: 精神疾病對部分人來說是一輩子的事情，我覺得有沒有辦法痊37F 05/23 13:05
→ unazz: 癒應該是很難保證的事情，她說不定都看不到自己正常生活的
→ unazz: 那一天了。
→ unazz: 你現在知道認知不同了啊，如果你很介意她之前以為不用還人
→ unazz: 情的事，那我覺得你不要再用這種方式幫助她就好，也不用特
→ unazz: 別拿出來講了吧，她知道以後也拒絕了，幸好你們有講清楚
推 antibody27: 錢出去了、就不要想拿回來，要有這種覺悟43F 05/23 13:12
→ lo0945: 有沒有考慮過 她現在的精神狀況也許根本沒辦法去想以後的44F 05/23 13:14
→ lo0945: 事情 對她來說或許連好好過完今天都覺得無力
推 captainmm: 因為她的精神狀況不好 而且憂鬱症像慢性病（姑且把它想46F 05/23 13:19
→ captainmm: 像成高血壓）她怎麼跟妳承諾她一年以後一定會好轉（血
→ captainmm: 壓一定會恢復正常）呢？她如果可以預期她會振作起來那
→ captainmm: 就不是憂鬱症了
→ captainmm: 重點不是她覺得房租理所當然不用付 是她根本不知道病情
→ captainmm: 穩定的盡頭
推 chungb: 錢只能救急，不能救窮。52F 05/23 13:20
→ chungb: 否則事情更多，連朋友都當不了
→ captainmm: 不過你們是好人 是表達上造成雙方的尷尬54F 05/23 13:21
推 GGrunrundela: 不認為是不知道病情的盡頭欸 人家幫你就該感激 可是55F 05/23 13:30
→ GGrunrundela: 卻認為那錢不用還這跟不知道病情盡頭有什麼關係？
→ GGrunrundela: 而且平常不聯絡 出事才來聯絡我是覺得顆顆拉
謝謝G軟大的認同，不過朋友也不是出事才聯絡的那種人，我們也是基於喜歡且相信她的
立場願意幫她，一開始的聯絡也是我主動跟她聯繫的，這個要說明一下，謝謝！
推 jetaime851: 你們人真好58F 05/23 13:35
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:38:46
推 eip937: 一開始可能沒說清楚讓她感到心理上的落差，她可能覺得你們59F 05/23 13:37
→ eip937: 幫她不在乎金錢，但後來發現要還，讓她害怕自己還不出來的
→ eip937: 壓力，她可能也害怕跟朋友的金錢牽扯導致友情變質，雖說不
→ eip937: 在意還錢，但她也不知道你們是真的不在意還是口頭說，與其
→ eip937: 複雜化不如不參與
推 sophia810130: 看不懂64F 05/23 13:38
推 fiona1025: 你生病能知道一年後會不會好嗎？其實你們的幫助是有期65F 05/23 13:39
→ fiona1025: 待的，對朋友來說是種壓力~
推 GGrunrundela: 妳人是真的很好 不用因為那種精神病好棒棒精神病萬67F 05/23 13:42
→ GGrunrundela: 歲的精神病粉的留言一般見識，無聊至極，網路大家
→ GGrunrundela: 素不相識，特地發一篇只為了評判他人？那去黑特就好
→ GGrunrundela: 了啊 妳絕對不要內疚 妳已經人很好了 看妳敘述因為
→ GGrunrundela: 礙於她是妳朋友 而且精神病太多擁護者講話都得小心
→ GGrunrundela: 翼翼，不然其實想講的更坦白，當然這個坦白只是我
→ GGrunrundela: 自己這樣看的個人立場而已
推 von912: 同意樓上 她應該不是不想回報 而是不覺得自己一年後就能好74F 05/23 13:48
→ von912: 起來
→ von912: 我是同意f大
推 ul6na: 藍色的字不好閱讀77F 05/23 13:49
謝謝，已改，因為我用手機版白底的，沒注意到。
→ ul6na: 可能就突然意識到自己一年也不見得能好所以婉拒了78F 05/23 13:50
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:51:52
推 kuaney11656: 這不是你的錯 精神病這種事很難講 如果你沒有白白送79F 05/23 13:51
→ kuaney11656: 錢的覺悟 就真的不要繼續了
推 koa777: 你人真好，只是她的問題你們很難幫上忙81F 05/23 13:53
推 lv01132519: 樓上，血清素過低確實會影響行動能力甚至無法工作。但82F 05/23 13:53
→ lv01132519: 你口中那位上來發文乞討的我也覺得不是w
推 misscodfish: 先推一個原PO好人，我覺得她中途才發現原來自己會造84F 05/23 13:54
→ misscodfish: 成你們經濟上的負擔，所以才縮回去的
推 wtfconk: 你們人太好,但很多時候還是先過好自己的人生比較實在86F 05/23 13:54
→ wtfconk: 批踢踢一堆藉口自己有精神病或被80的在那邊發瘋想出名,看
→ wtfconk: 多就習慣了
→ lv01132519: 欸不是樓上，是回一樓，抱歉。89F 05/23 13:55
推 prionailurus: 感覺你的好心沒錯，但他很脆弱也不知道自己疾病會不90F 05/23 13:58
→ prionailurus: 會好，你們的期待對他就是一種壓力
推 GGrunrundela: 如果只是單純覺得不知道自己時候會好 那為何在以為92F 05/23 13:59
→ GGrunrundela: 「不用還錢」的狀況下欣然接受幫忙 得知之後就不要
→ GGrunrundela: 了 後者可以解讀的確她不知道什麼時候能還清 那請
→ GGrunrundela: 問前者認為自己應該接受不用還錢的幫忙做何解釋？這
→ GGrunrundela: 跟憂鬱症好不好得起來有何關聯？
推 negocios: 想知道答案就站內信我吧97F 05/23 14:00
推 adenz: 一開始他可能覺得你們是要無條件幫助他，後來發現不是這樣98F 05/23 14:04
→ adenz: ，所以也擔心這兩萬塊將來她沒能力還給你們這份心意，所以
→ adenz: 不好意思接受，你們是好意，他也有他的限制思考邏輯比較難
→ adenz: 跳脫出來，你也別糾結，他已經關上溝通大門了，就是彼此無
→ adenz: 緣份繼續做朋友
推 b29973383: 被問如果一年不會改善怎麼辦或有什麼規劃之類的，無形103F 05/23 14:05
→ b29973383: 中可能已經帶給她壓力，深怕自己不會好便不能回應你們
→ b29973383: 的期待與幫助，甚至是不能回應變好後不管是自發想償還
→ b29973383: ，或是真的有講到借這個字要償還金錢的能力，因為她也
→ b29973383: 害怕她不能變好，這樣寧可不希望有您們的幫助
推 abby9160: 雖然你們是出於好意，但這樣的幫助其實帶有強加給他的108F 05/23 14:10
→ abby9160: 期待，另外我覺得他不一定是認為需要回饋才不接受，而是
→ abby9160: 他查覺到你們預設了有回饋才是值得來往的人，但他無法保
→ abby9160: 證自己有餘力去回饋，到時面對你們又是另一種壓力了
推 inter4666: 我個人覺得他不是不還，而是他沒把握什麼時候可以還、112F 05/23 14:11
→ inter4666: 更害怕因為這樣子金錢的交流導致友情上崩裂。你會去想
→ inter4666: 他「未來」可以怎麼樣去做，但對他來說過完「今天」都
→ inter4666: 很難了，根本不會去想到未來。所以與其拿你們的資源生
→ inter4666: 活，不如不要有金錢交流讓這段友情變質，這樣就可以解
→ inter4666: 釋為什麼讓他住他可以、直接給他現金他卻不接受。
→ aibayui: 憂鬱症真無敵118F 05/23 14:13
→ inter4666: 因為讓他住解決了「現在」的問題，但你拿錢給他她得規119F 05/23 14:13
→ inter4666: 劃「未來」的事情，而他無法保障任何「下一秒」的事情
→ inter4666: 。
推 churryrain: 我想朋友如果是個喜歡佔你們便宜的人，你們也不會主122F 05/23 14:13
→ churryrain: 動要幫她這個忙吧？有些恩情是會被記在心裡並在將來人
→ churryrain: 生路上用其他方式償還，你們有這個心，記得對她開著這
→ churryrain: 個門就好，她有需要的話會再聯繫你們的
推 wanwan099: 我覺得「回報」跟「還債」是兩件不同的事欸！贊助一個126F 05/23 14:16
→ wanwan099: 小孩讀書，跟他說你以後功成名就再來回報我，和直接說
→ wanwan099: 借你50萬，以後你賺錢再還我，後者就是多了一份壓力；
→ wanwan099: 所以當她知道你們把這筆錢明確定義成債務的時候，自然
→ wanwan099: 就先婉拒了。當然妳們願意借這筆錢，已經算是仁至義盡
→ wanwan099: 了，不過我覺得她不一定是不懂回報的人，可能只是現在
→ wanwan099: 的狀態讓她害怕背負新的債務。
推 all0917: 你一開始就沒說清楚，幫助/贊助之類的用詞，感覺就像是133F 05/23 14:18
→ all0917: 對溺水的人伸出強大援手，等到對方抓住你了，又說這是借
→ all0917: 以後要還的。等於傳遞了一個意思：蛤～你居然誤會不用還
→ all0917: ？…有種給對方人格賞了一巴掌的感覺。你內容讀起來有一
→ all0917: 種想大器施恩但其實很計較的感覺。借或贊助差很多，讓對
→ all0917: 方誤會了是你的錯，以後要講清楚。現在目前就尊重對方的
→ all0917: 選擇與意志，不要再逼她接受了！
從來沒有要逼任何人接受自己的提案，你的評論我也會放在心上，雖然不是我的本意，但
被說很計較還是覺得有點傷心，我不是什麼聖人，更不是有錢人，也是庸庸碌碌的一天工
作12小時以上的窮忙族，但我願意在能力內給朋友最大的協助，也自覺像這樣的援手是沒
有多少人願意伸出的。與其說還不還，擔心她一年後仍無法自立是真的，因為實在沒能力
做得更多了。
推 ninexas: 她已經知道你們之前提供的資助是「有期待的」（希望她好140F 05/23 14:19
→ ninexas: 轉或振作）而她不能回應，所以之後當然不會再接受你們的
→ ninexas: 幫忙。不是金額多寡或償還與否的問題，是接受你們的“好
→ ninexas: 意”對她來說就是飽含壓力的承諾了。
→ jameshcm: 遠離，是你可以做到的最好的事了144F 05/23 14:20
推 Aurora1235: 看見原po在想要幫助對方的心情上一定是值得肯定的，只145F 05/23 14:21
→ Aurora1235: 是在對方發出求助需求時，也許可以有更多跟對方討論
→ Aurora1235: 到底需要怎麼樣的幫助，而自己跟朋友規劃好的一年方
→ Aurora1235: 案，對方當下聽到這個計畫的長度可能會有滿多擔心（一
→ Aurora1235: 年後能不能夠順利康復、這段關係會不會因為自己的治
→ Aurora1235: 療不順而變質） 所以就婉拒了
推 as885212: 說真的 中間說要償還的時候 對話已經變質了 他已經從願151F 05/23 14:24
→ as885212: 意接受好意變成不願意扯上關係
→ as885212: 人心很複雜 如果只用一個單純的數字比較 那你以後還是不
→ as885212: 要做這種事 捐捐款讓有能力的人去做吧
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 14:30:41
推 airinstar100: 覺得原po跟對方都是溫柔的人，只是表達上還有立場上155F 05/23 14:26
→ airinstar100: 沒辦法幫助到她，畢竟精神疾病不是那麼快可以擺脫的
→ airinstar100: ，它甚至有可能在他的生命中長存，而對方在沒辦法保
→ airinstar100: 證自己的未來時，無論是一年的贊助還是兩萬元他都承
→ airinstar100: 受不起吧
推 artdraw: 設定一年期限有點壓力+1160F 05/23 14:27
一年是因為一開始說願意幫她支出一年的房租，一年後她必須要靠自己，但我們擔心一年
後仍無法...但絕對不是一年後要她有任何回報！我很多次說錢的部分是完全沒有時間壓
力
，10年後20年後都沒關係
推 YcL5566: 如果你講的是贊助那我覺得是你的表達問題==161F 05/23 14:28
※ 編輯: mmssder5566 (223.137.33.186 臺灣), 05/23/2020 15:28:48
推 aizawafff: 害怕背負新債務＋1，無論是房租還是救急的2萬都是新債162F 05/23 15:32
→ aizawafff: 務，你已經更加深她煩惱了幹嘛執著可以接受房租卻不願
→ aizawafff: 接受2萬的救急金。
推 moonsheep2: 我覺得願意找方法幫助她已經很棒了 問心無愧盡力就好165F 05/23 15:33
→ moonsheep2: 吧
推 maxxV3: 扯到錢都變得很複雜167F 05/23 15:35
推 greensdream: 也有一種心態，就是有人幫忙怕自己被幫習慣後，更無168F 05/23 15:40
→ greensdream: 法再振作。或許你跟朋友再重新討論怎麼做對她比較好
→ greensdream: ，網友再怎麼幫你出主意，這個朋友還是你們要處理的
→ greensdream: 。 或許幫她找找長期能補助或支援她的機構呢？有時候
→ greensdream: 福利機構也有相關配套。
→ greensdream: 其實蠻欣賞你朋友想振作的態度，感覺個性本身就是很
→ greensdream: 堅強，我想你們願意幫她一定也是她有很棒的地方，居
→ greensdream: 住不一定要到一萬那麼貴，往有點距離的地方找，她要
→ greensdream: 諮商只要花交通費用，其實會減輕不少負擔。
推 liliisme: 她可能怕會辜負你們的好意，如果他一直沒有好轉、未來也177F 05/23 15:44
→ liliisme: 不能保證可以還款，那這筆房租對他而言真的是一筆債務
→ liliisme: 而且好心有時候真的是一種負擔。我之前鄰居每次丟垃圾都
→ liliisme: 很好心的要順便幫我丟，但是我也不敢給她，感覺讓她倒了
→ liliisme: 垃圾之後，就是欠人情，，我勢必是要回饋的。那我還不如
→ liliisme: 一開始就自己倒
推 guepard: 贊助的確會覺得不用還耶 這個溝通不良雙方都很難過吧183F 05/23 15:49
推 greensdream: 剛才找了一下，伊甸好像有類似的就業輔導，只是服務184F 05/23 15:49
→ greensdream: 對象限台北市，其他地區可能要再找找。
→ guepard: 可以接受一年房租贊助不能兩萬，可能是因為原本以為是贊186F 05/23 15:51
→ guepard: 助後來發現不是，怕兩萬是勉強你們吧
推 sali60606: 憂鬱症是一個很衰的病，難以顯化被外人甚至自己所認知188F 05/23 15:51
→ sali60606: ，生病了之後不像其他病一樣會遭遇同情，反而可能會被
→ sali60606: 罵，真的很不容易。也許你把這次的情況用癌症帶入，會
→ sali60606: 更好理解，你就想如果他是得癌症需要錢，你會借了錢幫
→ sali60606: 助了之後之後問他一年後的事嗎？
→ Ellerler: 一直強調振作跟好轉這類他無法承諾的事情…193F 05/23 15:54
推 papapa5566: 振作、好轉、回到正軌，都不是她當下能承諾的事情，妳194F 05/23 16:03
→ papapa5566: 朋友說不定沒想過要不還錢，她只是沒辦法預期自己什麼
→ papapa5566: 時候會好，在不想承受更多壓力的情況下選擇婉拒和疏離
推 drajan: 拍拍 遇到有憂鬱症的 很容易不管你怎麼做都錯197F 05/23 16:04
噓 papapa5566: 與其一直看G軟裝懂的廢言不如再重新看看其他人的回覆198F 05/23 16:05
推 kawaiio: 十年沒交集的同學，你們有心幫忙很難得了，不用太在意，199F 05/23 16:06
→ kawaiio: 站著說話不腰疼，同樣情形有幾人能做到
推 keichi: 這不是沒工作找工作，這是病，病沒有保證治好的201F 05/23 16:07
推 aa428241: 覺得w大解釋的蠻好的，可能你們的心態傳遞過程讓她覺得202F 05/23 16:09
→ aa428241: 有壓力了吧
推 kyoiwj: 我想她也沒有把握一年後會不會狀況比較好，如果貿然租屋一204F 05/23 16:09
→ kyoiwj: 年後少了你們的幫助她可能也負擔不起房租，不如一開始就不
→ kyoiwj: 要租房，既不欠人情也沒有增加新債務，也沒有自己病情必須
→ kyoiwj: 好轉的時間壓力
推 swba: 同意inter4666大的發言，原po是真的人很好，願意伸出援手，208F 05/23 16:10
→ swba: 我也覺得他不是不還，只是要給予未來一年好起來這個承諾，對
→ swba: 現階段的他來說太難了
噓 goldenrose: 那個G軟真的是一個不懂裝懂 標準八卦水準的智障 你朋211F 05/23 16:10
→ goldenrose: 友最大的問題在於她不想承諾自己會變好這件事 她可能
→ goldenrose: 原本在猶豫要不要接受幫助 而你問她一年後的打算就讓
→ goldenrose: 她想拒絕了 說不想負擔債務只是個說詞 說不定她本來就
→ goldenrose: 沒有不想還
推 kawaiio: 一年期限先說好沒啥問題啊，一年十二萬不是小數目，雙方216F 05/23 16:12
→ kawaiio: 明講對彼此都好
→ ioridark: 你為什麼不尊重他也有拒絕你的權利呢218F 05/23 16:13
推 ESCAPEFROM: 她認定原先是贊助不是借，也思考了一陣答應你們的提219F 05/23 16:13
→ ESCAPEFROM: 議，結果你後來說要還，感覺被呼攏，後來又說不如給
→ ESCAPEFROM: 兩萬，兩萬說實在跟原本預期差太多，索性不要
→ ioridark: 還是你只是想搞懂到底發生什麼事222F 05/23 16:17
→ ioridark: 其實他就只是不願意自己的病造成別人的困擾罷了
→ ioridark: 從你跟他說有能力在還 他就知道這對你們來說也是種負擔
→ ioridark: 了
推 Cactusman: 給妳一個建議，通常朋友間不要有金錢借貸、如果真的不226F 05/23 16:22
→ Cactusman: 得以借了就當拿不回來
推 sabrinalll: 十年未見的朋友幫到這樣已是佛心來著，你就放寬心吧。228F 05/23 16:26
推 jushni: 一開始的對話就以「借」的前提來討論就可以了，根本不會有229F 05/23 16:30
→ jushni: 人受到傷害。本來說是要幫助贊助，後來言下之意卻又質疑對
→ jushni: 方想賴帳不還錢，這是一種設下陷阱來羞辱別人自尊的招數嘛
→ jushni: ？
→ dominjin: 贊助還要還？  人好沒錯，但是你的問題233F 05/23 16:33
→ nora119: 整件事聽起來是很有壓力的..,最後決定婉拒 不用太訝異234F 05/23 16:34
推 cjy0321: 會預設10年沒聯絡的朋友免費送12萬這腦洞開太大 不是原p235F 05/23 16:35
→ cjy0321: o的説吧
→ cjy0321: 錯*
→ cjy0321: 是幫助他一年又不是一年後要他馬上還
→ nora119: 別在糾結別人不收兩萬了。可能怕又誤會你的好意，兩萬又239F 05/23 16:37
→ nora119: 承載多少負擔與期待..
→ transiency: 就認清自己還不起，也認清自己不想欠人情，所以全部回241F 05/23 16:39
→ transiency: 絕。真的無法承諾病況會好轉。
推 abc23466961: 真正的體貼是讓人察覺不到的243F 05/23 16:39
→ abc23466961: 從她的角度來想她也不想虧欠妳，雖然你沒有期望讓她
→ abc23466961: 馬上還錢，甚至不用還也沒關係，但還是會讓她感到壓
→ abc23466961: 力（從她的角度來看），可以想想用其他方式表達，或
→ abc23466961: 說講明白你的心意
推 jodino: 對方只是想有個免費的地方住，比如說空房間，或地板，都已248F 05/23 16:46
→ jodino: 經講成這樣了，你沒辦法幫就算了，跟對方說可以幫她出一年
→ jodino: 的房租，講的很含糊最後才驚覺對方沒有打算要還，我是對方
→ jodino: 我也會驚覺妳幫我只是借我錢而已，那我幹嘛找你，除非我沒
→ jodino: 朋友了不然我幹嘛接受你這個主動要幫我的方式，用借錢的方
→ jodino: 式，對方就是想要找一個家裡比較大房間有多的朋友而已，你
→ jodino: 幫不了就不要上來公審人家了，聽妳敘述的方式，如果對方看
→ jodino: 到一定更難過
推 walkinhaze: 現在活著都很艱難的情況下，再去想未來會回到正軌什麼256F 05/23 16:46
→ walkinhaze: 的，反而加劇當下的壓力吧？原po人好沒錯，但憂鬱症不
→ walkinhaze: 太能以常人的思維去同理...你已經做了能做的了，不用
→ walkinhaze: 太愧疚啦
→ transiency: 一開始讓人誤以為是情義相挺，後來才得知要還，對方的260F 05/23 16:47
→ transiency: 立場是滿尷尬的。他不是可以無恥拿不想還錢，而是以為
→ transiency: 你知道他病況跟未來前景不好要施恩才猶豫良久的話，事
→ transiency: 後得知要還自知還不起婉謝很正常，而且也吞下被打臉的
→ transiency: 感覺，算很明理。你拿常人借錢還錢的常態想其實不恰當
→ transiency: ，因為他現在就是窮途末路。真的不設年限分三十年還也
→ transiency: 沒差的話，一開始就乾脆說隨便沒還沒差。有心又有能力
→ transiency: 的人還是會還。精神疾病的癒後...連精神科醫師都無法
→ transiency: 掛保證了。
噓 cck525: 你自己小劇場也滿多的... 就只是不跟你借錢而已，也可以寫269F 05/23 17:03
→ letiziach: 看到有人噓G軟我就放心了270F 05/23 17:03
→ cck525: 這麼一大篇糾結。就給予關心支持「不評判」，對憂鬱症朋271F 05/23 17:03
→ cck525: 友就是最大的支持了
推 QQ890829: 我也會覺得你說的幫助是指不用還你們，一開始就說是借就273F 05/23 17:09
→ QQ890829: 好了
→ o89406: 問問心理諮商師怎麼說吧？275F 05/23 17:14
推 alohahihi: 老實說 如果是我 我朋友要借我錢 已經講好了 但是後面276F 05/23 17:23
→ alohahihi: 又問說如果一年之後你怎樣怎樣的話怎麼辦 我也會想說那
→ alohahihi: 還是不要借好了 如果借這筆錢其實會造成朋友擔心的話
→ alohahihi: 我寧可不借
推 totoro438: 因為第一次以為是不用還，後來知道是要還的，就算現在280F 05/23 17:37
→ totoro438: 說可以借2萬不還也會覺得就算了
一次回應吧。首先我想說，發這篇文，我出發點絕非公審，但我我對憂鬱症一無所知，最
主要用意是想問怎麼讓這個朋友好過一點，怎麼幫助她對她是好的，也絕非強迫要她接受
我任何東西或提案。
第二，當初原本已說到要一起去看房子，而我對於一個我和A一起出資讓她未來一年暫有
居所的前提，我認為我有義務了解如果一年過後她仍然沒辦法自立該怎麼辦，這點對租房
子給我們的房東應該也要有點責任吧！總不是過了一年，她還是無法自己負擔租金，也無
力搬離，這樣我對房東也無法交代。
謝謝大家認真的回覆和站內，我都有看進去，雖然還是不知道怎麼做是在自己能力範圍內
對她也是最好的，但還是衷心感謝，謝謝。
※ 編輯: mmssder5566 (223.137.33.186 臺灣), 05/23/2020 17:50:28
推 papapa5566: 妳現在只需要做的就是陪伴就好，過陣子先試著普通聊聊282F 05/23 18:02
→ papapa5566: 天，如果她沒有抗拒妳的關心，之後可試著正常邀約聚會
→ papapa5566: 一起出去走走吃個飯，不用刻意要她傾訴或是可憐她
噓 papapa5566: 再來，請把G軟那套裝懂廢言全忘了。憂鬱症就像黑洞一
→ papapa5566: 樣整個人會陷進去，消沈、封閉自我。妳覺得妳幫她租房
→ transiency: 事實上真的無法保證一年後，說真的，那時恐怕要請他搬287F 05/23 18:07
→ papapa5566: 就對房東有義務，所以就要對她強加設立新的目標；但對288F 05/23 18:07
→ papapa5566: 她而言，這只是加諸壓力在她身上，一個自己都不知道能
→ transiency: 回家吧！換做是我，也會選擇不要耶！幸福過再回去被虐290F 05/23 18:07
→ papapa5566: 不能好的病，還妄想她告訴妳一年後她會健康恢復妳眼中291F 05/23 18:07
→ transiency: 會覺得更悲哀。292F 05/23 18:07
→ papapa5566: 的正軌？妳被G軟洗腦了嗎？妳真的當她是朋友的話就試293F 05/23 18:07
→ papapa5566: 著慢慢理解這是病，而且不一定會好
推 johnsonlin16: 推好心295F 05/23 18:15
推 cjy0321: 而且不要幫他租房（由你們簽約） 如果有個不幸 你們會被296F 05/23 18:15
→ cjy0321: 房東求償
推 stocktonty: 其實你這樣還好啦 她不想拿不然就還是說用借的298F 05/23 18:30
→ sabrinalll: 說真的，多做多錯，你願意幫一個十年未見的人已是心意299F 05/23 18:46
→ sabrinalll: 感人。
→ sabrinalll: 幫不上就放手吧！
噓 neilkcin: 好瞎哦妳302F 05/23 18:48
推 miyabicheng: 覺得你人太好+1303F 05/23 18:55
推 jdklas: 老師在幫推文寫評語304F 05/23 19:04
推 vivimoca: 辛苦你了 你都是好意 讓對方知道需要時你都在就好了305F 05/23 19:09
→ aceone: 你是好人 但是一開始說是借的比較好 對方即使以為是贊助306F 05/23 19:10
→ aceone: 也不一定不還 所以她可能在想 原來你會擔心我不還 那還是
→ aceone: 不用麻煩了 這種心態吧
→ emily20: 我有點懂朋友的想法她可能覺得是幫忙309F 05/23 19:29
→ emily20: 還有憂鬱是一種慣性的習慣
→ emily20: 一年要好 她沒辦法回應
→ emily20: 而且你們十年沒什麼聯繫，說真的兩萬仁至義盡
推 rami5521991: 推Fiona 大313F 05/23 19:35
推 Larinee: 我覺得你們人太好 但就想太多了～ 一開始是你們提出讓她314F 05/23 19:40
→ Larinee: 誤以為是贊助一年的房租 她自然會覺得是你們自己提出的
→ Larinee: 她當然感激地欣然接受 可是後來發現你們只是借她 她不要
→ Larinee: 負債不願意接受 你們才說那我們免費給你錢 只要她還有一
→ Larinee: 點自尊心應該也不願意接受吧 這樣就像是在跟你們要錢一
→ Larinee: 樣 跟一開始你們是自願贊助而她接受的情況下差很多
推 linkmusic: 我一開始看也覺得是要幫出不是借耶，還想說你們人真好320F 05/23 19:42
推 spin1001: 不管是借還是幫出 你們都不用太過自責 憂鬱症雖不是自願321F 05/23 19:57
→ spin1001:  但也不代表別人理應幫助或體諒 有部分憂鬱症患者會害
→ spin1001: 怕造成別人困擾 使自己顯得更加沒有存在價值 有可能你
→ spin1001: 們一開始提出的規模大 她以為你們手頭夠寬所以接受 後
→ spin1001: 來知道其實不容易 所以不願變成別人的負擔
推 emma369: 原po跟a人真的好好，這件事沒有誰對誰錯，就是溝通不良造326F 05/23 20:13
→ emma369: 成的誤解。一開始她以為你們想無償幫助她租房子，可能也
→ emma369: 因此發覺原來世上真的有這種無私幫助自己而不期待償還的
→ emma369: 人，所以她感激的接受，但發現原來也是要還的，她自認為
→ emma369: 自己根本沒償還的能力所以拒絕，就算你們說給她的兩萬不
→ emma369: 用還她也是會有壓力，畢竟她原本對你們的無私印象已經破
→ emma369: 滅，也開始有了你們大概也跟其他人一樣覺得她很麻煩的想
→ emma369: 法，開始不聯絡也是很理所當然的
→ emma369: 不過也確實，她大概從「有人肯如此無私幫助自己」的希望
→ emma369: 中跌回「果然世界上沒那麼好的事，一切是我自作多情」的
→ emma369: 現實中了，希望不要讓她病況加劇
推 wei8er: 我身邊也有一個只求回報的憂鬱症患者，基於友情我一開始都337F 05/23 20:29
→ wei8er: 會全心全力付出，但這不會讓她在未來有所回報，她越來越視
→ wei8er: 為理所當然，因為她身邊的朋友大概也都這樣對她，現在的她
→ wei8er: 還是會說她生病了，但我也再也不會不求回報的付出。
噓 miiao: 噓認為自己的幫助不求回報341F 05/23 20:38
噓 Dylan0108: 根本就妳溝通上有問題又一堆小劇場啊342F 05/23 20:39
→ miiao: 明明就是有條件的付出 不求回報的叫無條件343F 05/23 20:40
噓 lolicat: 沒錢不用裝闊344F 05/23 20:45
→ lolicat: 這種心理疾病很麻煩的 你以為有錢就能解決喔
→ miiao: 難道送玩偶去孤兒院後，會跟喜小孩說你們該不會以後有玩偶346F 05/23 20:48
→ miiao: 還會孤單吧？
推 lolicat: 都憂鬱症了還設定目標給她 她也會有壓力 既然她不想借 也348F 05/23 20:50
→ lolicat: 就表示不想欠你們人情不是嗎 我想你能幫的部分只有多陪伴
→ lolicat: 而已
→ lolicat: 當作正常朋友往來 不用小劇場那麼多
→ miiao: 你們要他承諾要擺脫憂鬱症消極的狀態，有點像跟一個極度悲352F 05/23 20:56
→ miiao: 傷的人說：我借你一千塊，你明天開始就要開心生活。不是所
→ miiao: 有事情都可以只靠努力，即使努力可以有幫助，但不會保證結
→ miiao: 果。
推 shampoopoo: 我覺得你以後不要認為幫助就是金錢上的援助 沒什麼用356F 05/23 20:58
→ shampoopoo: 而且還容易有這種爭議 這樣你自己有內疚加上對方可能
→ shampoopoo: 感受變差更不好
噓 rick4282: 白字太多了，懶得讀359F 05/23 21:09
推 a85316: 面對這種憂鬱症患者 我的建議是放生360F 05/23 21:16
→ a85316: 反正無論如何 她都會自己走向絕望
→ a85316: 比起出錢 還不如盯著她讓她乖乖定期就醫
推 sam197665: 我懂，把妳朋友比諭成虛弱的野貓吧，妳拿牛奶給她喝，363F 05/23 21:22
→ sam197665: 她靠過來了，妳突然抽走，貓貓嚇一跳，換成水，貓貓不
→ sam197665: 喝了，大概是這樣吧，妳不會質疑貓貓這麼虛弱為什麼不
→ sam197665: 喝水吧
→ lluunnaa: 你們人太好了,想幫忙卻又不能講太明白...367F 05/23 21:23
→ sam197665: 但妳的本心很好，幫助人也不希望帶給人負擔，如今的狀368F 05/23 21:26
→ sam197665: 況非妳所願，但請明白這不是妳的錯，是偶爾，事情就是
→ sam197665: 會這樣，願一切安好
推 caramelputin: 重點是出錢之後的「責任」，生病這件事不是贊助投資371F 05/23 21:26
→ caramelputin: 就會好了，往後規劃是可以討論。資助並不是借，是給
→ caramelputin: 的意思。
→ lluunnaa: 建議你不要給任何金錢上的幫助,對彼此都好374F 05/23 21:27
→ lluunnaa: 因為你要身心有問題的人負責任,真的很難
→ beams156: 我試著站在你朋友的角度想，先前誤會了贊助的意思會讓376F 05/23 21:36
→ beams156: 我覺得很尷尬很丟臉感覺想佔人便宜，之後你們再提出的
→ beams156: 任何幫助我也不敢接受因為會聯想到之前的誤會，結果就是
→ beams156: 從你們生活淡出形同陌路
推 bobo919: 你的用詞我也會理解成不用還，另外一年期限蠻有壓力的380F 05/23 21:57
→ bubudadda: 原po回覆都用紅字看了好刺眼,憂鬱症真的不能自己預期什381F 05/23 22:02
→ bubudadda: 麼時候能好。
→ bubudadda: 一開始用詞就有問題，贊助一般哪有人再要回來的。當然
→ bubudadda: 不是說這一片好心不算數，但真的會錯愕
推 dharani: 原po是非常善良的好人，但在熱心的同時，可以不認同，但385F 05/23 22:21
→ dharani: 要記得尊重他人的選擇。要幫助情緒障礙的人，並不是只有
→ dharani: 給予，而是需要當她快沈沒窒息，伸手求教時，輕拉一把，
→ dharani: 默默陪伴，要走出來還是要靠自己。
推 yinrw: 我看原文你的用字還強調「幫助」，連我都以為你是要給他房389F 05/23 22:23
→ yinrw: 租錢，他就是從原本的希望突然被你推進更深的坑啊，這確實
→ yinrw: 很毒沒錯，先給人一點希望再把它打碎
推 dharani: ps 原po真的是重情重義的朋友，多點經驗，以後就知道怎392F 05/23 22:26
→ dharani: 麼處理了，但別忘了熱情與初心喔，你很棒
推 adriana92322: 我相信原PO是真心想幫 但以路人角度來說我也以為你394F 05/23 22:29
→ adriana92322: 的資助/幫助是不用還 那在找不到空房的狀況下想到你
→ adriana92322: 能幫我於是聯絡你 但後來了解到一年後要還 不是不還
→ adriana92322: 而是我自己也害怕還不出來 而因為你提到一年後的打
→ adriana92322: 算 我也會思考更多 然後發現跟朋友還是不要有金錢往
→ adriana92322: 來好
→ dogpp: 因為前面雙方認知有落差吧，原本以為朋友們是願意無償幫忙400F 05/23 22:54
→ dogpp: 自己，所以欣然地答應了，但後來發現朋友們的意思是借的，
→ dogpp: 發現自己還不出來，而且對於認知落差感到不好意思羞愧，就
→ dogpp: 算說開了，後來還是覺得很尷尬，就想說算了，不管多少金額
→ dogpp: ，都還是不要答應好了。
推 annysweetas: 嗯 我不太懂妳怎麼得出她沒有要還的結論的 或許妳錯405F 05/23 22:56
→ annysweetas: 誤解讀她的意思並在言語中有透露出來讓她受傷了嗎 但
→ annysweetas: 看得出妳是真的很愧疚 希望妳跟她都能加油
推 zuzulin: 聽起來真的很給對方壓力啊408F 05/23 23:05
推 prettiestmrs: 我在國外唸研究所，當時上課有點臨時想說借一個台灣409F 05/23 23:13
→ prettiestmrs: 朋友口罩（當時口罩在這邊已經有錢買不到了，沒口罩
→ prettiestmrs: 不能進去上課）想說她會還一個，媽的沒有。這個社會
→ prettiestmrs: 就是這樣，你以為是借人情別人當理所當然。
噓 debby7988: 你懂贊助的意思嗎？ 都說要贊助人家 人家接受了 也不管413F 05/23 23:15
→ debby7988: 你朋友有沒有能力就叫她要還 人家覺得還不起拒絕你還要
→ debby7988: 被你po文公審 這就是你在做的事
推 debby7988: 有多少錢做多少事 看起來你的經濟也不寬裕 不要為了當
→ debby7988: 好人打腫臉充胖子 推回來
噓 debby7988: 剛剛漏看你要給她兩萬被她拒絕... 還問為什麼她不收？
→ debby7988: 你是把你朋友當乞丐嗎？
→ debby7988: 她需要的是願意挺她的朋友 不是看她可憐施捨她的人
噓 kimky: 已經夠憂鬱了 還遇到把事情變複雜的朋友 看了心很累421F 05/23 23:35
推 drajan: 好心被雷劈 原po拍拍 有病就去看醫生 天助自助者422F 05/23 23:40
噓 lonelysam: 沒啥錢就不要做這種吃力不討好的事情  既然覺得10年20423F 05/23 23:43
→ lonelysam: 年後還也沒關係  直接說不用還就好了  他真的有心就會
→ lonelysam: 想辦法還你  窮還要裝闊找大家麻煩而已
→ sailo: 之前說是幫忙贊助真的會讓人誤會不用還426F 05/23 23:57
推 mysteryuu: 敘述看起來也像不用還！427F 05/24 00:12
→ povoq: 我之前憂鬱症被代墊過房租，好友還超好心說不用還，卻也賺428F 05/24 00:37
→ povoq: 到錢就馬上就還了，這跟個人金錢觀比較有關係
→ akissiva: 因為現在承擔的已經超過負荷，在尋求的是非以金錢償還的430F 05/24 00:38
→ akissiva: 幫助
推 gionben: 因為她對自己的一年後並沒有信心，這樣的壓力她怎麼可能432F 05/24 00:40
→ gionben: 再接受。本來願意接受你們的幫助是因為她需要這個幫助，
→ gionben: 並不是因為她是一個覺得自己一年後是一個會有能力的人才
→ gionben: 接受幫助的。希望你不要把你的標準套到別人身上
推 Shanna465: 原Po是好人！你超好，超級溫暖！不過這世界也就是這樣436F 05/24 00:50
→ Shanna465: 嘛，不提朋友是不是有憂鬱症，就算是精神正常的人也會
→ Shanna465: 有自己的各種考量而決定要不要接受你的幫助，當緣分不
→ Shanna465: 夠就好了！不要理上面那些噓的人，只會出一張嘴講些屁
推 Shanna465: 話而已，對事情一點幫助也沒有。造成社會冷漠就是你們
→ Shanna465: 這些唯恐天下不亂的人啦！
→ Leony: 你是好心，但沒有考量到他人自尊會受傷。這樣po版也對她會442F 05/24 00:53
→ Leony: 造成更大傷害。不要說憂鬱症患者，你這樣的行為對很多人來
→ Leony: 說都壓力極大
推 Leony: 學校和公司很多都有諮商師，要不要跟他們討論可能的較佳作
→ Leony: 法？
推 hitsuchi: 你一開始就沒希望他還就真的不需要給他壓力了。當他發現447F 05/24 01:13
→ hitsuchi: 這是一筆借來的錢自己會有負擔，而且可能會被你們覺得都
→ hitsuchi: 不還錢，當然就不希望有金錢往來。你後來再提兩萬，是我
→ hitsuchi: 也會覺得還是不要吧，不希望我們之間留下疙瘩。畢竟我可
→ hitsuchi: 能要很久很久才還清啊。這心理沒很難懂吧。
噓 yeu0319:  https://i.imgur.com/fCtuXDi.jpg452F 05/24 01:17
[圖]
 
→ yeu0319: 發文後看到樓上hit大大也分析的也滿好的 我覺得朋友後來453F 05/24 01:22
→ yeu0319: 停止回覆訊息真的還滿正常的
→ q94ao3ao6: 要是我也會停止回覆。要處理疾病還要處理債務，現在朋455F 05/24 01:42
→ q94ao3ao6: 友又殺出來說「我這裡好心要幫你你怎麼不領情」的情緒
→ q94ao3ao6: 壓力，真的好累，請給對方空間。
推 shining8930: 辛苦了，男生的話就放生吧，女生才要好好呵護保護458F 05/24 01:42
推 gono6wu: 只能說她精神狀態不好 不能用一般人的邏輯思考459F 05/24 01:49
推 kyu02031020:  https://i.imgur.com/KR24Qgx.jpg460F 05/24 02:05
[圖]
 
推 durga: 當你連今天都不曉得活不活得過去時，一年後會像幾世紀一樣461F 05/24 02:06
→ durga: 長，而且也說不定活得到那麼久，何必再欠東欠西呢…
→ durga: 大概是這樣的心情，而且憂鬱也不是一個可以設下時間線，一
→ durga: 年後一定會好的病，這種[你好起來就可以還我錢]的想法，是
→ durga: 有巨大的壓力的，不見得是不想還錢，而是根本不知道什麼時
→ durga: 候會好起來
→ theandychung: 你已經被他標記成是要借錢的，不是送錢的。憂鬱症的467F 05/24 02:13
→ theandychung: 人會跳躍思考，也就是你講一句話，他會往不好的方向
→ theandychung: 想，然後腦補你的反應，最後給出回答。然後憂鬱症需
→ theandychung: 要跟他覺得親近的人說話才能改善，比方說家人，親戚
→ theandychung: ，普通朋友好像沒有用。醫生也只會給藥，沒什麼心理
→ theandychung: 輔導。除了防止自殺以外我覺得沒有用
→ easy309: 我認為朋友之間不要牽扯到金錢會比較單純，這是我爸教我473F 05/24 02:20
→ easy309: 的人生道理，一旦借了，就要抱著對方不可能還錢的心理準
→ easy309: 備，不然一開始就不要借，免得麻煩，最後搞的連朋友都做
→ easy309: 不成。
推 yangnana: 我一個憂鬱症朋友發病，跟我借錢還卡債說這樣她才可以放477F 05/24 02:37
→ yangnana: 心去住院換藥，我說可以，但前提請她去住院，結果她騙我
→ yangnana: 她去住院了。還傳帳號給我，但她根本沒去。還有一次在社
→ yangnana: 群說要自殺，人生最後一天了，打算報警求助強制就醫，結
→ yangnana: 果她在家裡看電視笑呵呵。諸如此類，正常的時候真的是很
→ yangnana: 棒的人，發病的時候可以把身邊人都拉進混亂漩渦。
噓 MG1211: 紅明顯 我認同6 46 90樓的看法 我也曾經歷過483F 05/24 02:37
→ MG1211: 精神疾病是沒有盡頭的 她完全沒辦法給妳承諾什麼事情
→ MG1211: 特別是在發作情況下 很希望有人伸手幫她 卻又會像罩著防護
→ MG1211: 牆
→ MG1211: 將別人推開 因為任何人的幫忙都會對患者有心理的壓力
→ MG1211: 謝謝原po的善意 妳人真的很好 但是精神患者內心是很難理解
→ MG1211: 的
→ MG1211: 完全不認同像G軟大那種去假設對方心態的作法 有夠傷人
→ MG1211: 她可能會非常敏感 比別人更會自行腦補各種情節來給自己找
→ MG1211: 麻煩
→ MG1211: 我建議是有閒的時候帶她走走 偶爾請她吃個小吃是沒問題的
→ MG1211: 想辦法讓她感受到「人是有溫暖的」很重要 重點是關心
→ MG1211: 像替她墊房租這個真的對雙方壓力都太大了 其實只需要偶爾
→ MG1211: 見個面
→ MG1211: 看是散散步 吃飯聊天 唱個歌或是去遊樂場稍微動一下消耗她
→ MG1211: 的體力
→ MG1211: 偶爾聯絡關心一下對方就很好了 不需要真的付出到原先那樣
→ MG1211: 剩下就交給她自己去面對 您就已經是做了一件大善事了
推 MG1211: 也認同樓上hitsuchi大 即便是現在 朋友要介紹我工作
→ MG1211: 或是幫忙什麼的時候 越是積極越是排斥 那種是下意識地反應
→ MG1211: 會擔心
→ MG1211: 「要是自己做不好 害到別人怎麼辦」害怕連僅存的朋友都被
→ MG1211: 連累
推 GGrunrundela: 有些人囂張到指名道姓罵人智障啊 真棒 我管你他媽要506F 05/24 03:06
→ GGrunrundela: 講什麼專業屁小的 我也懶得去爭那塊啦 浪費我時間
→ GGrunrundela:  但這麼公開直接道人智障真不錯呢☺
推 sinnery: 假如我是她，在你原先要幫忙我時我也是考慮過才接受，雖509F 05/24 03:11
→ sinnery: 然不用還(原本認知)，但還是欠你們我還是會想辦法還，但
→ sinnery: 沒把握有辦法還。最後瞭解原來是借，可能我就會作罷，就
→ sinnery: 不用了，但也不用同情我再幫我，我再自己想辦法啦，但也
→ sinnery: 不會怪妳們，就謝謝妳們好意，心領了。這時跟金額就無關
→ sinnery: 了，就是不用麻煩了(純粹個人想法)
推 ushnelle: 以我的觀點來說，一開始可能真的覺得你們是無償幫忙，加515F 05/24 03:19
→ ushnelle: 上真的有困難，又沒有償還的壓力，比較沒有金錢壓力，
→ ushnelle: 所以接受了。
→ ushnelle: 但是當發現這其實是需要償還的金錢資助，雖然沒有償還
→ ushnelle: 期限，但卻是一筆需要償還的金額，接受了就代表必須背
→ ushnelle: 債，又不能保證自己有償還的能力，進而影響你們的關係。
→ ushnelle: 朋友間有了借貸關係通常友情會變質是真的。
→ ushnelle: 就算債主朋友一點都不計較時間，借錢本人面對你們這段
→ ushnelle: 關係一定會拿人手短，自卑的態度。 因為知道原來這筆錢
→ ushnelle: 也是你們擠出來的辛苦錢，而不是能割捨出去的錢，更不
→ ushnelle: 能收了！
推 buckybear: 同意MG大526F 05/24 03:58
推 Magicalcat: 如果我是你朋友，看你po這篇文的心態我會更難受。527F 05/24 04:34
推 selinatung: 謝謝你願意想辦法伸手幫助他。不管他最後為什麼拒絕了528F 05/24 04:53
→ selinatung: ，我想他都會記得你們的善意！
→ RogerKao: 送你一句話，自以為的好意有時是最糟糕的事情530F 05/24 06:05
→ RogerKao: 然後某人偏激偏頗的片面經驗建議你也不要吸收
推 ookami: 同意MG大，關心跟壓力也可以很相近的，要病患給個期限更可532F 05/24 06:08
→ ookami: 怕
→ RogerKao: 你一直不懂為什麼後來不收2萬我是覺得推文很多都講了 如534F 05/24 06:08
→ RogerKao: 果你還是無法體會 暫時還是不要再提出什麼想幫助他的事
→ RogerKao: 情吧 只會徒增傷害
→ RogerKao: 看了你推文的補充 既然真的不了解憂鬱症那為何提出幫忙
→ RogerKao: 前不先徵求懂的人的意見呢？
→ all0917: 我提個不同角度觀點：從原po你的文章及回文內顯示，你有539F 05/24 06:37
→ all0917: 一再提到一個問題“為什麼對方會覺得可以不用償還？”
→ all0917:  嗯，是因為對方信任你啊！因為是你創造出了這個語境，
→ all0917: 而對方因為信任你、並相信你的確會如此做。另外，其實有
→ all0917: 時受恩是比施恩更難的，因為那包含了自尊與信任。祝福你
→ all0917: 們～
推 opple: 不想要直接拿錢阿 又欠人情又沒期限的還不出 還要被每天看545F 05/24 07:38
→ opple: 哪時候好
推 opple: 幫忙租房能接受阿 不就是不想給錢才用租房的 我是職業街友
→ opple:  還沒18就吃人垃圾桶食物
推 opple: 如果你的幫忙是要每天盯哪時候工作 哪時候該好 那最後就去
→ opple: 當乞丐xd  不可能有時間表 也很難是1年這種短期
推 opple: 無法工作 但睡公園 用別人水隆頭擦澡 吃別人丟掉食物 還是
→ opple: 能活的
推 opple: 人情是會用完的
推 panhoho: 紅字看了眼睛痛XD 回推文用白字就好啦。雖說原po一再強調554F 05/24 08:16
→ panhoho: 無惡意跟想了解，但看起來就是想要有人支持你的理論
推 panhoho: 你跟另位朋友都很善良。原po先沉澱幾天再回想這件事，會
→ panhoho: 清楚很多
推 zxxxxxxxxx: 願溫柔的人被世界溫柔以待558F 05/24 08:52
推 bubu918816: 覺得你人已經超好了，推！559F 05/24 08:54
推 ling7777777: 直接說帳號給我 匯2萬過去 我也窮只能幫到這 辣種無560F 05/24 09:26
→ ling7777777: 償思維跟憂鬱症沒絕對關係
推 LoveSports: 我以前到現在去看醫生諮商都是要搭車超過一小時以上562F 05/24 09:33
→ LoveSports: 習慣配合的諮商師在台北不代表一定得住台北
→ LoveSports: 我有段時間定期單程花兩小時去看醫生...
→ LoveSports: 看醫生諮商不是星期一到五每天從早到晚，說為了諮商住
→ LoveSports: 台北這恐怕不是真正的原因。
→ LoveSports: 我連讀大學都用通勤的單程超過兩小時...
→ LoveSports: 出社會工作後也有做過單程通勤超過兩小時的...
→ LoveSports: 另外關於借錢，我覺得你不用因為對方有什麼類什麼病的
→ LoveSports: 關係而開特例給對方，不是每個患者都會借錢，也不是每
→ LoveSports: 個借錢的都是因為生病。如果你太在意對方生病的事反而
→ LoveSports: 會變得無法客觀看這件事，就把她當跟其他朋友一樣，
→ LoveSports: 你能對其他朋友幫到多少就幫他多少。
→ danielhsu88: 有考慮過他可能覺得這禮拜都撐不過去了嗎，怎麼有辦574F 05/24 09:46
→ danielhsu88: 法向你保證1年後還能活著還你錢
→ miruw: 用贊助的字眼然後又說要還 是我也會感到失落576F 05/24 10:35
→ kamisanma: 過來人的經驗 只有他本人或親人才能真正改善577F 05/24 10:36
→ miruw: 推hit大的推文578F 05/24 10:37
→ miruw: 你認為自己在做好事但真的造成人家困擾了
→ kamisanma: 錢的事情，只能說完全由本人心態決定。真把你當朋友的580F 05/24 10:40
→ kamisanma: ，就算說不用還也會想辦法還，否則講難聽的只是佔人便
→ kamisanma: 宜
推 WarIII: 你把他當病人而不是朋友 錢要還正常 但是當朋友就應該早點583F 05/24 10:59
→ WarIII: 說 這是你因病不信任在先 你朋友被不信任 我覺得這已經無
→ WarIII: 關憂鬱症了
推 offstage: 你的文章是還是太長了簡單的說他需要的是「資助」-- 免586F 05/24 11:10
→ offstage: 費的棲身之地哪怕是地舖也可以，但是你只能提供「協助」
→ offstage: -- 借錢給他， 他自己知道無法償還，所以只好婉拒你的好
→ offstage: 意。 不管你怎麼用文字修飾，幫助人家但是期待回報，那
→ offstage: 就是「借」而不是「給」。 你並沒有錯，他也沒有錯，就
→ offstage: 這樣。
→ offstage: 更正用字，是「返還」不是「回報」。
推 offstage: 講露骨一點，十年沒見的老同學根本稱不上什麼朋友，你也
→ offstage: 無須為他的人生負責。 反之，如果你經濟能力非常充裕，
→ offstage: 覺得幫助人日行一善很快樂 ，自然就會願意幫他出錢而不
→ offstage: 求返還。但是話說回來，持續幫助他就能讓他病情改善嗎？
→ offstage: 也許是也許不是。俗話說，救急不救窮， 如果他沒有工作
→ offstage: 能力，又沒有人養他，基本上他只剩下一條路，就是出賣自
→ offstage: 己的身體了。
→ offstage: 你所謂的幫助其實是無償借錢，而並非送錢。無償借錢只能
→ offstage: 幫助到那些短期資金周轉困難，但未來有收入可以還款的人
→ offstage: 。顯然不適合用在你這位朋友身上，他並沒有把握未來一年
→ offstage: 後有收入。
→ offstage: 往好處想你的朋友完全沒有想佔你便宜或者是欺騙你的意思
→ offstage: ，他自知無法還款所以選擇不跟你借款，
推 sunnymeow: 好心做壞事606F 05/24 11:33
推 ookeke: 也許他一開始覺得自己可能可以好起來 但聽到要還錢加上目607F 05/24 11:37
→ ookeke: 前的狀況 又對自己信心不足了 然後開始自暴自棄 朋友真的
→ ookeke: 不要談到錢 最好的方法是陪伴他之餘 偶爾給他看看有什麼工
→ ookeke: 作好做 這樣就足夠了
推 opple: 推樓上 所以我還沒成年就在當乞丐要飯 因為人情用完了611F 05/24 11:46
推 uma10020: 你的反應會讓他貶低自己612F 05/24 11:55
→ sophia8167: 覺得你們人很好，不過在面對自己精神上問題的同時還要613F 05/24 12:05
→ sophia8167: 計畫如何還你們錢，我認為他目前可能沒把握有辦法計畫
→ sophia8167: 好這些事。另外又會有一種，我必須用我的保證來交換你
→ sophia8167: 們的幫助的壓力。而他最後不接受你們的錢應該也是因為
→ sophia8167: 如此，即使可以等方便了再還，但只要欠著的一天就有人
→ sophia8167: 情壓力，他應該也是想通了這一點。
→ jimmy8343: 朋友的回應很正常啊 如果是我也做不到更好的回應吧 會619F 05/24 12:07
→ jimmy8343: 錯意也不想再拿錢了
推 kiki41052: 量力而為，雖然你很好心但談到錢就真的複雜很多621F 05/24 15:11
推 Oops2x: 好奇她為何不回家？雖然跟原生家庭沒有聯絡，但回家看一下622F 05/24 16:25
→ Oops2x: 會比較穩吧？她這樣子在外面飄泊+憂鬱症更危險，或者至少
→ Oops2x: 向一些機構求助
噓 robertcamel: 噓那個G什麼的,是沒朋友上來Ptt亂嘴一通刷存在感嗎?625F 05/24 17:19
→ robertcamel: &原Po朋友的反應跟什麼病症無關.任何正常人都會這樣
→ robertcamel: 反應好嗎?人家就不想負債了硬要貸款給人家然後不接受
→ robertcamel: 就說東說西的.要我是原Po朋友我也壓力山大.
推 robertcamel: 補推,幫助別人是美意.但人都有自己的立場以及尊嚴問
→ robertcamel: 題之類的考量.一昧的自以為好心去強加自己的善意在其
→ robertcamel: 他人身上往往只會造成意料之外的反效果而已
推 robertcamel: 以上是個人幫助朋友的經驗談,原Po可以參考一下.
噓 ericlin5230: 當過程中已經理解不同的時候633F 05/24 18:12
→ ericlin5230: 本來就會有這種情況
→ ericlin5230: 在他眼裡就像是你原本要幫他全部
→ ericlin5230: 反悔後看妳可憐還是幫你一點
→ ericlin5230: 妳在給她的錢看起來就像是施捨
→ ericlin5230: 拿了對他來說朋友就做不成了
→ ericlin5230: 這件事情就算是普通人都會這樣了
→ ericlin5230: 更何況是更容易往壞處想的她
噓 maejj: 自以為是的好心也會傷人641F 05/24 18:31
推 aic8382: 你可以不要借 他可以不要拿 這都沒錯  我覺得你現在的反642F 05/24 19:24
→ aic8382: 應也是他擔心害怕的原因之一。
→ aic8382: 他拒絕了你的援助就是直接把事態停止在他拒絕了你的好意
→ aic8382: 過多的期待壓力跟你怎麼看他他就不用承受了 這就是為什麼
→ aic8382: 憂鬱症的人會慢慢的沒有朋友
→ aic8382: 陪伴就好了 把他當普通朋友出去走走 問他最近怎樣一句兩
→ aic8382: 句就可以了
推 aic8382: 你要在你能給的範圍內幫助他 他才不會逃走
推 tiano: 「贊助」是「A給B錢讓B做某事的意思」，和「借」有差。雙方650F 05/24 20:22
→ tiano: 認知不一樣。
→ tiano: 妳跟她道歉自己表達不夠精確就好
推 nsaids: 只是他意識到這些錢不能白欠 與其拿你們錢不如自己再想想653F 05/24 23:45
→ nsaids: 辦法吧 憂鬱症患者極度瞧不起自己 他是怪自己 不會怪你們
推 epiphone0226: 看起來你都是你自己的出發點在做你以為的幫助。655F 05/25 10:40
推 epiphone0226: 你的想法或許不經意經過加工，比較敏感的人一下就發
→ epiphone0226: 覺了。
推 Nishikino252: 好長...建議你可以在文末做個簡短總結...658F 05/25 11:16
推 Nishikino252: 我覺得你做的沒錯啊 他自己後來決定不要欠你們人情
→ oviun: 精神疾病是沒有盡頭的，很多網友樓上都說了就不贅述，請站660F 05/25 12:19
→ oviun: 在病友的角度想想，而不是站在原先「正常」的角度去理解他
→ oviun: 。也許你朋友需要的不是錢，而是你的理解
→ h6x6h: 你們的好意給她的壓力太大了663F 05/25 14:31
推 aa22331: 也確實要留意對方是騙子的可能性，畢竟騙人的實在太多了664F 05/25 15:28
→ aa22331: ，錢先不要輕易交出去吧
推 michaelmas: 看了原PO的回覆 覺得幫助別人還是不要有期待666F 05/27 05:45
推 michaelmas: 有期待 按照自己期望的幫助 即使好心
→ michaelmas: 不是對方真正需要 就不是好的幫助
→ michaelmas: 雖然覺得原po很好心 但如果真正想知道版友意見
→ michaelmas: 上面很多人都講到關鍵 你不會要求肝病的人一年要好

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