※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-10 14:27:03
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] "辯論"為何女性不能上空?
時間 Mon May 10 12:33:53 2021
下禮拜要去辯論
題目是女性上空露點是否合法
我抽到的是反對方
跟朋友模擬討論之後
我提的論點都被擊破
像是女性上課會引起男性慾望
但是會引起慾望的身體部位很多，像是後頸，腳踝，不同人的性辟不同，引起慾望的部
位也不同，用這個理由反對上空權也說不過去
討論到最後，總覺得女性露點就是違法，好像真的很奇怪，但現實生活中露點確實違法
但我又想不出足夠強的論點說明為何違法…
大家能不能提供點意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.132.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WcBUpT3 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1620621235.A.743.html
→ : 性器官之一？有哺乳功能的 不是男性那種沒有用的1F 05/10 12:37
有哺乳功能，跟該被禁止露出的關聯點在哪？→ : 因為法律規定 結案2F 05/10 12:37
→ : 不爽去修法
這個問題讓我產生了很強的矛盾ㄚ→ : 不爽去修法
違法，但卻不能說明為何違法…
→ : 直接請對方在辯論現場上空 如果做不到你就獲勝了4F 05/10 12:38
有露的權利跟要不要露是兩回事ㄚ就像男人上空不違法
不代表你能叫教授上課時把衣服脫掉
→ : 乳溝都能露了,點點卻不能露,這裡有矛盾攻擊點5F 05/10 12:38
※ 編輯: NinaQueen (116.89.132.22 臺灣), 05/10/2021 12:43:46→ : 法律就是人依照當時的時空背景制定的規定，現在的時6F 05/10 12:47
→ : 空背景如果適合也可以，就目前要改來說背景還跟不上
這樣好像沒有支持女性上空違法的立場→ : 空背景如果適合也可以，就目前要改來說背景還跟不上
推 : 這個問題接下來就是為什麼要穿衣服了，其實我也不知道為8F 05/10 12:47
→ : 什麼
有沒有違法，跟想不想做一個行為其實是不同的事→ : 什麼
※ 編輯: NinaQueen (116.89.132.22 臺灣), 05/10/2021 12:50:55
推 : 你會說信仰風俗習慣違反嗎 不會嘛 那就因地制宜10F 05/10 12:52
→ : 明顯站支持的人真的很難想反對的11F 05/10 12:55
→ : 覺得這個題目不好
→ : 有種預設立場的辯題
→ : 覺得這個題目不好
→ : 有種預設立場的辯題
→ : 我覺得女性胸部是否會引起男人性慾 這不是絕對14F 05/10 12:56
→ : 有些胸型很難看 有些乳頭分叉 有些乳暈佔了胸部2/3
→ : 到最後這些案例都會變成嘲笑對象
→ : 就和男人老二為什麼不能外露一樣
→ : 不是所有老二都能引起女性慾望
→ : 小屌 太細 都會變成嘲笑的對象
→ : 主要原因可能是性器官的變異數很大 不像其他器官 大家都很像
→ : 違不違法 不知道 但能預知
→ : 話題又回到女權 LGBT的最愛 歧視這個問題上
→ : 有些胸型很難看 有些乳頭分叉 有些乳暈佔了胸部2/3
→ : 到最後這些案例都會變成嘲笑對象
→ : 就和男人老二為什麼不能外露一樣
→ : 不是所有老二都能引起女性慾望
→ : 小屌 太細 都會變成嘲笑的對象
→ : 主要原因可能是性器官的變異數很大 不像其他器官 大家都很像
→ : 違不違法 不知道 但能預知
→ : 話題又回到女權 LGBT的最愛 歧視這個問題上
推 : 你去google判例啊 應該很多吧 目前就是違法的23F 05/10 13:06
推 : 從解放運動中遇到的阻礙尋找支持反對方論點應該可行24F 05/10 13:07
推 : 你以男性的觀點 當然很難反駁 因為關男性什麼事情25F 05/10 13:08
→ : 你要以女性露上空時自己的感覺
→ : 以及被看胸與被看後頸.腳踝的感受有沒有不一樣
→ : 你要以女性露上空時自己的感覺
→ : 以及被看胸與被看後頸.腳踝的感受有沒有不一樣
推 : 可能連手都不該露 不然會被吉良吉影這種變態盯上28F 05/10 13:19
推 : 建議先理解法律禁止事項的涵義 為什麼需要禁止某些行29F 05/10 13:26
→ : 為 若法律不禁止這些行為 每個人都會去做這些行為嗎?
→ : 然後再討論女性的奶子能不能露出
→ : 為 若法律不禁止這些行為 每個人都會去做這些行為嗎?
→ : 然後再討論女性的奶子能不能露出
推 : 那就反提 為什麼不能露性器官這也取決遇你要不要露32F 05/10 13:28
→ : 啊 用他的論點套在性器官上應該都會成立 最後再用社
→ : 會規範去總結
→ : 啊 用他的論點套在性器官上應該都會成立 最後再用社
→ : 會規範去總結
推 : 我覺得這相對正方比較好辯論耶35F 05/10 13:31
推 : 那如果照此邏輯，下面也能露啊！36F 05/10 13:40
推 : 太天真，辯論是當你陷入如何護航自己的論點就輸了37F 05/10 13:42
推 : 試著把爭點拉去當代社會的價值觀吧38F 05/10 13:42
→ : 偏差行為為何被視為bad？是因為被主流價值觀貼上了標籤
→ : ，認為這些行為舉止違背常理破壞秩序，會造成紛亂。以現
→ : 行價值觀、社會氛圍觀之，女上空即屬一種偏差行為，客觀
→ : 上亦足以刺激性欲引起一般人的羞恥心或厭惡感，法律只是
→ : 順應時代潮流而生的規範，以當下社會背景來論自難謂適法
→ : 偏差行為為何被視為bad？是因為被主流價值觀貼上了標籤
→ : ，認為這些行為舉止違背常理破壞秩序，會造成紛亂。以現
→ : 行價值觀、社會氛圍觀之，女上空即屬一種偏差行為，客觀
→ : 上亦足以刺激性欲引起一般人的羞恥心或厭惡感，法律只是
→ : 順應時代潮流而生的規範，以當下社會背景來論自難謂適法
→ : 你該學學蔡讀稿機或是老蘇辯論的時候各種裝死插科打渾44F 05/10 13:43
→ : 把辯論凹成詭辯或是泥巴戰你就贏一半了
→ : 把辯論凹成詭辯或是泥巴戰你就贏一半了
→ : 再不然，無賴不要臉一點就說，對方辯友你說的我都同意，46F 05/10 13:44
→ : 請問你要不要現在脫了上空跟我談
→ : 請問你要不要現在脫了上空跟我談
→ : 我覺得乳溝被打馬賽克才靠杯，有這麼噁心嗎48F 05/10 13:45
推 : 辯論是一種邏輯和思維的訓練 大部分事情都能用正反兩49F 05/10 13:47
→ : 面來論述 而且都能言之成理
推 : 辯論跟自己真正持有的觀點也完全無關，重要的是能在辯
→ : 論攻防上取勝，這要依靠專業訓練。
→ : 面來論述 而且都能言之成理
推 : 辯論跟自己真正持有的觀點也完全無關，重要的是能在辯
→ : 論攻防上取勝，這要依靠專業訓練。
→ : 很多法律本來就是爛法 沒什麼原因就是這樣規定53F 05/10 13:52
推 : 厲害的人是正方能辯，反方也能辯，而且都能辯贏。54F 05/10 13:53
→ : 上空就會被發現是小草莓或是大黑棗啊，這樣很影響女生55F 05/10 13:54
→ : 市場欸（哼）
→ : 市場欸（哼）
推 : 辯論就是這樣啊，站在你覺得不合理或弱勢的那方去思考57F 05/10 14:09
→ : 才能跳脫很多成見
→ : 才能跳脫很多成見
推 : 我會先請大家想像一下現實生活若允許露上空的情景（請靠谷59F 05/10 14:10
→ : 歌大神腦補），描述導致社會或流行觀感的問題，再帶入不允
→ : 許露上空的合理性
→ : 歌大神腦補），描述導致社會或流行觀感的問題，再帶入不允
→ : 許露上空的合理性
推 : 因為有些老奶奶露出來會讓人覺得不舒服、噁心感62F 05/10 14:13
→ : 跟男人皺皺的東西跑出來會讓女生不舒服一樣
→ : 跟男人皺皺的東西跑出來會讓女生不舒服一樣
推 : 看到女的奶子容易刺激男的反應，但男的奶子不會，立法不64F 05/10 14:16
→ : 就要保障這一點儘量不發生？
→ : 就要保障這一點儘量不發生？
推 : 先說我是正方，不過要辯的話我會從本法條目的下手，女66F 05/10 14:17
→ : 人的乳房其實在社會含義中是具備性暗示，能引起男人性
→ : 慾，並有可能造成犯罪事件，為保護公序良俗及更大的公
→ : 益性，且裸露上半身目前非多數女性之選擇，故採對女性
→ : 限制的較小影響，用以保護女性受到侵犯，防止社會秩序
→ : 混亂。
→ : 人的乳房其實在社會含義中是具備性暗示，能引起男人性
→ : 慾，並有可能造成犯罪事件，為保護公序良俗及更大的公
→ : 益性，且裸露上半身目前非多數女性之選擇，故採對女性
→ : 限制的較小影響，用以保護女性受到侵犯，防止社會秩序
→ : 混亂。
→ : 所以同樣的論點，就是男女都可以全裸才對72F 05/10 14:21
推 : 走在路上，看到一堆男森起邱很不方便73F 05/10 14:21
推 : 我人在外面不能用電腦回，不然其實可以講幾點74F 05/10 14:23
推 : 自己的作業自己寫75F 05/10 14:23
推 : 胸部是第二性徵 雞雞是性器官 上面的類比根本就不對76F 05/10 14:24
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