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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 13:19:08
看板 WomenTalk
作者 jameshcm (億載金城‧武)
標題 [問題] 為什麼稅收超徵不拿去還債而是要大撒幣？
時間 Tue Dec 27 09:05:26 2022

新聞最近一直在測風向

說打算要普發一萬元

說成這樣不發都不行了

可是你知道還欠多少嗎？

為什麼沒有考慮先還錢？

2024以後

真的不關妳的事了嗎？

都要上戰場了還這樣亂搞

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.72.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZgaJPZV (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1672103129.A.8DF.html
推 VVizZ: 傻傻的真打起來就不用還了1F 12/27 09:06
推 CHRISTINAYEN: 強烈懷疑中心是不是沒人才了 老拿舊選戰打法在那累2F 12/27 09:10
→ CHRISTINAYEN: 積民怨中？
推 VVizZ: 是沒人才了沒錯，你去研究一下現在的結構就知道了4F 12/27 09:10
→ VVizZ: 阿扁那時候最流行的是黨外人才大入黨
→ VVizZ: 然後任政務官 就跟著選舉老闆一起打天下
→ VVizZ: 還有拔擢資深文官變成自己的政務副首長
→ VVizZ: 而且當時是特別重視本省籍人才優先 軍隊跟公務體系同時改
→ VVizZ: EE上來之後倒行逆施 先整基層文官搞爛退撫制度
→ VVizZ: 然後資深文官不受重用 政務正副首長幾乎全部外找空降
→ VVizZ: 大概只有王美花是資深文官上去的 但放錯部會
→ kinki999: EE當年也是黨外的啊12F 12/27 09:14
→ VVizZ: 然後資源拿去養網軍 就好像公司部門不重研發不重生產QC13F 12/27 09:15
推 sammoon: 還錢對人民無感14F 12/27 09:15
→ VVizZ: 然後養一堆行銷人員又不管業績 這公司能不倒嗎15F 12/27 09:16
→ ylshpiliman: EE卸任後應該可以開間行銷公司16F 12/27 09:23
→ VVizZ: 愛心筆公司吧17F 12/27 09:25
推 sdamel: 他早就有了，當初新聞不知道是不是打錯字投資100w現在月領18F 12/27 09:26
→ sdamel: 160w
→ sdamel: 跟姐姐一起開的投資公司
推 coffee112: 因為還債 無法創造選票...還讓下一任減輕負擔 真聰明21F 12/27 09:49
推 kimura0701: 所以欠多少22F 12/27 09:58
推 chigo520: 超收不是多收的麼為什麼不能退23F 12/27 10:03
推 Nemophila: 大部分的人都理解美國物價飆成那樣 部分也是因為疫情24F 12/27 10:04
→ Nemophila: 時發現金救助吧
→ Zuiho: 前幾天才在說還了一千億你不知道喔？26F 12/27 10:06
推 Nemophila: 那時台灣發券 我覺得還是相對比較好的做法27F 12/27 10:06
→ Zuiho: https://reurl.cc/qZ69mD28F 12/27 10:07
中央政府還債1110億 民進黨:創22年來新高 - 華視新聞網
[圖]
民進黨在臉書發文，表示中央政府2023年預算規模史上最大，還債1110億元，創下22年來的新高！並針對教育、住宅、公共建設、科技發展等編列預算。經濟學者表示，台灣的財政紀律在疫情之下相當不容易，而還債... ...

 
推 leoandkieo: 看來樓上不懂預算，會還債更高是因為規定要編列至少稅29F 12/27 10:38
→ leoandkieo: 收的5%用來還債，而超徵愈多你必須要編列得額度愈多。
→ leoandkieo: 另外我國債務是逐年上升的，因為就算你編列了還債預算
→ leoandkieo: ，但你舉債的數額多更多啊！另外特別預算支出是不列入
→ leoandkieo: 政府總預算內，特別講一下
→ jameshcm: 發現金、提高基本工資，都是造成通膨的罪魁禍心34F 12/27 10:42
→ jameshcm: 就像學生考試,老師為了不要總體太難看就把成績開根號*10
→ jameshcm: 把底部的墊越高，只是造成大家一起更沒錢，均貧卡
推 demetrylin: 2024不管誰選上，都有一個超級大爛攤子要收拾37F 12/27 10:46
推 foxvera: 下屆可能選不上，要留炸彈給下屆爆啊38F 12/27 10:48
推 Nemophila: 我覺得戰爭的威脅遠大於財政 勞保都預告2028破產了 大39F 12/27 10:50
→ Nemophila: 家也都老神在在
→ VVizZ: 應該說財政破產是假議題因為政府永遠可以印錢 只是錢好不41F 12/27 10:51
→ VVizZ: 好用就到時再說
推 greysholic: 要還啥債？台灣債務超低根本是要大量舉債 舉到現在兩43F 12/27 10:52
→ greysholic: 倍跟其他國家比都超級低
推 arx3721: 煩不煩啊發錢給你還有意見了45F 12/27 10:58
→ Zuiho: 要講預算？46F 12/27 10:59
→ Zuiho: https://reurl.cc/EXy8yK
→ Zuiho: “
→ Zuiho: 112年度中央政府1年以上公共債務未償餘額預估為6兆6,748億
→ Zuiho: 元，總預算及各特別預算(含肺炎特別預算)舉債均納入未償餘
→ Zuiho: 額計算，並無排除債務存量計算之情事。112年度總預算案編列
→ Zuiho: 舉借1,736億元，併計特別預算舉債2,128億元，債務比率31.0%
→ Zuiho: ，較本(111)年度預算數之31.8%為低，距離公共債務法存量上
→ Zuiho: 限40.6%，仍有9.6個百分點(約2兆元)。債務比率自101年底之3
→ Zuiho: 6.3%已逐年下降，並無報載所稱舉債恐破公債法之情事。
→ Zuiho: “
→ Zuiho: 至於什麼提高基本工資造成通膨 所以反對 不然來降低基本工
→ Zuiho: 資啊 真的很有趣的主張
→ drinkmuffin: 打起來是真的就不用還xd59F 12/27 11:02
→ Zuiho: 然後 整個國家越來越有錢的話總預算增加很正常 負債可容許60F 12/27 11:04
→ Zuiho: 額度也會上升
→ Zuiho: 因為比例不變 分母增加 懂？
→ Zuiho: 所以看的不是總數 是看比例
→ Zuiho: 正如同樣借一千萬 你背的很辛苦 郭台銘根本無感
→ Zuiho: 懂？
推 leoandkieo: 某Z真的不懂裝懂問A答B，兩張圖給你看66F 12/27 11:05
→ leoandkieo: https://i.imgur.com/3963qOz.jpg
→ leoandkieo: https://i.imgur.com/WYqAVOk.jpg
[圖]
 
[圖]
→ leoandkieo: 數字會說話，看看那精美的舉債跟還債的差距，另外我國69F 12/27 11:05
→ leoandkieo: 債務這幾年增加幅度已經一兆多了
推 kissa0924307: 認為還債算政績的只有4% 所以不用還 謝謝指交71F 12/27 11:06
→ leoandkieo: 實際上蔡政府還債並沒有多多少，舉債倒是多好幾倍呢72F 12/27 11:06
→ leoandkieo: 而且都投機取巧借不列入債限的債務 真棒
推 kissa0924307: 拿去還債害民進黨2024輸掉你要負責嗎？74F 12/27 11:07
→ Zuiho: 第一張圖說明越還越多尤其還本金創新高75F 12/27 11:11
→ Zuiho: 第二張圖說明今年借錢低於預算一半
→ Zuiho: 然後？
→ Zuiho: 至於四趴？柯滾蛋前大撒熊好卷這些四趴有號一聲嗎？還真沒
→ Zuiho: 聽到
推 Nemophila: 然後大家也不生 看起來也不想靠移民改善 大概是在等戰80F 12/27 11:15
→ Nemophila: 爭 然後財富重分配...才怪
噓 marshmallowH: 白癡政府  超徵就是要還回來 還當做人民送給你的82F 12/27 11:16
→ Zuiho: 超徵代表分母變大啦 你去超商買東西稅金有從5%變6%？83F 12/27 11:18
→ Zuiho: 還是你今年繳稅的稅率不一樣？
→ Zuiho: 就是今年營業額所得額合計總金額增加 所以稅率不變但徵收的
→ Zuiho: 的稅收增加
→ Zuiho: 這個現象稱為超徵
→ Zuiho: 懂？
推 lolicat: 看過月光族沒？這就國家版的月光族89F 12/27 11:20
推 twmarstw7758: 問A答B也不是第一次了90F 12/27 11:22
噓 Hobbspital: 不撒幣怎麼換成選票91F 12/27 11:23
推 leoandkieo: 你還真的不懂耶，還本多是因為公債法有規定還本數要看92F 12/27 11:24
→ leoandkieo: 你徵收稅額，你超徵愈多就必須還更多，但實際上蔡政府
→ leoandkieo: 取巧舉債了更多，且借得都是不列入債限的債務，以此來
→ leoandkieo: 美化數字。
→ leoandkieo: 第二張圖你的心得是什麼鳥結論，你乾脆說第二張圖你的
→ leoandkieo: 心得是以前政府也有借錢算了
推 sayauser: 為什麼要還，其他國家欠一堆還不是過爽爽98F 12/27 11:25
推 coffee112: 多收的錢 應該不對吧 而是有錢人的交易各種行為 導致99F 12/27 11:25
→ coffee112: 創造出更多 稅收吧 應該是這樣 這樣這叫做 多收來的嗎?
→ sayauser: 而且如果照你說的要上戰場，不是更應該享受當下嗎101F 12/27 11:26
→ leoandkieo: 超徵另一個原因是因為預算編低了，加上稅基增加雙重因102F 12/27 11:27
→ leoandkieo: 素加起來才會超徵，但是你規避預算編列的特別支出預算
→ leoandkieo: 卻是大幅增加，不然你以為總債務是怎麼達到歷史新高的
→ Zuiho: 如果這樣叫月光 很多國家叫全光啦105F 12/27 11:28
→ Zuiho: 不用提國家
→ Zuiho: 一個人
→ Zuiho: 收入創新高 好 稱為超徵
→ Zuiho: 借貸 如房貸車貸之類總金額提高 但是佔收入比例下降
→ Zuiho: 還錢金額創這幾年最高
→ Zuiho: 今年預計借的錢實際借不到一半
→ Zuiho: 然後這叫月光快完蛋了？？？
→ Zuiho: leoandkieo你的圖不就已經含特別預算了？那你叫什麼？叫的
→ Zuiho: 跟你的圖不一樣這樣？
推 leoandkieo: 今年預計借的錢實際上借不到一半？你是不是把歲出當成115F 12/27 11:30
→ leoandkieo: 原本預計的舉債啊，這兩個不同概念耶，看來你連基本觀
→ leoandkieo: 念都不懂
→ Zuiho: 至於超徵因為預算編低？啥？就預估歲入估低而已叫啥啊118F 12/27 11:32
→ leoandkieo: 你連特別預算不包含在總預算內，所以實際上不列入歲出119F 12/27 11:32
→ leoandkieo: 入差額應舉債額度內都不知道，你可以閉嘴了啦
→ leoandkieo: 預估歲入編低就是預算編低啊，你以為預算只有支出啊？
→ leoandkieo: 收入也是預算好嗎
→ Zuiho: 你的圖列入了啦 叫之前先看你自己的圖啦123F 12/27 11:34
→ Zuiho: 收入當然是預算 這不是廢話？
→ Zuiho: 廢話還扯一堆 真鳥
推 toshiba5566: 建議拿去買軍購，全民皆兵抗中保台！格局要有啊！126F 12/27 11:36
推 mamamia0419: 債你可以留給下一位，亂灑你可以賺支持度阿127F 12/27 11:37
→ Zuiho: 就說你們幾個很好笑 把國家當人來看128F 12/27 11:38
→ Zuiho: 收入比預期增加你們不爽
→ Zuiho: 叫囂這叫超徵不代表這個人理財有方
→ Zuiho: 債務佔收入比例降低你們不爽
→ Zuiho: 預計借錢結果沒借那麼多也不行
→ Zuiho: 哇靠都讓你們講就好
→ leoandkieo: 圖內是債務舉借包含特別預算，而重點在後面的不列入債134F 12/27 11:38
→ leoandkieo: 限數字上，而我說的特別預算不列入總預算內就是規避相
→ leoandkieo: 關規定的方法，就算退一步看總舉借額度蔡政府也是誇張
→ leoandkieo: 的高，跟他還債的額度比起來差距愈來愈大。監察院也曾
→ leoandkieo: 經指出我國有把特別預算當常態預算使用的趨勢，這都是
→ leoandkieo: 為了讓數字好看
→ Zuiho: 至於軍購？叫中國不要來侵略啊奇怪 路上一個白痴整天對你叫140F 12/27 11:39
→ Zuiho: 囂 你買個防狼噴霧也不行？
推 abcrr123: 民眾只在意自己能領多少錢，有多少補助可以獲得，誰想142F 12/27 11:41
→ abcrr123: 替人省錢
推 leoandkieo: 你的問題總歸就是歲入預算編太低，而為什麼會編太低？144F 12/27 11:41
→ leoandkieo: 因為歲出都跑到特別預算啊！所以歲入「沒辦法」編太高
→ leoandkieo: ，這導致了超徵問題
→ Zuiho: 你第二張圖就寫列入總數了你在那邊移來移去有啥意義？147F 12/27 11:41
→ Zuiho: 至於去年特別預算暴增？就武漢肺炎啊莫名其妙 你家臨時有人
→ Zuiho: 生病你借錢周轉不行嗎？還是要叫你家人直接去死不要浪費錢
→ Zuiho: ？
→ Zuiho: 莫名其妙
→ Zuiho: 然後 前面貼過
→ Zuiho: https://reurl.cc/EXy8yK
→ Zuiho: 112年度總預算案編列舉借1,736億元，併計特別預算舉債2,128
→ Zuiho: 億元，債務比率31.0%，較本(111)年度預算數之31.8%為低，距
→ Zuiho: 離公共債務法存量上限40.6%，仍有9.6個百分點(約2兆元)。
噓 ColaLing: 超徵的意思是不是徵超過需求，是徵到比一開始預期多157F 12/27 11:45
推 leoandkieo: 肺炎特部預算只有8400億好嗎？而實務上原本很多常態性158F 12/27 11:45
→ leoandkieo: 支出也巧立名目用肺炎預算支應了
→ ColaLing: 表示企業與人民都比預期賺得多多了160F 12/27 11:46
→ leoandkieo: 你貼的跟討論的根本不是同一件事，搞懂再來啦161F 12/27 11:47
→ ColaLing: 還有我們債其實也還了超過，真的是胡亂漫罵162F 12/27 11:47
推 a37821910: 怎有一整片黑壓壓的在崩潰啊163F 12/27 11:49
→ Zuiho: 就已經說明計入特別預算的舉債後總債務比例仍然下降 你叫什164F 12/27 11:51
推 leoandkieo: 我去年借100還10元，今年借200還12元，我多還2元我好165F 12/27 11:51
→ Zuiho: 麼？166F 12/27 11:51
→ leoandkieo: 棒？167F 12/27 11:51
推 Nemophila: 我只看到好幾個人在自言自語168F 12/27 11:51
→ leoandkieo: 因為你連基本概念都沒有很難跟你解釋差異，你一直把兩169F 12/27 11:53
→ leoandkieo: 個不同的東西混在一起講
→ Zuiho: 還有 什麼叫武漢肺炎特別預算只有八千億？171F 12/27 11:56
→ Zuiho: 你自己的圖 109年新增債務四千六百億 110年新增六千億
→ Zuiho: 然後你來叫武漢肺炎預算只有八千億？
→ Zuiho: 債務比例就下降了還在10 20 12
噓 GGFACE: 某Z講那麼多 我就問你8400e去哪了啦175F 12/27 11:58
噓 Zuiho: 人人有份只是或多或少啊 還是你沒打到疫苗？以為疫苗天上掉176F 12/27 11:59
→ Zuiho: 下來哦？
噓 u504053: 因為貿易不行了 要靠內需啊178F 12/27 12:05
噓 GGFACE: 還真的是靠郭董跟台積慈濟捐來的勒 可憐179F 12/27 12:08
推 adminc: 陳菊欠一屁股債卻穩坐院長，懂？180F 12/27 12:11
推 luoqr: 超收還債不叫還 那叫A人民錢繳自己債181F 12/27 12:12
推 dorodoro: 還錢人民無感，你看柯還多少，還不是被罵得很慘，但發錢182F 12/27 12:12
→ dorodoro: 只要一千元，還不是自己的錢，人民就會爽的要死
推 leoandkieo: 我跟你講實務上是怎麼玩的，你平常要買影印紙、要換新184F 12/27 12:13
→ leoandkieo: 器材，你只要寫「因肺炎需要」不要太誇張就過了，而你
→ leoandkieo: 一般預算支出就少了，一般預算歲出入差額（歲出賸餘）
→ leoandkieo: 就多了，應還債額度也多了，但實際上你是轉移到不計入
→ leoandkieo: 一般預算的特別預算內，等於拿特別預算還債，但特別預
→ leoandkieo: 算又是舉債來的，所以舉債總額就變多
→ Zuiho: GGFACE以為都是台郭慈捐的喔？真有趣的認知190F 12/27 12:13
→ Zuiho: leoandkieo 可是債務比例下降耶
→ Zuiho: 武漢肺炎特別預算8400億 就算拼命灌水灌一半也還有4200億
→ Zuiho: 沒有武漢肺炎需要這個？而且 你敢說灌水一半？
推 jboys75: 因為他們只想選舉 缺還沒發現他們現在怎麼撒錢都沒人想投194F 12/27 12:18
→ jboys75: 他們了
噓 strayfox11: 嗯嗯鴻海台積賺的錢也不能發分紅要先還債196F 12/27 12:18
噓 strayfox11: 不過只會分紅也沒意義寧可多建設一些
→ smalmal: 至少你學習到了 政客能有多貪婪 台灣上一代某些人 真的沒198F 12/27 12:21
→ smalmal: 救了 只想挖錢不還債
噓 Chen73: 你以為沒在還債媽200F 12/27 12:21
推 leoandkieo: 債務比例下降是112年預估值，實際上未知。另外債務比201F 12/27 12:21
→ leoandkieo: 例是看GDP，而實際上GDP不等於我國政府可用金額，而是
→ leoandkieo: 人民產值，相反的是我國政府實質上每年都是財政赤字，
→ leoandkieo: 因此債務比例會有錯覺以為我國債務很低
→ hsiang53060: 服務業那點破薪資 也算通膨推手喔？你怎麼不想想 居205F 12/27 12:22
→ hsiang53060: 住權 卡了多少錢跟貸款
→ leoandkieo: 我國實質上這幾年債務增加是一兆多207F 12/27 12:22
噓 ifye: 滾回八掛208F 12/27 12:26
推 sa13961387: 我疫苗是郭爸爸買的捏209F 12/27 12:26
推 leoandkieo: 馬政府8年增加8000多億，蔡政府6年增加1.3兆，不要忘210F 12/27 12:27
→ leoandkieo: 了馬政府也有金融海嘯
→ leoandkieo: 所以蔡頂多跟馬一樣爛甚至更爛，別吹噓的好像還債很多
推 twmarstw7758: 你跟她講那麼多幹嘛，她就國民黨助選員213F 12/27 12:29
噓 humannature: 柯批幫忙還這麼多，結果台北市民不滿意這樣投陳時中214F 12/27 12:30
→ humannature: 跟蔣萬安，臺灣人素質就是這樣你能說什麼？
推 dolou: 看看台北市，還債人民無感，選票考量就是要讓人民有感216F 12/27 12:30
推 coubala: 亂搞217F 12/27 12:30
噓 Q987654321: 女版問這？女孩們拿到額外獎金是先還貸款還是血拼?218F 12/27 12:30
推 leoandkieo: 身為財政系畢業覺得有人可以沒半瓶水響的比誰都響就忍219F 12/27 12:31
→ leoandkieo: 不住想解釋一下了
→ leoandkieo: 不過講再多某Z也是繼續跳針，有點累
噓 startiger: 柯屁任期倒數還發熊好劵灑幣，柯糞確定要打這個222F 12/27 12:32
噓 asked: 為何要還債 窮人才還債223F 12/27 12:36
推 leoandkieo: 台北市實質債務餘額是下降的，有本錢發，跟中央政府的224F 12/27 12:37
→ leoandkieo: 虛假數字不一樣。不過發錢相對來說還是很爛的政策就是
→ leoandkieo: 了
→ j0588: 還債是要怎麼撈油水？選舉很花錢欸227F 12/27 12:38
→ jialin6666: 當然要把法定額度花光才對，還錢是下任的事228F 12/27 12:39
推 sdamel: 你各位投的代議士沒人要處理這個問題229F 12/27 12:44
推 whim0waltz: 慷他人之慨不心疼 舉全國之債不負責230F 12/27 12:46
推 pttcage: 發，都發，反正你的勞保也會破產，有得拿就先拿231F 12/27 12:47
推 zeronine: 普發真正照顧到所有人，稅是從企業或有錢人收的，財富重232F 12/27 12:48
→ zeronine: 新分配也是政府的責任
推 kimiraikko: 超徵4800E拿來鋪人行道不好嗎？234F 12/27 12:50
→ kimiraikko: 還是發役男$20000月薪也好 幹嘛發一萬
噓 ronale1104: 我是不是走錯板236F 12/27 12:50
推 wcre: 都要上戰場了，發錢給你爽一下啊，你不會以為開戰後台幣還237F 12/27 12:51
→ wcre: 值錢吧
推 shiningwine: 好喔，發完領完就跑239F 12/27 12:52
→ aming75321: 我家對面數百萬存款無職低收入戶要爽死了240F 12/27 12:53
→ karlhome: 看的出來大概準備撈完就跑了241F 12/27 12:53
推 flowersuger: 沒聽過欠錢的最大？w242F 12/27 12:55
推 dinotea: 還債你有感覺嗎？ 給你錢才有感覺243F 12/27 12:57
推 vhsuv: 就是把人民當傻的 收人民錢的來做好人灑錢244F 12/27 13:01
推 lnew1001: 還債可以換選票嗎245F 12/27 13:02
推 a2323555: DDP不會執政246F 12/27 13:03
推 CCben: 就DPP黨價值觀不一樣：還錢又怎樣，能增加選票嗎？ 還不如247F 12/27 13:07
→ CCben: 現在讓大家有感，我請客，子孫付錢；名聲我賺，債務你揹。
推 GymRat: 因為要選舉249F 12/27 13:07
→ ghj10625: 灑幣vs側翼250F 12/27 13:09
→ Zuiho: leoandkieo你又在扯251F 12/27 13:10
→ Zuiho: “
→ Zuiho: 本(111)年度預算數之31.8%為低，距離公共債務法存量上限40.
→ Zuiho: 6%，仍有9.6個百分點(約2兆元)。債務比率自101年底之36.3%
→ Zuiho: 已逐年下降
→ Zuiho: “
推 guenhwyvar: 國民黨也吵著要灑錢啊，大家都只先想到買票選民257F 12/27 13:17

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