※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-05 23:27:25
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?
時間 Tue Dec 5 12:38:31 2023
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 首先
: 幾個層面
: 第一個層面:
: 生育率低 不是壞事
: 所以國家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生
: 今天如果國家生育率高 達到人口替代率以上
: 換來的代價就是 「將沒有任何空間引入移民」
: 那麼台灣社會就不能向美國社會那樣 變成多元移民的國家
: 整個社會的同質性 會變得非常非常之高
: 大家都是受台灣國小 台灣國中 考基測 考指考 而來
: 沒有來自不同背景的人民
: 第二的層面
: 接續第一個層面
: 如果生育已經達人口替代率 沒有收移民的空間 那麼生下任何東西 社會都必須接受
: 如果今天是採用移民政策補充人口 你可以透過政策 挑選符合自己的專才的移民
: 第三個層面
: 生育率鐵定跟收入無關的
: 梁曹偉 鈴木一朗都沒小孩
: 難道是因為他們窮嗎?
: 大多數的有錢人也都只有生一胎 也未達兩胎的人口替代率
: 極少數有錢人 才會生超過兩胎 那就是非常少數的有錢人
: 多數有錢人(鈴木一朗 梁朝偉) 都是生一胎或是0胎 頂多2胎 : 反而是低端低收入 大多都生三胎 或 三胎以上
: 因此出生率低是好的 不是壞事
: 讓每對夫妻只生一胎
: 另外一胎 可以靠歸化進來增加人頭
: 謝天謝地 台灣生育率夠低
: 中國就沒這麼好命了 中國生育率還比台灣高
每次看到這種文章都覺得很可悲
首先低生育率你會沒有勞動力，你的資產會逐漸沒有價值，但同時會出現惡性通膨
而且引進外來人口從來不是為了多元，而是要有低端人口補充低階勞動力，歐美作法就是白人做高階工作，拿取超額利潤，快速累積資本與掌握社會生產要素，而低端移民就乖乖做個20年才讓你有資本買房。
本質是經濟與金融層面的考量，國內低階勞動力沒有缺真的沒人會引進外勞
「就是現在吵很兇的印度人與東南亞人的根本邏輯，不就是飯店等基層服務也缺人」
美國從創國就是靠黑奴、華奴做底層屎缺，既沒人權、被搶被姦都沒保障，還要擔負中西部最艱困的大開發，炸山、挖礦、鋪鐵路等，但同時又受歐洲戰爭享有高階人才紅利，因此美國才會宣傳理念「強調多元包容、美國夢、接受移民」，本質是土著被殺光了，沒人開發新大陸
而現時是你們想像中的多元包容社會也不過是這十幾二十年全球化和輿論下塑造出來的現象，核心邏輯本質不是「多元」就是好，尤其是西方這種宗教與生活大量結合的型態，排他性更是強烈好不好，當你國家資源不夠分配和經濟不好時，你的美國夢變成美國的惡夢，川普和極端主義就會自然的出來，只是回歸本來的樣貌，所以請不要美化西方講得「多元包容」
另外微幅少子化是還好，社會的維持、產業結構的轉型、勞動力的適當保持，都是良好沒錯，但台灣這30年就不是這樣，雪崩的人口出生率對國家是毀滅性的
勞動力瞬間短缺、公司競爭力下降、產業轉型失敗、社會最具創造能力的年輕人會花很多時間在老人身上，並同時伴隨惡性通膨，大家都以為供需失衡會使物價下降，其實不是如此，反而是通膨，大家會更不生，然後惡性螺旋，你就會發現台灣有錢人開始把錢外移，公司外移、不然關掉公司，致使國家產業更難升級，然後又被淘汰，週而復始
也因為勞動力短缺，勞保、健保、年金都會破產，結果政府只能靠印鈔，不過都是先撒給自己人，達到控制國家的各種生產要素，例如媒體、土地、能源、建設業和農漁會，地方派系等，不過大大多數人一般民眾同時會先吃撒錢下來的通膨，結果就是如此～
--
Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.73.148 (臺灣)
※ 作者: mangle 2023-12-05 12:38:31
※ 文章代碼(AID): #1bRgb9aJ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1701751113.A.913.html
推 : 不是移民的也是20年買不起房啊1F 39.15.57.184 台灣 12/05 12:43
→ : 台灣人
→ : 台灣人
推 : 三解方 改善生育率 放寬移民門檻 瘋3F 220.138.46.0 台灣 12/05 12:47
→ : 狂印鈔
→ : 台灣差不多也要走最後一步了
→ : 狂印鈔
→ : 台灣差不多也要走最後一步了
→ : 重點是外勞薪水沒脫勾….在工廠工6F 42.72.179.177 台灣 12/05 12:49
→ : 作都覺得
→ : 外勞都很有錢
→ : 作都覺得
→ : 外勞都很有錢
推 : 推 多元不過只是壓榨低端外勞人口9F 61.220.203.103 台灣 12/05 12:53
→ : 的藉口
→ : 的藉口
→ : 他那篇自己講得高興就好 最後都馬信11F 114.45.132.158 台灣 12/05 12:58
推 : 要是 社會多包容接受單親媽媽12F 124.155.160.41 台灣 12/05 12:59
→ : 政府補助育兒托嬰 讓單親媽媽們
→ : 在工作之餘不用擔心小孩照護
→ : 那我相信 少了婚姻責任帶來的不便
→ : 與社會期待的枷鎖
→ : 會有很多女性願意增產報國
→ : 政府補助育兒托嬰 讓單親媽媽們
→ : 在工作之餘不用擔心小孩照護
→ : 那我相信 少了婚姻責任帶來的不便
→ : 與社會期待的枷鎖
→ : 會有很多女性願意增產報國
→ : 徒制 甚麼數據解讀都自己爽自己說18F 114.45.132.158 台灣 12/05 12:59
→ : 外勞薪水 做最惡劣的工作，然後多19F 111.81.73.148 台灣 12/05 13:00
→ : 加很多班還是有個7～10萬以上，我
→ : 在工廠待過我知道，不過人家是辛苦
→ : 5～10年賺錢要回東南亞的，在台灣
→ : 你要買房就要做個20年以上，然後下
→ : 半輩子等著每週上醫院
→ : 很多點工都沒有保障，每年都有會有
→ : 人在工廠出事死掉
→ : 加很多班還是有個7～10萬以上，我
→ : 在工廠待過我知道，不過人家是辛苦
→ : 5～10年賺錢要回東南亞的，在台灣
→ : 你要買房就要做個20年以上，然後下
→ : 半輩子等著每週上醫院
→ : 很多點工都沒有保障，每年都有會有
→ : 人在工廠出事死掉
噓 : 我不就講了 要開放移民27F 45.144.227.38 台灣 12/05 13:04
→ : 沒勞動力就開放移民啊
→ : 沒勞動力就開放移民啊
推 : 需要外勞正常，但有些管理工作還是29F 219.71.2.101 台灣 12/05 13:05
→ : 要做，例如逃逸外勞要不要抓？倒廢
→ : 水、排廢氣工廠要不要關？
→ : 要做，例如逃逸外勞要不要抓？倒廢
→ : 水、排廢氣工廠要不要關？
→ : 歐美白人從來都沒有做高階工作好嗎32F 45.144.227.38 台灣 12/05 13:05
→ : LA路邊的流浪漢不是白人 是鬼?
→ : LA路邊的流浪漢不是白人 是鬼?
→ : 台灣至少破千家違法工廠先關掉再來34F 219.71.2.101 台灣 12/05 13:06
→ : 討論剩下合法的工廠要多少勞工
→ : 討論剩下合法的工廠要多少勞工
→ : 去美國一趟都知道 低端工作大多是還36F 45.144.227.38 台灣 12/05 13:06
→ : 是美國人在做
→ : faang才是外勞大本營
→ : 美國的碩士8成以上是外勞在讀的
→ : 是美國人在做
→ : faang才是外勞大本營
→ : 美國的碩士8成以上是外勞在讀的
→ : 再來台幣孤兒特性，狂印鈔短時間有40F 219.71.2.101 台灣 12/05 13:07
→ : 用，長時間沒意義
→ : 用，長時間沒意義
→ : 美國說是班10個有8個不是美國人42F 45.144.227.38 台灣 12/05 13:08
→ : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ : 我們才不需要婦女增產報國
→ : 我們才不需要婦女增產報國
→ : 婦女生出來的東西 誰知道以後是不是
→ : 性侵犯 殺人犯?
→ : 如果是性侵犯殺人犯 社會都要接受
→ : 不能把你趕出台灣
→ : 外勞就沒這個問題 犯了罪關一關後
→ : 在直接遣送回國
→ : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ : 美國碩士班10個有8個不是美國人
→ : 我們才不需要婦女增產報國
→ : 我們才不需要婦女增產報國
→ : 婦女生出來的東西 誰知道以後是不是
→ : 性侵犯 殺人犯?
→ : 如果是性侵犯殺人犯 社會都要接受
→ : 不能把你趕出台灣
→ : 外勞就沒這個問題 犯了罪關一關後
→ : 在直接遣送回國
推 : 反正少子化大不了讓時間解決，就跟53F 219.71.2.101 台灣 12/05 13:12
→ : 大專院校已經收了十幾家，社會有啥
→ : 影響嗎？沒
→ : 大專院校已經收了十幾家，社會有啥
→ : 影響嗎？沒
推 : 反向思考 讓老人減少也能達到人口減56F 180.217.193.239 台灣 12/05 13:17
→ : 壓跟改善結構的目的，健保費跳升啊
→ : 順便推尊嚴死亡法律
→ : 壓跟改善結構的目的，健保費跳升啊
→ : 順便推尊嚴死亡法律
推 : 你說的沒錯但這裡是台灣59F 223.137.188.127 台灣 12/05 13:20
推 : 42樓感覺好悲憤且不理性60F 124.155.160.41 台灣 12/05 13:22
→ : 台灣明明就很需要婦女增產報國
→ : 不然新聞幹嘛說少子化導致國安危機
→ : 台灣明明就很需要婦女增產報國
→ : 不然新聞幹嘛說少子化導致國安危機
→ : 台灣玩法不一樣，引進外勞老闆更有63F 140.112.4.190 台灣 12/05 13:23
→ : 理由壓本國人薪水，不然一堆外勞很
→ : 努力賺得比本國人薪水高是怎麼來的
→ : ？要學國外要學得徹底，本勞外勞薪
→ : 水脫鉤，本勞薪資平均拉到3萬鎂，
→ : 企業一定比例要用本勞，這樣還有人
→ : 會反對？
→ : 理由壓本國人薪水，不然一堆外勞很
→ : 努力賺得比本國人薪水高是怎麼來的
→ : ？要學國外要學得徹底，本勞外勞薪
→ : 水脫鉤，本勞薪資平均拉到3萬鎂，
→ : 企業一定比例要用本勞，這樣還有人
→ : 會反對？
推 : 如果外籍人士在台灣繳稅累計超過薪70F 219.71.2.101 台灣 12/05 13:40
→ : 資中位數3倍就給予國民身份也無不可
→ : 就是
→ : 資中位數3倍就給予國民身份也無不可
→ : 就是
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YbIW07l.jpg)
推 : 謝分享75F 101.10.64.82 台灣 12/05 14:09
推 : 感想同樓上76F 223.138.226.123 台灣 12/05 14:20
推 : 勞動力沒有短缺，是廉價勞動力短缺77F 36.237.137.10 台灣 12/05 14:35
推 : 感想同73樓 你人真好78F 42.72.238.88 台灣 12/05 14:38
推 : 這年頭的價值觀要被推動結婚生子是79F 49.216.106.94 台灣 12/05 14:42
→ : 犯罪行為了
→ : 犯罪行為了
推 : 73F XD81F 42.72.100.162 台灣 12/05 14:53
→ : 有邏輯，這世界雖不完美但有進步中82F 106.64.40.130 台灣 12/05 15:00
→ : XD 73樓….是我認真了嗎83F 111.81.73.148 台灣 12/05 15:26
推 : 那篇就是被政府洗的很開心啊，引進84F 42.75.220.18 台灣 12/05 15:26
→ : 大量外勞的配套措施在哪？在逃的八
→ : 萬外勞怎麼處理？本地勞工寧願打工
→ : 送外賣也不再選擇藍領工作怎麼處理
→ : ？
→ : 大量外勞的配套措施在哪？在逃的八
→ : 萬外勞怎麼處理？本地勞工寧願打工
→ : 送外賣也不再選擇藍領工作怎麼處理
→ : ？
→ : 講得好像台灣人工作20年就買得起一89F 61.224.44.158 台灣 12/05 15:36
→ : 樣
→ : 樣
推 : 推73樓，不要去和那些推薦少子化、91F 223.139.14.235 台灣 12/05 16:15
→ : 外勞化是很好的網軍辯論。大家都是
→ : 住在台灣，竟然有人希望他生活環境
→ : 少子化缺人口+外勞一大堆？？傻了
→ : 吧
→ : 外勞化是很好的網軍辯論。大家都是
→ : 住在台灣，竟然有人希望他生活環境
→ : 少子化缺人口+外勞一大堆？？傻了
→ : 吧
推 : 看外面外送員就多少 勞工一直都有啦96F 42.73.9.195 台灣 12/05 16:19
→ : 少的是奴工
→ : 少的是奴工
→ : 那個發文感覺教育程度就不是挺高98F 42.73.7.128 台灣 12/05 16:21
推 : 你說的沒錯，但國家並不善待人民，99F 27.52.37.64 台灣 12/05 16:27
→ : 卻又不想受少子化所苦，本身就不可
→ : 能
→ : 卻又不想受少子化所苦，本身就不可
→ : 能
推 : 謝謝党搞爛台灣102F 123.193.38.112 台灣 12/05 16:36
推 : 你跟那群智障認真了…103F 27.242.135.246 台灣 12/05 16:37
→ : 開放移民？移民進來的如果都是低階
→ : 勞力的人力，對國家不會有好的影響
→ : 的，而且還有中國在旁邊等著要洗台
→ : 灣人口，腦殘才會以為少子化很棒，
→ : 靠外來移民就能解決
→ : 開放移民？移民進來的如果都是低階
→ : 勞力的人力，對國家不會有好的影響
→ : 的，而且還有中國在旁邊等著要洗台
→ : 灣人口，腦殘才會以為少子化很棒，
→ : 靠外來移民就能解決
推 : 為什麼要回這種爛文XD，反正他也看109F 120.108.212.214 台灣 12/05 17:23
→ : 不懂
→ : 不懂
推 : 其實執政的也都知道，只是政治獻金111F 223.141.85.250 台灣 12/05 17:35
→ : 太香
→ : 才會換了位置換個腦袋，再用這種文
→ : 來帶風向
→ : 太香
→ : 才會換了位置換個腦袋，再用這種文
→ : 來帶風向
→ : 看到那篇把不能引入移民說成是代價115F 42.79.22.92 台灣 12/05 17:38
→ : 就可以end了
→ : 就可以end了
推 : 推歷史。117F 101.9.134.118 台灣 12/05 18:27
推 : 台灣現在就連解決方案都拿不出來 韓118F 1.164.36.245 台灣 12/05 19:06
→ : 國至少出一些招應對
→ : 國至少出一些招應對
推 : http://i.imgur.com/vVUkgVi.jpg120F 39.9.106.253 台灣 12/05 20:09
噓 : 跟死忠仔認真幹嘛 XD 無論哪種政黨121F 101.9.174.231 台灣 12/05 20:42
→ : ，信到後來變成宗教，沒辦法分辨是
→ : 非都很可悲
→ : ，信到後來變成宗教，沒辦法分辨是
→ : 非都很可悲
噓 : 何必跟笨蛋爭辯124F 101.12.112.29 台灣 12/05 21:04
噓 : 請po給我加班單，至少我看月休一天125F 114.137.251.154 台灣 12/05 21:41
→ : 也沒這個錢，唬爛我看很多沒有一個
→ : 拿得出資料
→ : 也沒這個錢，唬爛我看很多沒有一個
→ : 拿得出資料
推 : 高齡化社會的成本是很高的128F 223.137.251.212 台灣 12/05 21:50
→ : 缺奴隸就直接說 誰喊缺工的很明顯129F 123.192.226.240 台灣 12/05 22:03
→ : 台灣政府才不是拿不出解決方案咧 而
→ : 是既得利益者誰管你窮困平民去死
→ : 台灣政府才不是拿不出解決方案咧 而
→ : 是既得利益者誰管你窮困平民去死
推 : 很好奇是多智障才會說生育率低是好132F 180.218.42.108 台灣 12/05 22:54
→ : 的
→ : 的
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 149
作者 mangle 的最新發文:
- 8F 2推
- 47F 16推 1噓
- 9F 5推
![]()
誒誒，少子化走向無子化，一年台灣出生人口要掉到13萬以下，經統計在全球出生率不是最後一名就是倒數第二名。 我看網上大家對小孩的敵意也蠻深的，但我自己是很喜歡小孩子啦，還是很多父母努力造小孩和凍卵。 …252F 69推 8噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享