※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-07 15:39:12
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 教改是不是更不公平？
時間 Tue Jun 7 08:30:37 2022
在八卦板看到
教改是不是讓偏鄉小孩、窮人家小孩，更難出頭
很遺憾的
答案是：NO
真正的事實是
不管當年聯考、或教改之後
偏鄉小孩＆窮人家小孩
一直都很難出頭
google「誰是台大學生」這篇論文
https://reurl.cc/k1kk0d
![[圖]](https://www.airitilibrary.com/jnltitledo/10183833-c.jpg)
「....省籍分布方面，1954-1991年間，約36%的台大學生為外省籍。
台大生為外省籍的比例雖逐漸下降，但36%的台大學生為外省籍。台
大學生為外省籍的比例雖逐漸下降，但省籍間的差異仍然顯著存在。
外省人在成為台大學生的優勢上，又比成為大學生的優勢為大。在城
鄉差異方面，1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台
北市人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則只
有0.19%。各縣市成為台大學生機率的差異程度，也明顯大於各縣市
成為大學生機率的差異程度。.....迴歸分析顯示，各縣市的家庭背
景和教育支出等變數，僅能解釋不到五分之一的縣市差異。而台大法
學院學生的背景資料顯示，42%的父親和27%的母親為大學畢業生，父
親或母親為公教人員的比例高達42%，均遠高於大學生和一般人口的比
例。綜合言之，考上大學與省籍，父母教育程度和居住在台北市或其
他城市正相關，而考上台大與這些變數的相關程度又更大。」
台大生為外省籍的比例雖逐漸下降，但36%的台大學生為外省籍。台
大學生為外省籍的比例雖逐漸下降，但省籍間的差異仍然顯著存在。
外省人在成為台大學生的優勢上，又比成為大學生的優勢為大。在城
鄉差異方面，1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台
北市人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則只
有0.19%。各縣市成為台大學生機率的差異程度，也明顯大於各縣市
成為大學生機率的差異程度。.....迴歸分析顯示，各縣市的家庭背
景和教育支出等變數，僅能解釋不到五分之一的縣市差異。而台大法
學院學生的背景資料顯示，42%的父親和27%的母親為大學畢業生，父
親或母親為公教人員的比例高達42%，均遠高於大學生和一般人口的比
例。綜合言之，考上大學與省籍，父母教育程度和居住在台北市或其
他城市正相關，而考上台大與這些變數的相關程度又更大。」
怎樣的人特別容易成為台大生？
根據這段敘述，統計結果指出
「外省家庭、居住於台北市、爸媽從事軍公教且有大學學歷」
這種人比較容易讀台大
這並非教改之後才這樣，從1954年（民國43年）以來
就是這樣了
------
至於教改有沒有改善？
出乎意料的是
教改並沒有越改越不公平
教改的確有讓偏鄉小孩跟窮小孩稍微容易出頭一點點
但就一點點
根據這篇論文：
https://reurl.cc/lollRQ
「....，透過對個別高中推薦學生名額的限制，「繁星計畫」
和「繁星推薦」使得台大學生在高中畢業學校與學生居住縣市
的集中度，以及學生居住地平均所得均下降，學生高中畢業學
校的總數則明顯增加。雖然相較於「考試分發」，「個人申請
」在高中畢業學校的集中度和居住地的平均所得均較高，但考
量制度上先「個人申請」、後「考試分發」的時序安排，「個
人申請」結果不滿意者才會再參加「考試分發」，我們無法得
和「繁星推薦」使得台大學生在高中畢業學校與學生居住縣市
的集中度，以及學生居住地平均所得均下降，學生高中畢業學
校的總數則明顯增加。雖然相較於「考試分發」，「個人申請
」在高中畢業學校的集中度和居住地的平均所得均較高，但考
量制度上先「個人申請」、後「考試分發」的時序安排，「個
人申請」結果不滿意者才會再參加「考試分發」，我們無法得
到「申請入學」對明星高中和高所得家庭學生較為有利的結論。」
------
真相是，教改並沒有越改越不公平
而是一直以來
就不公平
（何謂公平？）
家裡比較寬裕，就比較有機會上台大
家裡比較拮据，就比較沒辦法上台大
自古以來都是這樣的
大考「更可以」讓窮人讀台大，只是一種美好的想像，卻通不過統計的檢驗
------
以下僅為個人偏見：
所以怎麼辦？
個人覺得
好像也沒這麼值得悲愴
網路時代，要學知識真的不會很難取得
大學學歷只是一個憑證
但這個憑證好像慢慢貶值了
申請不上/考不上頂大
還是很有機會能過豐富甚至有錢的人生
不會說沒有頂大學歷
人生就註定撿角了
自己找到自己喜歡做的事情
把這件事做好就好了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ydfml7b (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1654561839.A.1E5.html
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:31:14
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:40:36
但
這樣說吧，看看勝文哥
真有錢的話，就算聯考考不上台大
還是可以申請到哥倫比亞大學拿到博士
這樣大家是不是有更多體悟了？
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 09:00:23
以前：真有錢就比較容易上台大（不是一定上，是統計上呈現）
現在：也是
應該想說，連大哥這麼有錢還上不了台大，可見真的很難教
但還是可以砸出哥倫比亞博士，可見錢的力量多大
有啊
請看上文著色部分
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:15:44
至於有錢人小孩有沒努力過....
假設某有錢人的小孩英文講得呱呱叫，入學口試口若懸河，鋼琴彈超好
這樣他是沒努力過嗎？
他還是努力過啊（不然怎會講英文）
只是他是有錢加努力
聯考時代，為何有錢子弟可以「統計上」考比較好
也是有努力啊
就是大家都有努力，然後有錢人更無後顧之憂，而且努力途中少走冤枉路
所以有錢人努力之後，成功的機率更高
教改 ≠ 有錢人可以不努力就爽爽上台大
最可怕的事實就是：
有錢人不但比較有錢，還很可能更努力
而且他們努力的方向更對，效率更高
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:08:14
其實一兩個例子無法
因為「統計」是看多數
「1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台北市
人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則
只有0.19%。」
僅供參酌
--
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:40:36
推 : 那些上位跟學長的公平跟一般人不太一樣啊1F 06/07 08:38
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:43:03→ : 所以有錢人家的小孩，真的比較厲害2F 06/07 08:48
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 08:53:34→ : 至少以前聯考再有錢，考不過就是考不過3F 06/07 08:55
果然寫一堆還是無法破解原本的印象但
這樣說吧，看看勝文哥
真有錢的話，就算聯考考不上台大
還是可以申請到哥倫比亞大學拿到博士
這樣大家是不是有更多體悟了？
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 09:00:23
推 : 台東的學生上台大後未來也是在台北工作，他的小孩一樣4F 06/07 08:59
→ : 又是台北人阿
→ : 人才都集中往台北靠，其他地區當然越來越少
→ : 又是台北人阿
→ : 人才都集中往台北靠，其他地區當然越來越少
→ : 但如果是現在，連D就是台大學士+哥大博士了還是有差7F 06/07 09:01
推 : 人生本來就不公平，在台灣野雞學校一樣可以捐錢唸美國名校8F 06/07 09:03
→ : ，吵什麼
→ : ，吵什麼
→ : 以前是真有錢考不上台大也沒用，現在是只要有點錢就10F 06/07 09:04
→ : 相對容易上台大
統計數據不是這樣耶→ : 相對容易上台大
以前：真有錢就比較容易上台大（不是一定上，是統計上呈現）
現在：也是
應該想說，連大哥這麼有錢還上不了台大，可見真的很難教
但還是可以砸出哥倫比亞博士，可見錢的力量多大
→ : 竟然你把勝文哥搬出來，那我就把阿扁兄拿出來了12F 06/07 09:04
→ : 三級貧戶當上總統
→ : 這樣大家是不是會更勵志
→ : 三級貧戶當上總統
→ : 這樣大家是不是會更勵志
→ : 民進黨一堆官二代需要好學歷，不教改很不方便15F 06/07 09:07
好啦，幫你下個結論：台灣一切問題都阿扁跟蔡英文的錯（結案）推 : 教改不是平均分配台大學生，因為資源不均，很難所有16F 06/07 09:14
→ : 人享有同樣的資源，所以才有原住民加分。
→ : 現在更是資訊戰的年代，如果父母還抱持著用我以前學
→ : 生時代的想法代入，就真的太天真了。當然努力不一定
→ : 會成功，不努力一定會很輕鬆….
→ : 另外有間學校很夯，密涅瓦大學可以考慮看看
推 : 這是全世界都遇到的，美國也是有no child left behi
→ : nd act. 改到現在也沒有什麼用，沒錢住爛社區，大概
→ : 就….只能等待奇蹟
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:06:37→ : 人享有同樣的資源，所以才有原住民加分。
→ : 現在更是資訊戰的年代，如果父母還抱持著用我以前學
→ : 生時代的想法代入，就真的太天真了。當然努力不一定
→ : 會成功，不努力一定會很輕鬆….
→ : 另外有間學校很夯，密涅瓦大學可以考慮看看
推 : 這是全世界都遇到的，美國也是有no child left behi
→ : nd act. 改到現在也沒有什麼用，沒錢住爛社區，大概
→ : 就….只能等待奇蹟
推 : 台大大多都是家境不會太差的人25F 06/07 10:06
推 : 那連勝文根本反例吧…他就是考不上才去國外洗學歷，那以26F 06/07 10:07
→ : 現在這種評選，他搞不好根本高分過…窮人可以贏的富人
→ : 的方式其中一個就只是努力讀書…現在搞得你努力讀書也沒
→ : 用，那這樣窮人怎麼跟富人比？
→ : 所以教改後台大窮人讀的比例有拉高麼？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ : 現在這種評選，他搞不好根本高分過…窮人可以贏的富人
→ : 的方式其中一個就只是努力讀書…現在搞得你努力讀書也沒
→ : 用，那這樣窮人怎麼跟富人比？
→ : 所以教改後台大窮人讀的比例有拉高麼？
有啊
請看上文著色部分
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:15:44
推 : 對 有錢聰明人更知道如何繼續延續優勢31F 06/07 10:26
推 : 讀書只是給你一個機會 又不是給你一個保證32F 06/07 10:35
推 : 聯考至少不會讓有錢人家的小孩用各種砸錢方式讀好學校，還33F 06/07 10:48
→ : 是得努力過
您們真的有看內文嗎？→ : 是得努力過
至於有錢人小孩有沒努力過....
假設某有錢人的小孩英文講得呱呱叫，入學口試口若懸河，鋼琴彈超好
這樣他是沒努力過嗎？
他還是努力過啊（不然怎會講英文）
只是他是有錢加努力
聯考時代，為何有錢子弟可以「統計上」考比較好
也是有努力啊
就是大家都有努力，然後有錢人更無後顧之憂，而且努力途中少走冤枉路
所以有錢人努力之後，成功的機率更高
教改 ≠ 有錢人可以不努力就爽爽上台大
最可怕的事實就是：
有錢人不但比較有錢，還很可能更努力
而且他們努力的方向更對，效率更高
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:08:14
推 : 有錢的話可以拿1.5個博士 最後當上總統35F 06/07 11:03
→ : 這種東西當然不需要百花齊放 但所謂的"特權"只要一兩36F 06/07 11:04
→ : 例子就足夠轟掉你的公評論 因為不論哪一種考核都是對
→ : 例子就足夠轟掉你的公評論 因為不論哪一種考核都是對
其實一兩個例子無法
因為「統計」是看多數
→ : 有錢人家出身的更有利 有錢人落後科目可以請家教可以38F 06/07 11:05
→ : 專心一意地專研它 但終歸要能入腦 最終才會在考試裡
→ : 展現出成果 教改的"不公平"點 很多人都提了 認為不存
→ : 在不會發生 那也沒什麼好討論或互相說服了
→ : 當你不需要為三餐煩惱 為考上但可能沒學費讀煩惱(當
→ : 專心一意地專研它 但終歸要能入腦 最終才會在考試裡
→ : 展現出成果 教改的"不公平"點 很多人都提了 認為不存
→ : 在不會發生 那也沒什麼好討論或互相說服了
→ : 當你不需要為三餐煩惱 為考上但可能沒學費讀煩惱(當
噓 : 不能累積資源給下一代 誰要努力？43F 06/07 11:08
→ : 然這比較像美國那種高學費 台灣就真的這部分好很多)44F 06/07 11:08
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:09:17→ : 其實這樣的學子在立足點上也有相當的優勢了45F 06/07 11:09
→ : 統計是看多數 但公平與否 反正你自己如果有聽過鄉野
→ : 傳說或遇過鄉野傳說 就知道了
→ : 但對每個人而言 因為看得點不同 反正很容易雞同鴨講
→ : 統計是看多數 但公平與否 反正你自己如果有聽過鄉野
→ : 傳說或遇過鄉野傳說 就知道了
→ : 但對每個人而言 因為看得點不同 反正很容易雞同鴨講
推 : 偏鄉也是有有錢人。弱勢一定是被壓到地上磨啦49F 06/07 11:17
→ : 應該是說有錢人努力地方向對了，窮人沒錢又只能自己摸索50F 06/07 11:17
推 : 有統計數據給推 窮人翻身真的難51F 06/07 11:26
推 : 聯考本質上一樣吧 認同樓主52F 06/07 11:29
→ : 砸錢的不代表不努力啊
→ : 砸錢只是提升供學子有更多的文化資本
→ : 砸錢的不代表不努力啊
→ : 砸錢只是提升供學子有更多的文化資本
推 : 都市就等於有錢人？農業縣就窮人？我看誤區很大喔55F 06/07 11:31
→ : 我倒覺得應該打破台大迷思比較快，規定各校收pr 99的人數
→ : 我倒覺得應該打破台大迷思比較快，規定各校收pr 99的人數
推 : 改成四大理工更有機會翻身57F 06/07 11:35
→ : 認清自己是窮人很重要 只是小孩階段能早熟的不多很正常
→ : 認清自己是窮人很重要 只是小孩階段能早熟的不多很正常
→ : 北中南各一間，例如台大、中興、成大的電機系算一個志願，59F 06/07 11:37
→ : 然後隨機均分填這個志願的學生
→ : 讓台大獨大走入歷史
→ : 然後隨機均分填這個志願的學生
→ : 讓台大獨大走入歷史
推 : 什麼時候教育公平過了 保有一定的菁英階層複製對國家整62F 06/07 11:47
→ : 體發展而言未必不是壞事
→ : 要做的不是什麼破除頂大迷思 而是裁撤多餘不必要的大學
→ : 篩選學生導入其他技職領域 現在的問題明明是 比起金字
→ : 塔頂端的那些 更多的是底層人口太多導致學歷貶值
→ : 體發展而言未必不是壞事
→ : 要做的不是什麼破除頂大迷思 而是裁撤多餘不必要的大學
→ : 篩選學生導入其他技職領域 現在的問題明明是 比起金字
→ : 塔頂端的那些 更多的是底層人口太多導致學歷貶值
推 : 如果認定有錢人的優勢是客觀事實 那如果真的創出一套67F 06/07 11:49
→ : 齊頭式的公平入學方案 那才是真正的"不公平"勒XD
→ : 齊頭式的公平入學方案 那才是真正的"不公平"勒XD
→ : 樓上說的也沒錯，一定要讓窮人小孩進第一志願才是公平嗎？69F 06/07 11:50
→ : 不如給中游大學更多資源培養這些有意學習的學生
→ : 講白了，台灣的高教志願排序跟就業市場有莫大關係，不如讓
→ : 台積電學中信，買一間私立科大專門培養產線作業員，對窮人
→ : 翻身幫助還大一點
→ : 不如給中游大學更多資源培養這些有意學習的學生
→ : 講白了，台灣的高教志願排序跟就業市場有莫大關係，不如讓
→ : 台積電學中信，買一間私立科大專門培養產線作業員，對窮人
→ : 翻身幫助還大一點
→ : 階級翻身難度更高了74F 06/07 11:56
推 : 靠兩天的考試決定誰上頂大才是不公平75F 06/07 11:58
→ : 現在養一堆大學分散高教資源就夠慘了 還有人想讓台大獨大76F 06/07 11:59
→ : 消失 高教真的不是義務教育欸
→ : 念技職賺大錢讓下一代接受高教也是種作法 人人都要求進窄
→ : 門 哪來的資源
→ : 消失 高教真的不是義務教育欸
→ : 念技職賺大錢讓下一代接受高教也是種作法 人人都要求進窄
→ : 門 哪來的資源
推 : 垃圾不分藍綠80F 06/07 12:10
→ : 公平是齊頭式平等還是機會平等？81F 06/07 12:13
推 : 你看教改的高官有哪一個是從偏鄉 窮苦家庭出來的82F 06/07 12:14
→ : 不說了 我沒三百萬 不能繼續說
→ : 不說了 我沒三百萬 不能繼續說
噓 : 你在講三小84F 06/07 12:31
→ : 你不覺得最近幾年凡事都越來越不公平而且頻率極高嗎，甚至85F 06/07 12:34
→ : 有一種怎樣都不夠而且很急的感覺
→ : 有一種怎樣都不夠而且很急的感覺
噓 : 現在30%台北市戶籍你怎麼不說87F 06/07 12:46
「1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台北市
人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則
只有0.19%。」
僅供參酌
→ : 有錢又努力的真的爆幹強，但沒錢的爆幹強的也有，只是更88F 06/07 12:49
→ : 少而已，總而言之不夠強就不要去那環境
→ : 少而已，總而言之不夠強就不要去那環境
推 : 有錢就是有閒有資源沒壓力，試問一個只要唸書而且一堆名90F 06/07 13:08
→ : 師之類的個別輔導抓重點跟一個都自己摸索還要擔心生活或
→ : 各種雜事的人誰讀得比較好，顯而易見吧，城鄉差距跟經濟
→ : 一定有差。資源能堆疊出來的東西比你我想像的更多
→ : 師之類的個別輔導抓重點跟一個都自己摸索還要擔心生活或
→ : 各種雜事的人誰讀得比較好，顯而易見吧，城鄉差距跟經濟
→ : 一定有差。資源能堆疊出來的東西比你我想像的更多
推 : 有數據有推94F 06/07 13:35
推 : 好奇有校正少子化問題嗎95F 06/07 14:03
→ : 若有錢人孩子變少，名額自然往前補
→ : 若有錢人孩子變少，名額自然往前補
推 : 推75樓 不過高中玩三年，補習班蹲幾個月衝指考就好，97F 06/07 14:08
→ : 整體還是比繁星戰戰兢兢努力三年有意義多了就是
→ : 加上繁星也是要看學測，真的很累人
→ : 整體還是比繁星戰戰兢兢努力三年有意義多了就是
→ : 加上繁星也是要看學測，真的很累人
推 : 高教就是要資源集中才強，最公平的方式就是只留台大100F 06/07 14:22
→ : ，考不上就下去
→ : ，考不上就下去
→ : 開頭問題你自問程度的改變，你沒回答啊102F 06/07 14:35
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 14:36:42→ : 結果整篇都在模糊程度上的變化，只強調相似的地方103F 06/07 14:37
推 : 你提供的資料只有省籍、城鄉與父母學歷，為何不直接用年104F 06/07 14:41
→ : 所得，持有資產這些資料去分析呢？這個比較能看出貧富差
→ : 距吧
→ : 所得，持有資產這些資料去分析呢？這個比較能看出貧富差
→ : 距吧
推 : lag太久吧 還是真的大家都不知道107F 06/07 15:04
推 : 說真的 世界上很多事都不用學那麼多就能做 但位置少 就108F 06/07 15:21
→ : 只好評比去分高下
→ : 只好評比去分高下
→ : 我小學在台東讀國中在都市讀，其實不覺得同學三十歲的發展110F 06/07 15:35
→ : 比例有什麼差，都市鄉下都有發展不好和發展好的路線，台東
→ : 的同學在出國發展的比例還比都市的高
→ : 我猜應該是其實很多有錢人會故意去台東養小孩吧，大家看到
→ : 台東就覺得是偏鄉，卻不知道台東吸引一堆社經地位高的家庭
→ : 故意搬去住
→ : 比例有什麼差，都市鄉下都有發展不好和發展好的路線，台東
→ : 的同學在出國發展的比例還比都市的高
→ : 我猜應該是其實很多有錢人會故意去台東養小孩吧，大家看到
→ : 台東就覺得是偏鄉，卻不知道台東吸引一堆社經地位高的家庭
→ : 故意搬去住
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 124
作者 Zionward 的最新發文:
![]()
先不說內容是否妥當 以最基本的搞笑來說.... 至少要讓人看了會笑出來吧 但看來看去 就是滿滿的尷尬 頂多就是因為太尷尬 所以就 勉強尬笑一下這樣.. 這種東西不小心看到還可以撐個10秒 然後就被尷 …239F 67推 8噓- 13F 3推 1噓
- 20F 5推 5噓
![]()
滿慘的故事 如果沒小孩 完全可以離婚啊 為什麼不離？ 另外一種情況是： 一結婚就有小孩 然後因為要照顧小孩，就不可能離婚 也沒砲打 也不敢嫖（怕生病，害到好幾個月還是會做一次的太太） 最後到了4*歲 …206F 159推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享