※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-12 14:48:03
看板 WomenTalk
作者 標題 m m討論m mm 生孩子是不是一種自私自利的行為？
時間 Sun Dec 12 11:55:34 2021
養兒防老、生孩子可以圓滿人生、生孩子來達成自己未竟的夢想、生個孫子給父母抱抱玩玩
這些都是我們常聽到生孩子的理由
最近自己也到了開始思考要生幾個孩子的年紀了，但不管怎樣都還是至少會生一個
但是想來想去，我的出發點都是「為了自己」，而把一個生命帶來充滿苦痛的世界
就算有快樂，但是基於稟賦效應，快樂和痛苦顯不相當
但是想來想去，我的出發點都是「為了自己」，而把一個生命帶來充滿苦痛的世界
就算有快樂，但是基於稟賦效應，快樂和痛苦顯不相當
當然這也不代表人生就只是為了獲得快樂
但我還是沒有想到一個為了孩子而生孩子的理由，有沒有不只是為了自己好的理由？
（少子化還生孩子，孩子只會更辛苦吧，未來要扶養這麼多大人）
可以聽聽各位生孩子的理由嗎？
--
更新補充：
重發忘記選到標題sorry，我再研究看看手機版怎麼改
補充一些：我是想生孩子的，但是仔細去探究自己為什麼想生，除了覺得我的孩子未來一定
會很可愛之外，還有就是看到同儕陸陸續續在考慮類似的問題，有一點從眾效應之感，我希
望自己能夠深思熟慮之後再做出決定。
不可否認世界很多痛苦，但世界也很多美麗的地方，就算有所謂稟賦效應，也不代表那些美
麗不值得我們走一回
看一滴雨落在水灘裡的漣漪、聽腳步踩過葉子的聲響，我們活著的每一刻都是奇蹟、每一刻
都是感動
如果我選擇把孩子帶到這個世上，我會盡我所能賦予他獨立生存的能力，一如我的父母所賦
予我的
突然想到沙漠綠洲的寓言
一個人的沙漠綠洲太孤單了，所以我許願，希望有另一個人的陪伴，同時我也會付出我所有
的愛，希望不讓他感到孤單
謝謝所有的回覆
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.85.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XjNAu3D (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1639281336.A.0CD.html
噓 : 生物繁衍啦1F 12/12 11:56
噓 : 你直接說你想聽到什麼答案（？2F 12/12 11:56
→ : 我想要一個可以讓我生孩子生得心安理得的答案3F 12/12 11:57
推 : 覺得生小孩是一種自私+14F 12/12 11:58
→ : 生物學繁衍是為了群體不是個體，誰屌你個體5F 12/12 11:59
→ : 「為了群體」這個想法我喜歡6F 12/12 12:00
→ : 不過生育權是基本人權啦，所以你想生也沒人能阻止你，7F 12/12 12:00
→ : 雖然我個人認為不應該是基本人權。
→ : 雖然我個人認為不應該是基本人權。
推 : 我很自私 所以我不想生孩子9F 12/12 12:00
→ : 現代人只是想爽不想犧牲自身資源給下一代才是真的，這是個10F 12/12 12:02
→ : 人選擇沒有對錯，但別包裝得好像為下一代想
→ : 人選擇沒有對錯，但別包裝得好像為下一代想
→ : B大所言極是，好像真的找不到為了下一代想的理由QQ12F 12/12 12:04
→ : 看來承認自私也是一種解答
→ : 看來承認自私也是一種解答
推 : 這種東西本來就沒有絕對答案吧 追根究底人活著就會死 到14F 12/12 12:10
→ : 頭來人生意義也是自己賦予自己
→ : 頭來人生意義也是自己賦予自己
→ : 不生就不要生不要一直講幹話安慰自已16F 12/12 12:15
推 : 樓上生小孩生到有優越感666 優越起來17F 12/12 12:23
→ : 生與不生都是自私18F 12/12 12:25
推 : 我每次騎經過幼稚園、國小、補習班，一堆併排停車的19F 12/12 12:25
→ : 父母，印證你的標題「自私自利」，他們的孩子再效法
→ : 父母，繼續違規停車
→ : 父母，印證你的標題「自私自利」，他們的孩子再效法
→ : 父母，繼續違規停車
推 : 吃飯的時候也一堆違停，吃飯的人都自私22F 12/12 12:28
推 : 很多事根本不需要具體的理由23F 12/12 12:29
推 : 我也覺得生小孩是自私的行為，所以不打算生小孩24F 12/12 12:30
推 : 我們的父母當年環境更艱苦 也是照樣生養 他們很"自25F 12/12 12:32
→ : 私"嗎 但他們無私的愛也是真的啊
推 : 沒有人有資格評斷生命 不要為了合理自己的價值觀而
→ : 加諸別人身上
→ : 私"嗎 但他們無私的愛也是真的啊
推 : 沒有人有資格評斷生命 不要為了合理自己的價值觀而
→ : 加諸別人身上
推 : 父母的無私是建立在自私上，我不太能相信加假如孩子不29F 12/12 12:34
→ : 符合大眾或父母期待時，父母還能完全無怨言愛著孩子，
→ : 或是從不抱怨自己為了孩子花錢或帶小孩很累
→ : 如果能做到的父母才有資格說是真正的無私
→ : 符合大眾或父母期待時，父母還能完全無怨言愛著孩子，
→ : 或是從不抱怨自己為了孩子花錢或帶小孩很累
→ : 如果能做到的父母才有資格說是真正的無私
推 : 這要討論的是責任感 但不能說生了就叫自私吧 這帽子33F 12/12 12:36
→ : 太大
→ : 太大
→ : 但其實兩邊的選擇都很自私，不生是對群體自私，生了對35F 12/12 12:37
→ : 孩子自私，如果是這樣我寧願對這個社會自私，也不想對
→ : 自己的孩子自私
→ : 孩子自私，如果是這樣我寧願對這個社會自私，也不想對
→ : 自己的孩子自私
→ : 最終都是個人經驗投射 討論這個不會有結論的38F 12/12 12:37
推 : 你就不要生就好，不用想那麼多，一個人爽爽的39F 12/12 12:38
→ : 也不要去凍卵，避免以後自私
→ : 也不要去凍卵，避免以後自私
噓 : 標題不分類，才是最自私41F 12/12 12:39
→ : 為了有人來照顧你的話 442F 12/12 12:40
噓 : 我只想問樓上幾位 如果你沒有足夠的資源跟良好的教43F 12/12 12:42
→ : 育觀念以及適當的環境，教出來的小孩當89禍害社會
→ : 比較大愛 真可笑
噓 : 最根本的問題在於政府並沒有良好的配套措施來因應
→ : 未來少子化的問題 還有現在的大環境跟以前完全不一
→ : 樣 什麼不想犧牲自己 好啊你有大愛你去啊
→ : 育觀念以及適當的環境，教出來的小孩當89禍害社會
→ : 比較大愛 真可笑
噓 : 最根本的問題在於政府並沒有良好的配套措施來因應
→ : 未來少子化的問題 還有現在的大環境跟以前完全不一
→ : 樣 什麼不想犧牲自己 好啊你有大愛你去啊
→ : 想生就生 想那麼多幹嘛 怎不說你對地球也沒什幫助49F 12/12 12:45
→ : 一點都不自私 但是工作家庭無法兼顧又要生孩子的傢伙50F 12/12 12:47
→ : 請不要來當我同事
→ : 請不要來當我同事
噓 : 生物本能沒什麼自不自私52F 12/12 12:47
→ : 你吃飯上廁所有人罵你自私嗎
→ : 你吃飯上廁所有人罵你自私嗎
推 : 我跟原po想法接近54F 12/12 12:48
噓 : 人活著就是一種自私自利的行為，你的重點是什麼？55F 12/12 12:49
推 : 什麼叫做為了孩子生孩子？人活著本身就是自私，你就56F 12/12 12:49
→ : 沒準備好而扣在生孩子自私與否？你吃肉的時候有考慮
→ : 過雞鴨牛豬羊嗎？植物也是生命…你想要得到什麼高尚
→ : 答案之前，好好看看你的資源可否支持你的孩子跟自己
→ : 的生活品質
→ : 沒準備好而扣在生孩子自私與否？你吃肉的時候有考慮
→ : 過雞鴨牛豬羊嗎？植物也是生命…你想要得到什麼高尚
→ : 答案之前，好好看看你的資源可否支持你的孩子跟自己
→ : 的生活品質
噓 : 生不生 你爽就是理由61F 12/12 12:50
→ : 想這些多想想投資賺錢換好的工作，快樂或痛苦不是我62F 12/12 12:52
→ : 們可以幫孩子決定的，人類的生活品質已經提升到舒適
→ : ，再來都是比較的痛苦而已。
→ : 們可以幫孩子決定的，人類的生活品質已經提升到舒適
→ : ，再來都是比較的痛苦而已。
推 : 身邊長輩都陸續要孩子以後乖乖照顧他們了65F 12/12 12:54
→ : 都不演了，而孩子們好像都有默契的住外縣市了
→ : 都不演了，而孩子們好像都有默契的住外縣市了
推 : 為什麼你會認為他將來會吃苦 是不幸福的呢?67F 12/12 13:04
→ : 那什麼樣的生活才是幸福?
→ : 那什麼樣的生活才是幸福?
噓 : 你他媽要生孩子還要別人給你理由喔？ 幹69F 12/12 13:08
→ : 做任何事情都是為了自己，只是差在心理層面還是物質層面70F 12/12 13:10
推 : 生不生都是自私，說到底都是為了自己71F 12/12 13:11
噓 : 你要感謝自私的雞 鴨 牛 羊 蚊子 蒼蠅 蜜蜂72F 12/12 13:12
→ : 沒有他們的自私你不會在這說幹話
噓 : 自私的是那些既得利益的人
→ : 抓住利益不放
→ : 導致大家難以養小孩
→ : 你這言論因果顛倒 還自以為很通順 嘖
→ : 沒有他們的自私你不會在這說幹話
噓 : 自私的是那些既得利益的人
→ : 抓住利益不放
→ : 導致大家難以養小孩
→ : 你這言論因果顛倒 還自以為很通順 嘖
→ : 或許某種程度上，你其實是在抱怨自己的父母沒有給你最優78F 12/12 13:17
→ : 秀的基因，家族企業等等的東西吧！所以才會認為父母自私
→ : 秀的基因，家族企業等等的東西吧！所以才會認為父母自私
→ : 溫水煮青蛙的效應真的不容小覷80F 12/12 13:17
→ : 。81F 12/12 13:17
→ : 不是 你講的都是中華文化馴化奴隸的思想82F 12/12 13:18
噓 : 想聽什麼直接說 不用在那裝公正83F 12/12 13:24
推 : 最好笑的是那些為了自己去生小孩的人還會責怪不生的人自84F 12/12 13:25
→ : 私，怎麼不先想想自己下輩子還會想再投胎當人嗎，如果自
→ : 己都不想的話，何必讓小孩來這個充滿病毒的世界？
→ : 私，怎麼不先想想自己下輩子還會想再投胎當人嗎，如果自
→ : 己都不想的話，何必讓小孩來這個充滿病毒的世界？
推 : 少子化是趨勢87F 12/12 13:25
推 : 個人選擇沒什麼自不自私的。只是下一代勢必是愈來愈辛苦的88F 12/12 13:28
推 : 魯蛇才會發這種文、有能力養小孩又兼顧生活品質的人會89F 12/12 13:29
→ : 說有孩子是「甜蜜的負擔」
→ : 說有孩子是「甜蜜的負擔」
推 : 甜蜜的負擔一樣是負擔阿，最常聽到罵不生小孩自私的原因91F 12/12 13:30
→ : 是少子化社會對國家有害，現實是我從來沒聽過有人是為了
→ : 國家而生小孩的，說穿了都是為了自己
→ : 是少子化社會對國家有害，現實是我從來沒聽過有人是為了
→ : 國家而生小孩的，說穿了都是為了自己
推 : 有能力 想生就生94F 12/12 13:33
推 : 很多人遵循自己的生物本能 生小孩不需要理由95F 12/12 13:33
→ : 沒能力 愛和責任要給足96F 12/12 13:34
→ : 就像活著不需要理由一樣 但基因缺陷還生就是自私了97F 12/12 13:34
推 : 生孩子也可以是為了群體啊，誰知道下一個愛因斯坦在哪？98F 12/12 13:35
→ : 生也不能說放著等愛因斯坦 等樂透99F 12/12 13:36
推 : 一個生命出來 遲早要面對死 又不能安樂死100F 12/12 13:37
噓 : 自以為的觀點101F 12/12 13:37
→ : 生之前還是要想清楚 至少不要讓他有痛苦的人生102F 12/12 13:38
→ : 對多數人有能力 通常就想生了103F 12/12 13:38
→ : 尤其經濟能力
→ : 尤其經濟能力
→ : 有錢就不是這麼一回事 必須讓孩子繼承家產 不然到時都給105F 12/12 13:40
→ : 國家 沒偉大情操的凡人會嘔死
→ : 國家 沒偉大情操的凡人會嘔死
推 : 一出生可以繼承雙北好幾棟房107F 12/12 13:45
→ : 就算要耍廢一輩子也可以到老了
→ : 就算要耍廢一輩子也可以到老了
推 : 笑死，生多少個才會出現一個愛因斯坦，而且愛因斯坦109F 12/12 13:50
→ : 本身也有很多辛苦的地方。
→ : 本身也有很多辛苦的地方。
噓 : 給他一個人生 你之後要照顧付出就不會這樣想了111F 12/12 13:51
→ : 再抱怨別人自私前，先看看自己是不是更自私。要求父母給112F 12/12 13:51
→ : 予富二代的生活，不然就是自私的想法，其實更自私
→ : 予富二代的生活，不然就是自私的想法，其實更自私
推 : 為了台灣生育率 然後也是因為我很喜歡這個世界114F 12/12 13:54
→ : 生小孩是副作用，高潮才是目的115F 12/12 13:54
→ : 而且這個世界沒有很痛苦啊 我覺得從小到大的經驗都蠻116F 12/12 13:55
→ : 快樂的
→ : 我有愛我的家人、好的學歷跟工作 也一直都遇到很友善
→ : 的人
→ : 我是衷心熱愛這個社會跟身邊的一切的
→ : 也希望能帶孩子來這個美好的世界 會好好陪他長大
→ : 告訴他我們得之於社會很多 也要負起相對應的責任
→ : 快樂的
→ : 我有愛我的家人、好的學歷跟工作 也一直都遇到很友善
→ : 的人
→ : 我是衷心熱愛這個社會跟身邊的一切的
→ : 也希望能帶孩子來這個美好的世界 會好好陪他長大
→ : 告訴他我們得之於社會很多 也要負起相對應的責任
推 : 充滿苦痛的世界？ 苦痛在哪？123F 12/12 14:00
推 : 同樓上 不懂苦痛在哪？你不如直說希望父母給你更好的環境124F 12/12 14:03
→ : 更多的錢吧
→ : 更多的錢吧
推 : 領養比較合理126F 12/12 14:07
噓 : 生也自私 不生也自私 沒責任心還是不要生 養幾條不能127F 12/12 14:09
→ : 溝通的寵物就好 反正把寵物養老養死了也不用擔社會責
→ : 任
→ : 溝通的寵物就好 反正把寵物養老養死了也不用擔社會責
→ : 任
噓 : 自私錯了嗎==你吃好住好用好不是自私？說到底人會利他130F 12/12 14:11
→ : 出發點本來就是自私的 讀一下心理學齁
→ : 出發點本來就是自私的 讀一下心理學齁
推 : 身邊會賺的沒在少子晚婚 多數人卡的是經濟力 整體就是這132F 12/12 14:12
→ : 個事實
※ 編輯: rsseek (42.72.164.27 臺灣), 12/12/2021 14:12:31→ : 個事實
推 : 為了國家人口1換1,不然人數會越來越少134F 12/12 14:12
→ : 不想生就不要生 跟自不自私一點關係都沒有135F 12/12 14:12
推 : 是的，沒有心養就不要生，一堆父母說自己多偉大各種136F 12/12 14:13
→ : 情勒，說穿了也只是不小心沒拔出來而已
→ : 情勒，說穿了也只是不小心沒拔出來而已
→ : 政府把房價搞好 人民生育率就會上來 個人一些人道或精神138F 12/12 14:14
→ : 上的考量 不影嚮太大
→ : 上的考量 不影嚮太大
推 : 家裡沒給上億就是自私140F 12/12 14:16
→ : 只想得到這些 就別生了也很好141F 12/12 14:16
噓 : 生命本質是傳承，生孩子是天性，這都不懂？142F 12/12 14:17
推 : 你這樣戳破各位家長的粉紅泡泡，很危險143F 12/12 14:19
推 : 個人影嚮不了現實反應144F 12/12 14:19
噓 : 每次看到這種拼命想掩飾自己無能的話語都覺得好笑145F 12/12 14:23
噓 : 生跟不生都是自私啊146F 12/12 14:25
※ 編輯: rsseek (42.72.164.27 臺灣), 12/12/2021 14:26:25推 : 生孩子當然是自私自利的行為，但自私自利又如何，生完147F 12/12 14:31
→ : 之後不要愧對小孩就好了
→ : 人做什麼事情都是自私自利。捐錢幫人、去做志工服務，
→ : 還不是為了獲得內心的滿足感、成就感跟安寧感
→ : 之後不要愧對小孩就好了
→ : 人做什麼事情都是自私自利。捐錢幫人、去做志工服務，
→ : 還不是為了獲得內心的滿足感、成就感跟安寧感
推 : 是151F 12/12 14:32
推 : 我最近也一直這樣想欸但完全沒有結論哈哈哈哈152F 12/12 14:34
推 : 是153F 12/12 14:37
推 : 生物所有行為都是自私154F 12/12 14:39
推 : 你搞不好生出可以改變這個痛苦世界的偉人造福世界啊155F 12/12 14:44
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平常有練習冥想的習慣（每天10分鐘那種） 目前可以有效處理大多數負面情緒（如生氣、壓力、難過等等） 但還是有一些情緒難以完全掌握 尤其是「焦慮」和「想法太多的失眠」 最近聽同學推薦冰人呼吸法 我自己稍 …835F 51推 7噓- 我看到處都在講房價太高、所得比遠超他國等等之類的 可是真的是房子太貴嗎？ 小弟自己最近在看房，忍不住思考這件事情 究竟真的是房價太高，還是貧富差距才是問題所在？ 說真的，591開起來，手機一路滑過去絕 …97F 27推 2噓
1樓 時間: 2021-12-12 23:16:11 (台灣)
→
12-12 23:16 TW
覺得不生對不起社會,這我不認同 生下來了長大了卻對社會沒幫助 連自己都顧不好了,沒有長歪做壞事.造成社會的不安 別人的困擾.就算對得起社會了要求別人不自私,不也是一種自私嗎? 你自己先做到了嗎?你做到了別人做得到嗎? 比爾蓋茲能,你為甚麼不能? 郭台銘王永慶能,你為甚麼不能 憑什麼要求別人生小孩,又憑什麼要求別人別生 -------------------------------------------------------- 假設有一天,我結婚了,如果想要生小孩 我會想,以自己能力能不能給他基本.衣食無憂的生活 甚至像我父母.一天工作超過12小時. 全身上下只有2萬元,還撥出一筆旅遊費. 帶小孩出去玩2-3天.給他一個長大了還會懷念的美好童年 就算他們在我心中這麼好.他們還是會在孩子面前為錢吵架 依然會情緒勒索當孩子成就不如其他同齡人,會抱怨怎麼不如別人家的孩子 因為我爸不是王永慶郭台銘,我也不是那個很厲害的同齡人 自己該抱怨投胎技術不好嗎? ---------------------------------------------------- 如果你的孩子生下來很普通,不聰明也不太會賺錢, 你的指責,社會上的比較,會讓他充滿痛苦跟壓力如果身為父母能力很普通,不聰明也不太會賺錢 還爛好人給親戚作保人.破產.買生財工具背債30年 全身現金剩2萬.還會接濟更不成材的兄弟 就算那個兄弟一天能賺3500, 喜歡當大哥請豬狗朋友吃飯喝酒一天就花光 你的壓力,社會上的比較,你的家庭會幸福嗎?氣氛會和諧嗎? ------------------------------------------------------ 如果生下那個孩子,是要他比父母更厲害,更能造福社會 有所要求才生,那建議不要,沒達到標準他可能再去投胎一次 (養兒防老 這種觀念真的不好)個人認為經濟能力不足,最好別生 不只要給物質上的,連心靈也要顧及如果有人認為,只能穿著親戚穿剩的2手衣服長大 住在別人屋簷下,不知道能住多久 聽到看著家長交不起學費,只能到處借, 甚至連小孩存的零用錢都借去繳學費時, 父母身體病痛勞累.在羨慕別人同時感到自卑,小孩也在不安中長大 也會自責.自己太廢撐不起 --------------------------------------------------------- 所以~你各位有能者多生啊 要好好教導孩子~造福社會阿 不生也沒差 ~同樂樂眾樂樂 或是 同累累眾累累 就看賣摳賣摳夠不夠多啦
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