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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-16 18:17:12
看板 WomenTalk
作者 freshguy (懷念不如相見)
標題 [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？
時間 Sat Jul 15 17:20:11 2023


  話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是

  「一般人的努力，根本沒到要比天賦的程度」

  應該不少人看過吧，我懶得貼。

  ===
  雖然那篇被狂讚狂轉發，

  但我一讀到就覺得，立論很有問題耶...只有我這樣想法嗎？

  該文章的論調大概就像是：

  「努力」是一個油箱，用盡了努力才會拿「天賦」這個備用油箱來拚，

  但一般人連努力都不夠，所以不要談什麼天分不夠的假議題。

  =====

  可是...根據我的理解，事情完全不是這樣啊!!

  並不是努力到極致才用得到天賦，而是天賦從一出生就跟著你，

  天賦決定你學習某件事的天花板，和學習某件事的速度。

  用簡單點的比方：

  天賦很好的人，引擎像保時捷，天花板是時速300

  天賦中等的人，引擎可能像BMW，天花板是時速200


  天賦不好的人，引擎可能像裕隆，時速120就很緊繃了~



  我想各位在校裡應該見過每天只讀一小時就可以輕鬆前幾名的人

  也見過就算給他三五倍時間，也無法突破80分的人，

  跟汽車一樣，天份是你的天花板，努力幾乎無法突破天花板，

  就像是讓舒馬克很努力的開裕隆，也贏不過普通人開一台保時捷

======

  另外，我書上看過一個例子，講的是體育天賦

  找來一群選手，每天受一樣的訓練，集體住宿吃一樣的飲食

  但是他們的表現仍有高低之分，為何？

  既然我們已經控制了後天的飲食和訓練量，

  那麼很可能他們表現的差異是來自於先天，就是天賦的問題

====

   用智力方面的實驗也可以(事實上這已經在發生)

   找一群學生，每天用同個老師，上一樣時數的課程，

   再強制晚自習三小時讀書，回家就洗澡睡覺。

   既然嚴格控制了後天的努力和學習時數，那麼，成績的高低恐怕也是...

   也是跟天賦有很大的關係。

  ===

   天賦從來就不是備援燃料，而是CPU或是引擎等級的問題

   所以請別再說什麼，「努力都還沒達到要比天賦」的這種話了





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣)
※ 作者: freshguy 2023-07-15 17:20:11
※ 文章代碼(AID): #1aicJHw_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689412817.A.EBF.html
→ diabolica   : 一般人快努力別浪費時間糾結這個1F 49.158.78.174 台灣 07/15 17:21
→ freshguy    : 聰明人稍微努力就可以比一般人好很2F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:24
→ freshguy    : 多
→ freshguy    : 聰明人也不可能所有面向都聰明
推 chigo520    : 看你怎麼看啦 因為一般人實在太多5F 49.216.81.7 台灣 07/15 17:26
→ chigo520    :  你要脫穎而出不一定需要天賦
  我會這樣說：
   一個人要看看自己是不是盡可能達到了天賦給予你的上限
  假設上天給我的數理能力上限是80分，我達到75也差不多了，
  就不用羨慕別人很厲害，因為努力也上不去。

  這就跟不是憑努力就能進大聯盟一樣，那很吃天份的


※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 17:27:58
推 Nemophila   : 運動員的天花板都可以推估的 能不能7F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:27
→ Nemophila   : 長出來又是另回事
推 levs        : 那句話意思是大多數人資質差不多吧9F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:27
→ levs        : 鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦
→ levs        : 不夠設限
→ freshguy    : 多數人資質都差不多也是錯的啊...12F 1.200.69.221 台灣 07/15 17:28
→ freshguy    : 在私校控制學習時數的情況下 分數
→ freshguy    : 也差距很大耶
→ bllove      : 確實15F 114.43.2.25 台灣 07/15 17:32
推 levs        : 不好意思我直說 看了你上一篇英文學16F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:35
→ levs        : 習歷程 我覺得你是努力成分比較大
→ levs        : 還說不上是天賦真的特別優秀
→ levs        : 更正確來說 你是屬於資源多的那類
→ levs        : 小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本
→ levs        : 科學英文 暑假地球村外師練口說
→ levs        : 我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級
→ levs        : 一堆日文系畢業門檻二級都考不過
→ levs        : 我也不會說她是天賦 她真的很努力打
→ levs        : 電玩XDDDD
→ levs        : (她高中就考過一級了)
→ levs        : (不是念職校 沒修日文 是升學普高)
→ SuperModel  : 光陽柯俊斌：人的能量決定車的力量28F 223.137.255.200 台灣 07/15 17:40
推 ZakkWylde   : 因為大部分人都普通人天賦好的很少29F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:44
→ freshguy    : 回levs：可是我從小所有智力測驗的30F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:45
→ freshguy    : 語文分測驗都是最頂的，那個跟後天
→ freshguy    : 資源無關吧
→ freshguy    : 然後我的中文也是很好 這也跟後天資
→ freshguy    : 源關係不大
→ e3633577    : 確實，那種話純粹在羞辱沒天賦的人35F 223.137.88.131 台灣 07/15 17:46
→ e3633577    : 吧
→ freshguy    : 再次強調：在私校嚴格控制學習時數37F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:47
→ freshguy    : 跟讀書時間的情況下都能從40-95分，
→ freshguy    : 表示智力的天賦有很大差距
→ xxx60133    : 你不去那邊戰跑來找同溫層40F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
                其實我有回我的看法耶 並不是沒有

→ freshguy    : 體育來說 我再努力，天花板都跟大谷41F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:48
→ freshguy    : 翔平完全不一樣 這很明顯啊
→ xxx60133    : 能精簡扼要嗎43F 223.141.134.155 台灣 07/15 17:48
→ ZakkWylde   : 我工學院15年沒碰過英文裸考近80044F 101.12.90.32 台灣 07/15 17:48
→ ZakkWylde   : 你本科碩890..
→ ZakkWylde   : 太狠了
→ levs        : WAIS的語言理解跟工作記憶是後天學47F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:50
→ levs        : 的  你如果知覺推理跟處理速度高分
→ levs        : 要說自己是天賦那還比較說得過去
→ levs        : 你查一下晶體智力跟流體智力
→ levs        : 高學歷的人WAIS語言理解語言跟記憶
→ levs        : 那兩項大多高分  從小受訓出來的結
→ levs        : 果
→ freshguy    : 魏氏量表是很落後的智力測驗耶…你54F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:55
→ freshguy    : 講這個？
推 levs        : 日本WAIS有一題是為什麼要做水土保56F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:55
→ levs        : 持 哈哈哈哈
→ freshguy    : 如果談Garderner 我覺得還行58F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
推 Nemophila   : 多益近幾年有改制 變難很多 人家搞59F 114.42.96.166 台灣 07/15 17:56
→ Nemophila   : 不好最近考的
→ levs        : 這是語言理解的子項目的考題之一XD61F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:56
→ freshguy    : 然後語言能力跟數理能力還有好幾項62F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:56
→ freshguy    : ，幾乎已經可以證實是天生的
→ levs        : 我在日本考 語言只有98 是還不到智64F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
→ freshguy    : 談魏氏這種很早期發明的東西大概就65F 180.217.242.249 台灣 07/15 17:57
→ freshguy    : 跟討論佛洛伊德一樣落伍 呃
→ levs        : 障啦 就沒在日本受教育的結果67F 108.181.50.200 南韓 07/15 17:57
→ levs        : 你從小考試考哪一種？
→ levs        : 我說智力測驗
→ levs        : 好吧 其實剛看你文也猜得出來你想說
→ levs        : 你很聰明是天才
                     這個 我如果是天才我就不會只有這樣了
→ freshguy    : 事實上levs你知道魏氏智力測驗的智72F 180.217.242.249 台灣 07/15 18:00
→ freshguy    : 商計算方式以經被放棄數十年了嗎
→ levs        : 那你是考哪一種阿?74F 108.181.50.200 南韓 07/15 18:00
推 levs        : 先去吃飯等下再來跟你聊
→ OrcaKW      : 請問你提到「私校控制學習時數」的76F 118.232.105.190 台灣 07/15 18:09
→ OrcaKW      : 研究有論文或相關報導嗎？我很好奇
→ OrcaKW      : 收案的條件跟研究設計。謝謝。
      我只能誠實告訴你：沒有
      體育班的例子是科普書上舉例的，意義在於：
      如果我們仔細控制了後天變因，那麼呈現出的差異極可能來自於先天

       同樣的，智力方面，如果我們控制後天的學習品質和讀書時間，
      那麼成績的差異很可能來自於天賦

推 lturtsamuel : 幹話 一個人不用念考90分 另一個努79F 220.133.4.4 台灣 07/15 18:13
→ lturtsamuel : 力半天70分 很快沒天份的那個就不想
→ lturtsamuel : 努力了 有天分的還同時做很多其他事
推 FakeBlack   : 可以參考一本書 父酬者 以統計研究82F 118.165.65.161 台灣 07/15 18:16
→ FakeBlack   : 的方式分析 講白點就是有錢人家的
→ FakeBlack   : 小孩什麼都比較會
→ FakeBlack   : 就算有少數例外但大數法則下就是如
→ FakeBlack   : 此 至於例外能不能算天賦呢
→ FakeBlack   : 我覺得倒也不一定 (原本微軟創辦人
→ FakeBlack   : 有3位的啟示
           簡單的說，父母要有錢通常智商跟生活習慣等不會太差
            然後又有資源可以投入子女栽培，
            這樣結論就是先天後天都好，當然贏別人啊

推 Eddielin    : 會說這種話的人七八成沒同理心89F 180.217.143.146 台灣 07/15 18:22
→ Eddielin    : 雖然很過分，但喜憨兒很努力，能超
→ Eddielin    : 越一般人嗎，那種文章真的噁心
推 B08092005   : 這句就單純鼓勵普通人不要因為沒天92F 106.64.136.97 台灣 07/15 18:25
→ B08092005   : 份就直接放棄
→ B08092005   : 對啊 的確沒同理
→ B08092005   : 就跟有錢人說錢買不到快樂
→ B08092005   : 正妹帥哥說外貌不重要
推 pttnowash   : 天賦的確重要 再來才是努力97F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:27
→ pttnowash   : 但就像當運動員 不能當最強者
→ pttnowash   : 但可透過努力當最強教練/經營者
→ pttnowash   : 像中信老闆辜先生 以前非最強球員
→ pttnowash   : 但可當最強經營者經營職棒職籃
推 cupG        : 努力也是一種天賦啦...看過太多人努102F 36.239.171.13 台灣 07/15 18:29
→ cupG        : 力在浪費時間的地方了
→ lion78097   : 我覺得努力也是天賦的一種餒104F 59.115.189.2 台灣 07/15 18:30
推 pttnowash   : 努力哪需要天賦 智障也可以= =105F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:41
推 SapiensChang: 努力是最弱的的天賦啦 天生聰明/老106F 114.136.223.17 台灣 07/15 18:41
→ SapiensChang: 爸有錢/選擇選對 都比努力重要
→ pttnowash   : 就只是自己要不要做而已108F 101.10.45.166 台灣 07/15 18:41
→ pttnowash   : 很多人可一天16小時都做同一件事= =
→ pttnowash   : 打球/鋼琴/打電動/看電視/這叫天賦?
噓 sjclivelo   : 你講的都是做相同的努力 你有比別111F 106.185.150.6 日本 07/15 18:45
→ sjclivelo   : 人努力嗎？
→ freshguy    : 我討論文章的邏輯是非問題 問我努不113F 180.217.242.249 台灣 07/15 18:58
→ freshguy    : 努力幹嘛？我努力文章就會變正確嗎
→ freshguy    : 努力是後天的事，當成天賦是怎麼回
→ freshguy    : 事？除非過動症之類的無法專心，不
→ freshguy    : 然像舉啞鈴這種事誰不能努力？
推 SweetLee    : 我物理上課時間以外沒翻過課本 沒118F 1.200.118.204 台灣 07/15 18:59
→ SweetLee    : 補習沒買自修沒刷過題 可以全國前
→ SweetLee    : 幾名資優保送上大學 英文每天努力
→ SweetLee    : 唸大概只勉強到均標 天份的影響絕
噓 fewhy       : 你的立論點跟文章要講根本不同 有什122F 59.115.192.17 台灣 07/15 18:59
→ SweetLee    : 對比努力高123F 1.200.118.204 台灣 07/15 18:59
→ fewhy       : 麼好討論的124F 59.115.192.17 台灣 07/15 18:59
→ fewhy       : “還沒用到天賦”的論點是在“能否
→ fewhy       : 到達”而非“容不容易到達”
→ freshguy    : 像長跑也是誰都能努力，但是努力的127F 180.217.242.249 台灣 07/15 19:02
→ freshguy    : 成效如何就看天賦
噓 rexagi1988  : 人家前面就講一般人了是在...129F 123.195.22.25 台灣 07/15 19:04
推 levs        : CLAP認知學術語言能力130F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:04
→ levs        : 跟父母有沒有對幼兒大量講話、陪讀
→ levs        : 有關，以及跟父母本身學識程度有關
→ levs        : 之前看科學人看到的
→ levs        : CALP 打錯

              可是你講的是環境剝奪的情況，算是不正常的養育耶
              然後我順便答你要問我的，我應該是做過：
        「多元智能量表丙式」(CMIDAS-C)有126題，適用於16歲(含)以上青年及成人。
               另外國中小做哪些的當然不會記得了
          就很剛好語言分測驗都在最前標，所以讀文科很輕鬆啊

→ levs        : 所以父母只會講台語或原住民語卻不135F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:07
→ levs        : 識字的話，可能會影響子女這項能力
→ levs        : 這項能力不好的人日後學語言以外其
→ levs        : 他科目也會耽誤到，慘
噓 SundayPeople: 你怎麼籃球練都贏不了黑人 但是你139F 39.9.190.25 台灣 07/15 19:13
→ SundayPeople: 可以贏附近的人
推 sustto      : who car 錢跟健康最重要141F 42.73.249.177 台灣 07/15 19:13
→ SundayPeople: 有這麼難理解嗎142F 39.9.190.25 台灣 07/15 19:13
推 XDdong      : 你中文不太好齁143F 1.163.51.169 台灣 07/15 19:14
推 ko7811520   : 狂讚就是不承認先天不足144F 119.15.229.114 台灣 07/15 19:14
推 chigo520    : 講棒球就很簡單啊…因為一般人頂多145F 49.216.81.7 台灣 07/15 19:20
→ chigo520    : 打打校隊系隊，別說翔平啦，你連甲
→ chigo520    : 組都碰不到，這情況下努力就有差別
→ chigo520    : 了
推 levs        : 觀察PTT的印象好像有些人說台灣人149F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:21
→ levs        : 基於天賦不適合打什麼球(例如足球)
→ levs        : 可是某些國家例如日韓就不太會出現
→ levs        : 這類自我設限的聲音
→ levs        : 以推文出現的大谷為例，前幾天才有
→ levs        : 電視報導美國一個年輕人因為大谷也
推 billgreenoil: 笨蛋自慰文155F 101.10.93.71 台灣 07/15 19:23
→ levs        : 挑戰二刀流 前幾天選秀已經被選上了156F 108.181.50.200 南韓 07/15 19:23
→ levs        : 那人的媽媽還說感謝大谷讓他們相信
→ levs        : 二刀流的夢想是有可能實現的
→ levs        : 在台灣的話大概會被周圍人酸說不要
→ levs        : 自以為 大谷是天才 云云
推 IUIST       : 你講的是學生時代的事啦，但人的一161F 180.217.244.184 台灣 07/15 19:30
→ IUIST       : 生幾乎都不是處在學生時代，但學生
→ IUIST       : 時代的不幸往往耽誤人的一生。天賦
→ IUIST       : 其實沒那麼重要，中年以後靠努力要
→ IUIST       : 獲勝太簡單了…因為太多人拿拿沒天
→ IUIST       : 賦當藉口了。事實上很多學生時代極
→ IUIST       : 其優秀的人，過了三十五歲後，居然
→ IUIST       : 在糾結企業的中位數薪水是真是假，
→ IUIST       : 別笑，科技版一堆。很多學生時代天
→ IUIST       : 賦頂天的狀元，中年遇到瓶頸開始自
→ IUIST       : 我安慰，做副業，躺平變成口頭禪，
→ IUIST       : 矽谷fang一堆。努力不是沒用，而是
→ IUIST       : 要在對的時間努力。天賦不是萬能，
→ IUIST       : 邁入中老年大家的天賦開始拉近，反
→ IUIST       : 而視野格局眼光等才是拉開差距的關
→ IUIST       : 鍵，這時候天賦遠遠排在努力之後。
→ IUIST       : 幾乎優秀的企業家都是精力旺盛的努
→ IUIST       : 力老人，這時候的努力才正要發光。
※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/15/2023 19:46:54
推 asphodelux  : 因為文章越多人相信，作者的對手越179F 42.75.148.99 台灣 07/15 19:42
→ asphodelux  : 少。除了努力跟天賦之外，還有‘’
→ asphodelux  : 方法‘’。
→ GoalBased   : 低等的時候看天賦，中等看努力，高182F 223.136.141.200 台灣 07/15 19:50
→ GoalBased   : 等看努力加天賦
→ GoalBased   : 專業技都是在中等和高等，所以才說
→ GoalBased   : 努力比較重要
推 f1r9a9n2k   : 我認為選擇重要也就是樓上說的視野186F 39.12.128.48 台灣 07/15 19:53
→ f1r9a9n2k   : 格局眼光，天賦的確是能讓人學生時
→ f1r9a9n2k   : 代有很多選擇，努力則是加深你做的
→ f1r9a9n2k   : 選擇之後程度到哪
推 Cishang     : 這句話完全沒有錯啊?190F 36.229.229.28 台灣 07/15 19:53
推 Cishang     : 有辦法摸到天賦界線的哪叫一般人
推 levs        : 在台灣小四學英文爸媽能盯複習192F 172.107.154.78 南韓 07/15 20:03
→ levs        : 應該不是常態吧 我是說你小時候
→ levs        : 不過可能你身邊同學都是那種背景吧
→ levs        : 你說的多元智能量表我沒看過 謝謝你
→ levs        : 回答 好奇來查看看:>
推 drph        : 應該說，的確天賦不是沒有影響，但197F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:23
→ drph        : 大部分情況下評比的程度沒有差異大
→ drph        : 到沒辦法用正常的努力去彌補。
推 horse2819   :  讀書大都是累積  一堆基礎有夠差的200F 223.141.241.205 台灣 07/15 20:26
→ horse2819   :  然後突然才說要努力結果失敗一次就
→ horse2819   : 在哭天資有差的就別提了
→ drph        : 比如我耍廢也能上台清交，但天賦比203F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:28
→ drph        : 較差同學靠努力、高一開始每天讀書
→ drph        : 也可以順利考上；但另一方面愛因斯
→ drph        : 坦的成就是我自認再怎麼努力追不上
→ drph        : 。前者這種一般人的成就範圍是努力
→ drph        : 可以輕易cover天賦差距的，後面那種
→ drph        : 才是努力無法彌補的。
推 horse2819   : 一般人真的有持續努力 四大四中那種210F 223.141.241.205 台灣 07/15 20:30
→ horse2819   : 不成問題 當然要跟裡面的頂尖怪物那
→ horse2819   : 種那就真的沒得比
→ drph        : 事實上正常人只要別選什麼理論物理213F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:32
→ drph        : 學家這種對天賦要求過於硬核的職涯
→ drph        : ，無法用努力來彌補的情況還真的不
→ drph        : 多。
推 foxvera     : 你說得沒錯，不過身為一般人，也只217F 110.30.96.147 台灣 07/15 20:38
→ foxvera     : 能努力開到120，然後期待300的那位
→ foxvera     : 不想踩油門了
推 levs        : drph大說出我想表達的意思220F 172.107.154.78 南韓 07/15 20:41
→ gts123      : 這句話出處忘了是中國網小還是哪了221F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:42
→ gts123      : 大概是正常人只要努力就能上台清交
→ gts123      : 的翻版，一般人的目標不像運動員之
推 drph        : 對於一般人而言，最重要的天賦應該224F 123.194.110.172 台灣 07/15 20:44
→ drph        : 就是「努力的天賦」了，一個人的性
→ drph        : 格和集中力如果導致他沒辦法努力，
→ drph        : 那才是真的準備涼了。而這部分比起
→ drph        : 什麼數理化而言，難訓練多了，天生
→ drph        : 和成長環境的影響太大。
推 bbman77     : 說四大四中憑努力就行的是不是沒見230F 180.217.242.249 台灣 07/15 20:44
→ bbman77     : 過天資差的人啊？
→ bbman77     : 你們不知道有人給他兩小時背20個單
→ bbman77     : 字都可以錯一堆嗎？那種給他十年也
→ bbman77     : 不可能上四大四中的…而且那種等級
→ bbman77     : 的人有點多
→ gts123      : 類的要拚極限，所以還是有一定道理236F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:45
→ gts123      : 你都說天資差了阿XD
→ bbman77     : 我國中一個倒數的朋友曾經跟我說他238F 180.217.242.249 台灣 07/15 20:47
→ bbman77     : 一個選擇題都要讀三次才知道在問什
→ bbman77     : 麼，然後很認真考試考出來還是不超
→ bbman77     : 過50…這程度的我們班45人至少3-6個
→ bbman77     : 這種給他最好的老師 再給他十年都很
→ bbman77     : 難上台清交
→ gts123      : 這有閱讀障礙了吧...而且這真的是天244F 114.42.82.200 台灣 07/15 20:49
→ gts123      : 資差也很難講...有的在很小的時候就
→ gts123      : 在學習上歪掉了，往上只會越來越歪
→ trio5216    : 刻意練習這本書可以看看…247F 114.136.108.146 台灣 07/15 20:52
→ Trybeer     : 比出生吧沒身家才去比天賦248F 123.193.209.26 台灣 07/15 20:52
推 bbman77     : 連勝文身價夠高吧？聯考落榜兩次笑249F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:04
→ bbman77     : 死 資質就是差啊
→ bbman77     : 個人認為要到中字輩台清交的，智力P
→ bbman77     : R不能低於70，也就是三成的人努力一
→ bbman77     : 輩子都不可能 個人見解
推 drph        : Trybeer的意思應該是我們即使聯考滿254F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:07
→ drph        : 分，過得也不會比聯考0分的富二代爽
→ drph        : XD
推 bbman77     : 不管怎麼說，勝文哥的例子很明白告257F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:08
→ bbman77     : 訴我們：人笨到一個程度是後天教育
→ bbman77     : 跟努力都無解的
推 chigo520    : pr70是指超過70趴的人怎麼會只有三260F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:11
→ chigo520    : 成囧
推 bbman77     : PR70-99就只有三成的人啊不然咧262F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:12
推 drph        : 資質差到變成離群值的話，自然會過263F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:12
→ drph        : 得比較辛苦；但既然是離群值就代表
→ drph        : 不是正常的普遍現象。至於勝文哥有
→ drph        : 沒有夠努力，我覺得可以再商確就是
→ drph        : 了XD
→ bbman77     : Chi 兄你是不是不知道什麼是PR值？268F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:13
推 chigo520    : 低於pr70 是0到70趴269F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:13
→ drph        : bb大舉的那種例子我也能夠理解，應270F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:14
→ drph        : 該是有閱讀障礙或注意力不足的問題
→ drph        : ，現在及早發現的話都還好說。我以
→ drph        : 前也是坐在書桌前的時間只有10%能夠
→ drph        : 真的讀到書的人，所以知道那種痛苦
→ drph        : ；兩小時背20個單字對我而言也是難
→ drph        : 如登天，就算背起來隔天也都忘了。
→ drph        : 集中力和記憶體不足的我只能選擇最
→ drph        : 大化CPU，放棄背誦盡可能靠理解、考
→ drph        : 試時所有公式都現場重新推導，最後
→ drph        : 還不是112畢業了。
→ chigo520    : 你的意思是pr30以下的沒辦法上三中281F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:14
→ bbman77     : 啊幹 PR1-69應該是七成的人辦不到282F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:14
→ bbman77     : 抱歉我笨了
→ chigo520    : 既然是後30趴本來就不是平均值上不284F 49.216.81.7 台灣 07/15 21:15
→ chigo520    : 了不也很正常…
→ bbman77     : 所以我真心覺得，如果七成的人無法286F 180.217.242.249 台灣 07/15 21:16
→ bbman77     : 憑努力辦到的事情就不要強調要別人
→ bbman77     : 努力 爛ㄨㄣㄓㄤ
→ drph        : 碩畢後有次幫朋友的研究當受試者，289F 123.194.110.172 台灣 07/15 21:20
→ drph        : 才確認我有ADHD；只是因為我比較偏
→ drph        : 向ADD，衝動症狀不明顯所以小時候長
→ drph        : 輩只是覺得我很混、不覺得我有病，
→ drph        : 所以我壓根沒得到任何的醫療協助XD
噓 aly800301   : 沒天賦有努力的人至少能贏過沒天賦294F 49.158.130.160 台灣 07/15 21:21
→ aly800301   : 沒努力的人啊 有天賦的人一邊涼快去
→ aly800301   : 啦
推 blake7899   : 他這句話的原意媽媽就是是大部分人297F 39.9.69.103 台灣 07/15 21:22
→ blake7899   : 抱怨自己天賦不夠的同時卻忽略自己
→ blake7899   : 根本還沒拼盡全力的事實 的確大部
→ blake7899   : 分人再怎麼努力都很難超越大谷翔平
→ blake7899   :  但真正跟大谷翔平一樣努力的有多
→ blake7899   : 少？ 不要以為大谷翔平/LBJ這些人
→ blake7899   : 是天生就會打球欸
→ blake7899   : 明明就是
推 aray0625    : 裕隆：305F 182.234.171.65 台灣 07/15 21:25
→ eva19452002 :      速利1.2306F 118.232.64.229 台灣 07/15 21:31
推 dcshoecousa : 努力是能到一定的高度，天賦是決定307F 136.23.35.38 台灣 07/15 21:33
→ dcshoecousa : 你的高度
推 kaijai10439 : 以結果論很多時候天賦不重要啊 我花309F 125.227.182.155 台灣 07/15 21:49
→ kaijai10439 : 10分鐘讀書考80分 你花10小時考80分
→ kaijai10439 :  我是覺得沒差 成果一樣80分 只是太
→ kaijai10439 : 多人就因此放棄我也覺得合理 就只是
→ kaijai10439 : 不想努力 我對不擅長的事也是這樣
→ kaijai10439 : 但就是被嘴不努力就要認
推 christu     : 願意努力，或喜歡努力也是一種天賦315F 39.10.2.103 台灣 07/15 21:56
→ kaijai10439 : 原po的論點要比速度 但我覺得要比的316F 125.227.182.155 台灣 07/15 21:58
→ kaijai10439 : 是目標是否有達成 用樓主的例子 100
→ kaijai10439 : 公里路程 花多久時間跑完就是努力的
→ kaijai10439 : 多寡 但三輛車都跑得完 別在那靠杯
→ kaijai10439 : 因為天賦的差距所以跑不完
→ lolicat     : 雞湯文就拿來安慰自己的321F 1.200.88.58 台灣 07/15 22:01
推 MintTW      : 每天比昨天的自己進步322F 111.83.37.145 台灣 07/15 22:05
→ MintTW      : 這就很難
→ MintTW      : 而且很棒了
→ MintTW      : 人生別跟別人比
→ MintTW      : 這樣日子會比較開心
→ MintTW      : 而且開心是等價的
→ MintTW      : 超聰明超有錢人的快樂
→ MintTW      : 等同知足的普通人
→ MintTW      : https://i.imgur.com/YITDEM4.jpg
→ MintTW      : https://i.imgur.com/Aaibh6e.gif
[圖]
 
[圖]
推 rainwen     : 原文的意思可能是說，油門還沒踩到332F 112.104.170.217 台灣 07/15 22:17
→ rainwen     : 底，就先別說車子輸人。
推 chiz2       : 不是啊，內建CPU是386還586還要比嗎334F 49.216.161.145 台灣 07/15 22:21
→ chiz2       : ？
推 malaman     : 呵呵呵336F 1.175.187.17 台灣 07/15 22:21
噓 plyong95084 : 其實是 95%的人 天賦沒有差到努力趕337F 219.70.228.54 台灣 07/15 22:22
→ plyong95084 : 不上的程度 或許台大醫沒有 但四大
→ plyong95084 : 電機會是努力也考不上嗎？不至於吧
→ moneypack3  : 只想到蔡依林340F 118.161.198.88 台灣 07/15 22:26
推 jenkl       : 拿中學時代考試成績來論天賦？這眼341F 49.217.64.191 台灣 07/15 22:33
→ jenkl       : 界真的好笑XDDDD
噓 onlykevinpan: 你是不是以為坐在書桌前3小時就叫做343F 101.9.135.74 台灣 07/15 22:34
→ onlykevinpan: 讀書3小時 讀書品質不用看？ 運動員
→ onlykevinpan: 的訓練品質也不盡相同，太多人用天
→ onlykevinpan: 賦不夠來掩蓋自己根本沒努力了
→ Rmustang    : 你可以看看刻意練習，裡面有很多的347F 114.24.111.63 台灣 07/15 22:38
→ Rmustang    : 案例，顯示說天賦對於成就，影響
→ Rmustang    : 非常低，有成就的人都是靠苦練而得
推 kyo7300918  : 天賦差別怎樣不知道，只知道一堆不350F 111.248.182.127 台灣 07/15 22:43
→ kyo7300918  : 努力的拿這當藉口而已
→ eureka      : 台灣人怎麼練都很難跑贏衣索比亞人352F 75.13.131.244 美國 07/15 22:49
推 littlibanana: 不然太絕望了吧 怎麼唸都念不贏有天353F 223.137.147.121 台灣 07/15 22:50
→ littlibanana: 賦的人 你還願意讀書嗎（到醫學系後
→ littlibanana: 的感想）
→ iLeyaSin365 : 差不多356F 111.82.73.181 台灣 07/15 23:11
推 Cishang     : 拜託 現在在講一般人然後扯一堆離群357F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:16
→ Cishang     : 值是在搞笑嗎?
→ Cishang     : 絕望什麼? 那是眼高手低
→ Cishang     : 一般人不努力40 努力80 天才不努力
→ Cishang     : 60 努力100 所以你的眼中只有努力的
→ Cishang     : 天才到100才叫做成功? 這叫自我感覺
→ Cishang     : 良好吧 你到80就已經贏80%的人了然
→ Cishang     : 後說絕望? 只有100你才要?
→ Cishang     : 那句話就是在講一般人根本跑不到80
→ Cishang     : 然後看著100自我安慰
推 a96932000   : 只能說除非你要去拚某項領域的的367F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:23
推 Cishang     : 又比如說運動好了 棒球籃球說亞洲人368F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
→ a96932000   : 一二名,要不然...已台灣來說還沒慘369F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:24
→ Cishang     : 如何,根本還沒到比基因的地步 美國370F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
→ a96932000   : 到不靠天賦就無法生存的地步371F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:24
→ Cishang     : 運動風氣如何東亞運動風氣如何投入372F 36.229.229.28 台灣 07/15 23:24
→ Cishang     : 如何基數如何先都砸下去再來討論吧
推 a96932000   : 當然天賦有他決定性的地方,但你也只374F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:26
→ a96932000   : 能接受不是嗎?要嘛轉跑道,要嘛繼續
→ a96932000   : 拚,也只有這兩條路不是嗎?
推 rei91703    : 我只對穌馬克開裕隆贏不了有意見，377F 49.215.47.160 台灣 07/15 23:27
→ rei91703    : 其他都認同
→ a96932000   : 某方面來說舒馬克例子也很妙,舒馬克379F 220.143.195.207 台灣 07/15 23:27
→ a96932000   : 說不定就是那個靠著強大的天賦能開
→ a96932000   : 裕隆跑贏一般人開保時捷的存在
推 sparkle     : 這篇文章用意應該是叫人不要劃地自382F 101.9.200.4 台灣 07/15 23:34
→ sparkle     : 限，原子習慣也是類似的邏輯。
推 sparkle     : 當然每個人起跑線不一樣，智商不一
→ sparkle     : 樣，家庭環境也不一樣，有的人是在
→ sparkle     : 落後二十公里的地方跟人家比馬拉松
→ sparkle     : ，有的一開始就在五公里了。
→ sparkle     : 穩定的家庭環境+10/不穩定的家庭環
→ sparkle     : 境-10/天生有興趣+15 這本來就不是
→ sparkle     : 公平的競賽
→ sparkle     : 愛因斯坦跟牛頓這兩個偉人的共同點
→ sparkle     : 是他們小時候都對光產生異常高的興
→ sparkle     : 趣，這種莫名的熱愛而引發樂在其中
→ sparkle     : 的學習，天賦的確有影響是事實。
→ sparkle     : 但如果因為自己天賦差，而在場上選
→ sparkle     : 擇投降，就不是可取的行為了。像我
→ sparkle     : 爸愛賭博、我媽思覺失調，我也覺得
→ sparkle     : 我沒有抽到好卡，幸運一點的是我媽
→ sparkle     : 在我小時候培養閱讀習慣，讓我可以
→ sparkle     : 從書中找資源，才不至於歪掉。
→ sparkle     : 不公平一直說社會中的常態，動物也
→ sparkle     : 一樣呀！有的孔雀的羽毛就是比較漂
→ sparkle     : 亮，有的花豹就是跑得比較快，但就
→ sparkle     : 算這樣每個人也應該要盡力幫助自己
→ sparkle     : 升等，才能讓自己有比較好的資源。
→ sparkle     : 進而產生人生的意義。
噓 debaucher   : ？？？407F 42.72.178.42 台灣 07/15 23:50
→ ooooooxxxxxx: 垃圾雞湯文少看408F 36.228.133.244 台灣 07/16 00:08
噓 talkthetruth: fb、你的觀點都非常局部、偏頗。離409F 1.169.167.13 台灣 07/16 00:29
→ talkthetruth: 全面有很大差距
推 WEIKUNG     : 待過第一志願的我是認同 妳只看到現411F 114.136.175.173 台灣 07/16 01:03
→ WEIKUNG     : 在  不知道別人從小比你多努力了多
→ WEIKUNG     : 少
噓 bmw606042001: 我認為妳解讀錯誤了414F 223.137.12.30 台灣 07/16 01:27
噓 hank9201    : 我覺得比老爸老媽資產比較快415F 1.200.154.135 台灣 07/16 01:37
推 Colitas     : 我看法跟那篇文章相反，簡單的事天416F 39.15.10.34 台灣 07/16 01:47
→ Colitas     : 賦差異才大，對天賦好的人來說，很
→ Colitas     : 多事情只是直覺罷了，根本無所謂努
→ Colitas     : 力，要到連天才也覺得困難的事，才
→ Colitas     : 有努力家迎頭趕上的可能性。
推 tzboy       : 若要比老爸老媽資產請看下文421F 36.238.27.128 台灣 07/16 02:03
→ tzboy       : https://i.imgur.com/D0USQss.jpg
→ tzboy       : https://i.imgur.com/RMMXRTm.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ji394ao4ao4 : 運氣比天賦重要424F 211.76.64.194 台灣 07/16 05:19
推 chen2021    : 天賦跟努力都是你的一部分吧 幹嘛一425F 101.9.173.245 台灣 07/16 07:03
→ chen2021    : 定要拿一件事或東西去比喻 沒天賦
→ chen2021    : 那就努力啊
推 bread10x    : 你說的沒錯428F 1.171.192.213 台灣 07/16 07:30
推 zaqimon     : 天賦再好 沒有好父母一樣白搭 將來429F 101.3.119.30 台灣 07/16 07:30
→ zaqimon     : 也只是個領薪水的
→ bread10x    : 而且有錢人，資質又好的話，錢一堆431F 1.171.192.213 台灣 07/16 07:30
→ bread10x    : 就馬上攻頂
推 tp6ej04xjp6 : 看工作性質，以傳產來說在不需要更433F 180.217.4.144 台灣 07/16 08:04
→ tp6ej04xjp6 : 新技術的狀態下，經驗最重要。我們
→ tp6ej04xjp6 : 一個大哥做了40年工程師，他說其他
→ tp6ej04xjp6 : 比他強的都換去當主管了，但因為只
→ tp6ej04xjp6 : 剩他持續做，主管沒有持續累積經驗
→ tp6ej04xjp6 : ，現在整家公司最強的就是他了～
推 MSRT        : 你說的私校時間是高中嗎？表現好的439F 36.229.96.29 台灣 07/16 08:09
→ MSRT        : 國小就在努力了
推 MSRT        : 喜憨兒的比喻是哪招，那段話應該是
→ MSRT        : 在講常態分佈的大多數人，比努力就
→ MSRT        : 好了；還有一堆人說什麼不讀書90分
→ MSRT        : 的，都拿極端值硬要說那段話的結論
→ MSRT        : 有問題
推 handsomecat3: 只有天賦跟努力？其實方法也很重要446F 1.160.200.84 台灣 07/16 08:50
→ handsomecat3: 還有搞不好運氣很重要，人生有蝴蝶
→ handsomecat3: 效應
噓 triplekiller: 天賦大多是祖宗努力傳下來的449F 213.202.59.29 瑞士 07/16 09:35
→ triplekiller: 不過現代是背景遠大於一切
→ triplekiller: 一般人沒背景 整天那邊比東比西 笑
→ triplekiller: 死人
→ triplekiller: 就跟台女愛整歐美路人臉一樣可笑
推 ceremonial  : 如果是以頂尖為目標 那天賦一般的人454F 114.137.54.85 台灣 07/16 10:15
→ ceremonial  : 努力的確沒什麼球用
推 Battie      : 天賦智商有差,所以有些族群要加35%456F 1.34.177.208 台灣 07/16 10:44
→ Marchs15    : 別人努力都辦不到的才是天賦457F 116.241.163.161 台灣 07/16 10:57
推 DICKASDF    : 其實就是屁話 真正正確的是458F 223.139.118.221 台灣 07/16 12:29
→ DICKASDF    : 努力決定你的下限 天份決定你的上
→ DICKASDF    : 限
→ DICKASDF    : 然後下限可以很深 上限也能很淺
→ DICKASDF    : 怎樣都做不到 真的不要智障勉強
→ DICKASDF    : 還有不是辦不到才是天份 更正確
→ sixB        : 車子的比喻好怪464F 49.217.0.72 台灣 07/16 12:32
→ DICKASDF    : 是人家輕鬆辦到 你很艱難一樣465F 223.139.118.221 台灣 07/16 12:32
→ DICKASDF    : 喔 忘了 成績就是最簡單的 說真的
→ DICKASDF    : 腦袋正常的好好念可以至少8 90
→ DICKASDF    : 但對於頂尖來說 100只是滿分只到100
→ DICKASDF    : 而也有些人怎樣努力都連8 90考不到
推 drinkmywater: 你是對的 我從小就不知道數理化有啥470F 42.77.50.213 台灣 07/16 13:06
→ drinkmywater: 好難的….. 我文科怎麼念都覺得很累
→ a86476396   : 你會因為反應不及賽車手就不學開車472F 220.136.100.209 台灣 07/16 13:09
→ a86476396   : 嗎？
推 kissa0924307: 這種文章就不是天才寫的 他哪裡知474F 39.15.66.175 台灣 07/16 13:27
→ kissa0924307: 道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人
→ kissa0924307: 自慰而已
噓 stn1222     : 就想噓477F 36.224.104.150 台灣 07/16 14:29
推 no1361      : 天賦本來就影響很大…當然努力也許478F 49.216.48.201 台灣 07/16 18:15
→ no1361      : 可以彌補但是很辛苦

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就成功者找方法失敗者找藉口不是嗎
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