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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-04 06:34:18
看板 WomenTalk
作者 feeks (菲客絲不會有問題上來討.)
標題 [討論] 願不願意為了台灣主權放棄台灣價值觀？
時間 Tue Jan  3 22:13:23 2023

請記者不要抄，這篇是廢文但記者就愛抄廢文

因為在國際上，願意支持台灣，有膽和中共對抗的政府，其實很多政策和主張都和綠營相
反。

例如美國的共和黨和川普。

假設共和黨和川普再度當政的話，要台灣表示忠誠，而台灣勢必要放棄台灣人引以為傲的
ㄧ些價值觀，大家願意嗎？

我覺得如果是必要之惡的話，為了台灣不要變成中國的ㄧ部份，我們是要吞下去的。

例如

1. 像美國紅州ㄧ樣實行較嚴格的墮胎令：
台灣宗教信仰虔誠，大部份人還是會生下來吧，因為會擔心有嬰靈。而且大多數美國共和
黨的紅州，並不是完全禁止墮胎，而只是限制週數，這點也是保護女性的身體，所以我覺
得這點對台灣影響沒很大。


2. 反對同婚：
其實對大部份人影響也不大，若為了保護台灣主權，若要犧牲這點的話，也許是必要之惡
。別的亞洲國家同婚並不是合法的，大家還不是活得好好的。再說，若取消同婚也許是某
種程度的民主倒退，但萬一變成中共的ㄧ部份，那連民主都沒有了。


3. 反對移民：
台灣本來就對移民相對嚴格了，就算是東南亞的移工，審核標準也算嚴。這點對台灣人沒
有影響。

4. 反對政府介入去控制疫情：
在美國反口罩和疫苗的州都是共和黨的。若是台灣完全放飛，政府不介入的話，那對台灣
也沒影響，因為台灣人很自律，會自主戴口罩，大部份人願意打疫苗，疫情嚴重的話願意
自動封城。


我是尊重女性身體自主權和挺同婚的，我只是假設，若是要換來國際的支持和保護，必須
要在某方面的民主開倒車，那我覺得是必要之惡。因為畢竟被中共統治的話，民主就沒了
。而且國際上挺女權、挺同婚、挺環保、相信口罩和疫苗的政府大多是親中的。


大家覺得呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.199.154.206 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1Zj3W5Jo (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1672755205.A.4F2.html
※ 編輯: feeks (146.199.154.206 英國), 01/03/2023 22:14:17
推 centra: 覺得你跑錯版了1F 01/03 22:17
推 twmarstw7758: 你想太多了，他們不會管這種小事2F 01/03 22:17
推 littlewren: 蛤？"台灣人引以為傲的ㄧ些價值觀"是哪些？3F 01/03 22:22
推 odddriver: 想太多 台灣只有美國第51州的義務 沒有第51州的權利4F 01/03 22:22
→ odddriver: 美國要你吞的東西還多著
推 Zuiho: 想太多+16F 01/03 22:24
→ odddriver: 美國允許50州擁有自由7F 01/03 22:24
→ odddriver: 你說的這些都是價值觀的自由
→ odddriver: 其他自由你還想得太少
推 jetaime851: 果然很廢文10F 01/03 22:35
推 jjino: 英國人，拼命假設無邏輯問題是在釣魚？11F 01/03 22:38
推 sdamel: 台灣人的自由就是跑去紅香溫泉泡溫泉還在穿泳衣的自由12F 01/03 22:45
噓 SundayPeople: 記者不會抄這麼廢的吧13F 01/03 22:46
→ levs: 不會干涉內政到這種程度。美國沒有女總統當選過也沒對台灣14F 01/03 22:48
→ levs: 有女總統有什麼意見。
推 SweetLee: 問題是你放棄了也不能換到美國保證保護你16F 01/03 22:56
→ SweetLee: 國際上最終還是講利益
推 levs: 不過事實上，中華民國為了對抗對岸，不分官方民間確實有過18F 01/03 22:57
→ levs: 度親美親日的傾向。例如日本統治時代與二戰相關的轉型正義，
→ levs: 在台灣不分顏色幾乎都是傾向不計較的，這點跟韓國狀況差很多
→ levs: 。
推 huahua0517: 比較好奇台灣人引以為傲的ㄧ些價值觀是哪些22F 01/03 23:00
推 levs: 台灣人如果要像韓國人那樣對日轉型正義，勢必得實現台灣獨23F 01/03 23:01
→ levs: 立，以中華民國的狀態是不可能的。中華民國不想幫戰前居民追
→ levs: 討，而且立場上也不被當正式有資格追討的政權。
推 twmarstw7758: 台灣價值吧26F 01/03 23:01
推 certifi: 貪財、怕死、好面子才是台灣正港價值觀吧27F 01/03 23:11
噓 pttmybrother: 你是要當米國第51州嗎28F 01/03 23:15
推 levs: 一般民眾則是因為害怕戰爭而親美親日，沒有勇氣追討。我深29F 01/03 23:15
→ levs: 綠所以也認識很多深綠的，很多深綠會罵支持對日追討轉型正義
→ levs: 的人一些很難聽的話，極力維護他們自以為的戰爭時會幫他們
→ levs: 打仗的日本。中華民國不是真正的「台灣」，台灣只是個代名
→ levs: 詞，其實在被中國前朝殖民的狀態下，很難有集體共識，更別
→ levs: 說維護「我們台灣自己人」。大多都是考量自己的利益，早就已
→ levs: 經吞下去了，不然就是逼別人吞下去。


舉例來說好了

也許有些人覺得美國不會管到台灣的內政..

但世界上，大部份價值觀和綠營類似的政黨或政權，都是很親中的。（例如挺女權、墮胎
權、挺同婚、支持防疫得）

挺台灣而反共的政黨大多像美國共和黨和川普，例如義大利新的政府、法國的勒龐大媽…
 如果台灣太注重挺女權、挺同、防疫這些，被規類為中共同路人的話，是否會減少台灣
被認可被保護的機會？

而且在美國大部份的台灣僑胞、美籍台裔，都會投給共和黨和川普，但他們知道共和黨的
價值觀和台灣是很不ㄧ樣的。但為了要台灣得到更多保護，他們還是投共和黨。
※ 編輯: feeks (146.199.154.206 英國), 01/03/2023 23:39:21
噓 Zuiho: 你的國際觀很有問題 中國挺女權？防疫？鐵鏈女都不知道？36F 01/03 23:43
噓 sheep0121: 美國會管你有沒有墮胎？37F 01/03 23:45
→ sheep0121: 對岸防疫防成那樣也沒看到美國想介入啊，所以你知道你
→ sheep0121: 在打什麼東西嗎？
→ sheep0121: 美國要干涉到你內文提到的地步，除非台灣本島隸屬美國
→ sheep0121: 好嘛，那就跟你講的“台灣主權”完全沒關係了
→ joanne1988: 中共女權不好說，但絕對不挺同婚...42F 01/03 23:52
推 Anda: 你想太多 而且以為川普真反中？有夠傻43F 01/03 23:54
→ Anda: 為了他們自身利益做做樣子你也信？？？
→ Anda: 川普不相信氣候暖化 你獨立了但地球也滅亡了啦
→ kodo555: 誰處理好低薪、房價、黑道、交通，誰就是我的政府46F 01/03 23:55
→ Anda: 你的價值觀跟道德底線這容易動搖也滿可怕的47F 01/03 23:55
推 Anda: 台灣僑胞愛投共和黨是為了$$$ 不是為了保台好嗎 傻傻的 是因
→ Anda: 為共和黨很會保護有錢人的利益
→ Anda: 他們認為窮人自找的、死好，反對全民健保，這對貪財的台灣
→ Anda: 僑胞當然是好棒棒
推 parissky01: https://i.imgur.com/WKOgNRW.jpg52F 01/04 00:00
→ parissky01: https://i.imgur.com/44XjYty.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01: 1996台海危機 出兵協防的民主黨柯林頓54F 01/04 00:00
推 Anda: 就是有你這種想法..才會有「死忠的」這種稱謂55F 01/04 00:02
→ feeks: Anda真的懂美國嗎？治安好的反而都是贊成擁槍的紅州，加州56F 01/04 00:10
→ feeks: 是民主黨走社會主義，變成治安很差、稅很重、生活品質低下
噓 iLeyaSin365: 也許是你人在外國，想的這些東西，感覺跟主流的東西58F 01/04 00:12
→ iLeyaSin365: 很遠。
→ iLeyaSin365: 簡單講，你就是以為「行事風格弄得跟外國人一樣人家
→ iLeyaSin365: 就會保護你」。這根本是個荒謬的想法，去問問人，這
→ iLeyaSin365: 可能某？無須多談。
→ feeks: 而且共和黨讓社會比較公平，不然民主黨的州、或是比較講究63F 01/04 00:13
→ feeks: 社會主義的政府，都ㄧ堆不工作，靠生ㄧ堆小孩領福利的米蟲
→ feeks: 。對大企業或有錢人沒差，因為他們很懂得逃稅，苦得都是中
→ feeks: 產階級。反而像共和黨這些純資本主義的州才公平
推 parissky01: https://i.imgur.com/TTxtgES.jpg67F 01/04 00:13
→ parissky01: https://i.imgur.com/n5zskjc.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01:  https://i.imgur.com/BWyJSF6.jpg69F 01/04 00:13
→ parissky01:  https://i.imgur.com/B1vcmjw.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01:  https://i.imgur.com/ogTdAuY.jpg71F 01/04 00:14
→ parissky01:  https://i.imgur.com/wqLJDf3.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01:  https://i.imgur.com/jUqtAX7.jpg73F 01/04 00:14
[圖]
推 pzztt: 台灣主權一直都存在 而是國際不承認是一個獨立國家而已74F 01/04 00:19
→ pzztt: 不然習主席有管控台灣哪個地區政府嗎？
→ feeks: 中共是反LGBT, 反同婚、不信環保;但是挺LGBT, 挺女權, 相信76F 01/04 00:20
→ feeks: 環保的世界上其他政權，大部份都是親中的，例如美國民主黨
→ feeks: 、歐盟大部份國家；還有美國民主黨和其他社會主義國家，除
→ feeks: 了有言論自由之外，政策也接近共產黨。不敢動有錢人，不敢
→ feeks: 動窮人，但專門相近辦法搶劫中產階級來養窮人。於是貧富差
→ feeks: 距越來越大，中產階級被消失中。
→ feeks: 大部份美國台僑挺共和黨也是有原因的 。紅州的社會比較公
→ feeks: 平 治安比較好。而且在美國肯努力就會有收獲，大部份肯努力
→ feeks: ，有正當的工作的話，公司會幫忙負擔ㄧ部份的醫療保險！！
推 firstlead: 女權就是邪教 任何信女權的國家都值得核彈殆盡85F 01/04 00:25
→ feeks: 川普和共和黨是被中共弄掉的。中共介入操控美國選舉，所以86F 01/04 00:27
→ feeks: 拜登才當選
→ firstlead: 我當上總統以後會全力發展核子武器，核彈頭正式部署的88F 01/04 00:29
→ firstlead: 第一天就全數往莫斯科打，讓他們啟動死手系統，讓全世
→ firstlead: 界同歸於盡
→ Jetame: 拜登當選還是制裁中國啊？ 你到底在問什麼 邏輯很亂91F 01/04 00:30
→ Jetame: 民主黨韓歐洲親中是經濟因素 又不是價值觀接近
→ Jetame: 光自由民主都不同了 還需要講到女權 多元價值？
推 parissky01: https://i.imgur.com/bw82VoL.jpg94F 01/04 00:32
→ parissky01: 民主黨 柯林頓出兵轟炸中國大使館
[圖]
→ Jetame: 國家之間就是經濟和軍事 經濟可以合作但軍事維持對立96F 01/04 00:33
→ Jetame: 價值觀接不接近根本不重要
→ Jetame: 不涉及美國利益的台灣內政怎麼可能介入 美國國內都沒共識
→ Jetame: 了
推 parissky01: https://i.imgur.com/t88X9lP.jpg100F 01/04 00:38
→ parissky01:  https://i.imgur.com/JgS35Df.jpg
[圖]
 
[圖]
噓 audiencelin: 台灣挺同被視為中共同路人？？？102F 01/04 00:43


美國台僑大部份挺共和黨

表示他們在衡量之下，願意犧牲小部份自由
來換取台灣被保護！因為共和黨反共

他們可是住在美國的人 要承受後果

但共和黨的州在防疫方面也比較自由

我覺得台灣應該要解除所有防疫措施了

反正台灣人人口罩戴很牢、疫苗很肯打、
有事又會自主封城
※ 編輯: feeks (146.199.154.206 英國), 01/04/2023 00:51:37
推 twmarstw7758: 共和黨的主要精神是反共...其他東西他才不想管別國103F 01/04 01:03
推 twmarstw7758: 挺不挺同，川普美國優先，就是要重振美國精神，美
→ twmarstw7758: 國清教徒建國，資本主義是中心，這才是美國精神，
→ twmarstw7758: 有沒有挺同不是主要的問題
推 twmarstw7758: 核心價值是反共，同性結婚、疫苗他才不管你，你自己
→ twmarstw7758: 想打就打，你想太多了
→ snoopyconnie: 台灣拿掉小孩的一堆…109F 01/04 01:15
→ ruth0204: 難得來女版給我看這個110F 01/04 01:17
噓 restinpeace: 這裡也淪陷了嗎？越是社會底層越愛討論政治，彷彿自111F 01/04 01:17
→ restinpeace: 己能決定國家的未來！
→ VischDonahue: 蛤？你是不是搞錯了什麼113F 01/04 01:25
噓 michael5567: 要講幾次？中國是一個確確實實的右派國家114F 01/04 01:38
推 michael5567: 披著社會主義的皮，幹的都是資本主義的勾當
噓 B08092005: 你放心，你的文連廢文都不如116F 01/04 02:23
→ feeks: 給某傻B。你覺得我的文不如廢文，但好歹我能寫出ㄧ篇文章、117F 01/04 03:41
→ feeks: 那你呢？你只會嗆人，ㄧ篇文章都寫不出來，你算哪根蔥啊？
→ feeks: 女版和PTT已經赤化了、被中共滲透很嚴重
→ feeks: 女版根本就ㄧ堆反串 雞雞夾起來的偽小妹。親中的酸宅
推 Dinenger: 水 我就喜歡這種嗆酸民的人121F 01/04 04:13
→ Dinenger: 不管什麼立場 敢嗆就是給推 一堆人只會躲推文
→ feeks: 我都寫很清楚，只是假設性問題，我也知道美國管不了台灣內123F 01/04 06:12
→ feeks: 政。我也寫很清楚我個人立場是挺女權，挺墮胎（有限制週數
→ feeks:  保母體安全的）、挺同婚的、我只是說「假設」台灣只能在保
→ feeks: 護主權和價值觀中選ㄧ，我會選保護主權。我會含淚選川普（
→ feeks: 若我是美國公民）
推 rancheng: 錯板128F 01/04 06:12
→ feeks: 這很現實的是，除了台灣以外，其他注重女權、人權、挺LGBT,129F 01/04 06:14
→ feeks: 挺環保和比較有在防疫的政權，幾乎全是親中的！！
→ feeks: 總之我把我的立場寫得非常清楚，這是「假設」性問題，嗆的
→ feeks: 酸民是不是中文不好看不懂？
→ feeks: 我都忘了這幾年PTT 完全斥化，這裡ㄧ堆中共或國民黨的側翼
→ feeks: 。
→ feeks: 美國台僑就算在台灣土生土長，拿到公民後大部份也會投價值
→ feeks: 觀和他們不同的共和黨。就是最好的寫照，他們住在美國，清
→ feeks: 楚美國的政治和兩黨。這裡ㄧ堆鍵盤酸民可能只有去日本旅遊
→ feeks: 過而毫無其他國際經驗吧？

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