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看板
作者 標題 Re: [討論] 霸凌者被打了就變成受害者？
時間 Tue Mar 29 17:36:29 2022
※ 引述《Ripper (Jack the Ripper)》之銘言：
: 現在是不是全世界都在宣揚一個概念：
: 當被霸凌的孩子反擊打了霸凌者之後，
: 他的身分就瞬間從被害者轉為加害者；
: 而原本霸凌他的人，一下子就華麗轉身，從加害者變成全世界都在憐惜的受害者。
: 霸凌真的爽，可以同時享受到欺負人+被人聲援的快感。
: 被霸凌的就聰明點不要動手反擊，你只有事後譴責的這個選項（例如找老師報告）
看到這種邏輯死亡的文章頭有夠痛....
霸凌者本來就有可能是受害者
反過來說
難道你覺得只因一個人使用言語攻擊
他就可以被暴力對待？
他就失去被害者的資格？
這想法才可怕吧？
難道你覺得 從此以後 只要有人覺得另一個人嘴臭
就可以給他一拳？？？
你確定這是你想要的世界？？
在這個事件中
克里斯是言語的加害者 但同時也是暴力的受害者
威爾是言語的受害者 但同時也是暴力的加害者
兩人都同時是受害者也是加害者
但明顯威爾加害的程度嚴重很多
這就是為什麼國外一致譴責威爾
首先 從來沒有人說被言語霸凌不能反擊
也沒有人說絕對不能使用暴力
問題你的反擊要合乎比例啊
（
補充一下 講到“不符合比例”
就會有一堆書讀一半的 沾沾自喜跳出來說：
「不對 比例原則不是用在這裡！」
“比例原則”是在法律上有它特殊的定義沒錯
“比例原則”是“不符合比例”這個概念在法律上的具現化
但不代表“不符合比例”這個概念只能用在比例原則裡
道德哲學和倫理學裡面 你的行為也要強調合乎比例的
）
道德哲學和倫理學裡面 你的行為也要強調合乎比例的
）
威爾的問題就是他用了完全不合乎比例的反擊方式
威爾不是那種傳統的 沒有權力的受害者
甚至他擁有超越克里斯的全球影響力和聲量
威爾可以發文 在公開媒體譴責 得獎時譴責
甚至當初如果威爾走上台是飆克里斯一頓
譴責不應該開病人玩笑
然後瀟灑的走下台
我敢保證甚至可能獲得全場掌聲
全球風向也一定一至挺威爾
但他選擇了一個不合乎比例的反擊方式：使用暴力
任何一個頭腦清楚的人都知道
暴力攻擊跟言語是完全不同層級的傷害
容忍威爾的行為
相當於是容忍：只要有人說話冒犯到我 我有權對他使用暴力
你認真？ 要不要聽聽看你在講什麼？
你覺得容忍這個行為會讓世界變更好還是更混亂？
這就是為啥西方一致譴責威爾
他們對法治的重視和對哲學的系統化思考
能讓他們對是非對錯有比較合理且有系統的判斷
反倒是東方普遍挺威爾
“因為你先罵我 所以我可以打你！”
“真男人拉！”
這種理盲濫情的想法才驚人吧？？？
再來 拿這件事跟一般情況的霸凌者相比
根本胡亂類比
跟大家講個概念：「概念蠕變(concept creep)」
關於霸凌的概念 在西方已經有很多討論了
簡單講就是：不是只要冒犯到你就是霸凌好嗎？
一天到晚把霸凌掛在嘴上的人
你們知道霸凌是有嚴謹的定義的嗎？
欺負的形式有大有小
如果你把任何形式的的欺負都當成霸凌
那會使你變得二元化思考 失去輕重緩急的判斷
只要我不爽 你就是霸凌我 我就可以攻擊你
這就是霸凌的概念蠕變
所以回頭看這次的事件真的算霸凌嗎？
如果是傳統的霸凌狀況
比方說霸凌者在學校不斷進行言語暴力
然後受害者受不了 使用搧耳光這種等級的肢體暴力
那這種反擊還算情有可原
但威爾的狀況遠遠達不到“情有可原”
剛說了 威爾並非傳統受霸凌者求助無門 或沒有權力的狀況
威爾也擁有很多強力有效的反擊方式
而且克里斯的言語也很難說得上是“霸凌”
（
當然除非你有什麼證據說
克里斯私下集結了什麼群體
然後不斷對威爾進行言語暴力
不然別亂腦補好嗎
）
客觀來說克里斯的言論絕對不到霸凌等級
當然 這不是說克里斯的言論就能容忍
大家都知道克里斯言論很low 嘲笑病人很缺德
但這完全不會給威爾使用暴力正當化
簡單講 這件事就是
克里斯先是言語的加害者
威爾成為受害者 但立刻成為暴力的加害者
然後克里斯成為了暴力的受害者
兩人都同時是受害者 也是加害者
但明顯 克里斯受害程度更嚴重 威爾的加害手段也更嚴重
那不譴責威爾你譴責誰啊？？？
連威爾都出來道歉了
連他自己都很清楚他的行為是無法容忍了
譴責威爾不代表就是挺克里斯
現在全世界都知道克里斯的笑話很low
他也被賞了耳光了
他也知道他小理虧所以選擇不報警
他已經付出了代價
當然威爾也需要付出相對應的代價
現在被譴責 甚至被收回獎項也是剛好而已
講真的拉
不就是因為克里斯有錯在先
所以目前只停在嚴厲譴責威爾的程度而已嗎？
不然早就直接扭送警局了 還跟你囉唆啥
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→ : 講得很好但8+9的腦迴路是不會懂的1F 03/29 17:45
→ : 喔不過我還是支持死刑
→ : 喔不過我還是支持死刑
推 : 就奧斯卡演的一場戲啊 奧斯卡賺爛了 開始想明年要弄3F 03/29 17:49
→ : 什麼了吧
→ : 什麼了吧
→ : 說真的我覺得CR有在配合那一掌而且有在偷笑5F 03/29 17:49
→ : 但他本來就長得嘲諷臉所以很難說他是真的笑還是假笑
→ : 但他本來就長得嘲諷臉所以很難說他是真的笑還是假笑
推 : 美國人最偽善了啦 還平權人權和平 有臉嘴中國7F 03/29 17:51
→ : 中國人好吵8F 03/29 17:51
→ : 你也是中國人9F 03/29 17:52
→ : 你才中國人 我台灣人10F 03/29 17:52
→ : 喔 那叫蔡英文獨立啊11F 03/29 17:53
→ : 你身份證上叫台灣
→ : 我身份證中華民國
→ : 你身份證上叫台灣
→ : 我身份證中華民國
→ : 你看一下身分證的底圖是不是台灣14F 03/29 17:54
→ : 你用的錢是不是新台幣 怎麼中國人用台灣錢
→ : 你用的錢是不是新台幣 怎麼中國人用台灣錢
→ : 底圖有寫台灣?16F 03/29 17:54
→ : 你把他當番薯也可17F 03/29 17:55
→ : 新台幣是中華民國貨幣18F 03/29 17:55
→ : 反正怎麼哭也沒有 韓粉可憐哪19F 03/29 17:55
→ : 麻煩小英趕快獨立啦 執政幾年了20F 03/29 17:55
→ : 連續執政100年不獨立也可以的喔21F 03/29 17:55
→ : 反正少子化文化也快統一了^^22F 03/29 17:56
→ : 沒想到花了一個下午跟韓粉講話真是浪費人生 下班了不玩啦~23F 03/29 17:56
→ : 8824F 03/29 17:56
推 : 推25F 03/29 18:08
推 : 推26F 03/29 18:10
→ : 中國只是縮寫 某人先講清楚再來27F 03/29 18:10
→ : 不然不知道是在講中華民國還是中非共和國
→ : 不然不知道是在講中華民國還是中非共和國
推 : 一篇認真文章被樓上們一亂就歪了...可以水桶嗎？29F 03/29 18:10
推 : 推30F 03/29 18:22
噓 : 比個懶叫，家人被嘴出手剛好而已，反正當事人不是你，31F 03/29 18:24
→ : 自然可以說風涼話。
→ : 自然可以說風涼話。
推 : 推推 言之有理 看大部分台灣人留言很無語33F 03/29 18:29
推 : 真好耶 看人不爽就酸他全家 別人只能吞或是言語反擊34F 03/29 18:30
→ : 反擊不了你就全贏了
→ : 反擊不了你就全贏了
→ : 保護或反擊有那麼多種方式 偏偏用打的 是原始人嗎36F 03/29 18:32
→ : 被嘴就一定要還手 是沒文化還是嘴巴跟腦袋都輸人家
→ : 被嘴就一定要還手 是沒文化還是嘴巴跟腦袋都輸人家
推 : 笑死VV跟bless每篇都在吵XD38F 03/29 18:35
推 : m6990400滿可憐的哈哈 講這麼多還是那種論調 應該沒39F 03/29 18:45
→ : 讀太多書只想用暴力解決問題 喔不對 估計是會說出什
→ : 麼暴力沒辦法解決問題但是可以解決有問題的人 這種
→ : 底層話的人哈哈
→ : 讀太多書只想用暴力解決問題 喔不對 估計是會說出什
→ : 麼暴力沒辦法解決問題但是可以解決有問題的人 這種
→ : 底層話的人哈哈
推 : 推這篇 都快不知道怎麼教小孩了43F 03/29 18:53
推 : 這篇超棒。這才是我們需要的深度思考44F 03/29 18:58
推 : 推45F 03/29 19:00
推 : 覺得你說的很好，但不覺得威爾的加害強度多大，這樣46F 03/29 19:05
→ : 的一巴掌，CR五分鐘後不痛不癢，過度譴責威爾也是不
→ : 公平的
→ : 的一巴掌，CR五分鐘後不痛不癢，過度譴責威爾也是不
→ : 公平的
推 : 推推49F 03/29 19:15
→ : 在全世界矚目之下公然使用非法暴力的人上個月有一個叫做普50F 03/29 19:23
→ : 丁，覺得不嚴重的真的呵呵
→ : 威爾史密斯這一巴掌是打在所有反戰人士臉上好嗎
→ : 特別是好萊塢這種超級左膠強調love and peace的環境
→ : 丁，覺得不嚴重的真的呵呵
→ : 威爾史密斯這一巴掌是打在所有反戰人士臉上好嗎
→ : 特別是好萊塢這種超級左膠強調love and peace的環境
推 : 如果他願意付出代價 當然可以打人啊54F 03/29 19:26
→ : 而且是超級左膠的最高殿堂上做出不可饒恕之事，KOBE當年只55F 03/29 19:28
→ : 是涉及性侵案但最後不起訴都有人要演藝學會褫奪他的小金人
→ : 了，威爾史密斯被褫奪影帝可能只是剛剛好程度的處罰
→ : 在演家人的超級英雄之前你得先是一個遵守該圈子規則的人
→ : 是涉及性侵案但最後不起訴都有人要演藝學會褫奪他的小金人
→ : 了，威爾史密斯被褫奪影帝可能只是剛剛好程度的處罰
→ : 在演家人的超級英雄之前你得先是一個遵守該圈子規則的人
推 : 推 用言語反擊言語才是適當的方式59F 03/29 19:34
推 : 不確定受害程度孰輕孰重 但will不是受害者吧 受害者60F 03/29 19:39
→ : 明明是他老婆
→ : 明明是他老婆
推 : 原po講得這麼有條理，照樣有人能跳針62F 03/29 19:47
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