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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-15 16:19:15
看板 MLB
作者 jfy (天之子)
標題 Fw: [分享] 達比修有:『休4天太短了』
時間 Tue Jul 15 13:45:39 2014


※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1JnAey8z ]

看板 Baseball
作者 jfy (天之子)
標題 [分享] 達比修有:『中4日太短了』
時間 Tue Jul 15 12:12:40 2014


07/15 12:56換另一篇內容更完整的,以下的新聞內容比一開始的完整。

13:24完成換文。

下文的綠字表示議題,黃字表示達比修的講法;

引用日媒「Daily Sports」的報導:

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000045-dal-spo
ダルビッシュ、肘の靭帯損傷について持論…中4日は「絶対短い」 (デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース
[圖]
Yahoo!ニュース(デイリースポーツ) -  レンジャーズのダルビッシュ有投手(27)は14日(日本時間15日)、オールスタ ...

 

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美國MLB.遊騎兵隊的達比修有投手在美國時間14號的明星賽記者會中,

談到田中將大等投手們相繼發生手肘受傷的問題,

今年是達比修有連續第3年入選明星賽,

達比修也以他獨特的觀點與感受來談韌帶損傷的原因。

對於田中將大後續將視復健情況來決定要不要動TJ手術,

加上今年球季已經陸續有不少投手都去動TJ手術,

達比修:『我覺得重要人士/高層們真的應該去討論為什麼會有這麼多人去動TJ手術,

究竟是什麼原因會造成不少投手必須要去動TJ手術』,

而對於MLB的5人輪值,達比修:『中4日/休4天絕對太短了,我覺得應該調整為6人輪值,

雖然調整為6人輪值後投手們的年薪會降低,但是如果真的想要保護投手的話,

就應該再增加一個先發名額,若是中5日/休5天的話就會比較輕鬆』,


對於現今主流是以控制投手出賽時的投球數為主流之情況,

達比修:『我覺得跟球數沒什麼關係,不論是投120球或140球,

只要中6日/休6天的話,就能讓投完球後手肘的發炎症狀消退』,

同時達比修也談到美、日職棒用球的差異,達比修:『MLB用球比較滑,

投手們又必須要確實握好球,所以為了確實握好球,又會對手肘產生壓力,

這部份的影響也很大,另外有時MLB用球的大小也會有差異,

我還有拿過一開始就變形的新球』,

另外對於部份意見認為田中將大的右手肘韌帶會部份斷裂是因為他投太多SFF

達比修卻有不同看法,達比修:『我不認為SFF會對手肘造成負擔,


反而是變速球(Change up)因為要用到無名指,

無名指又直接與尺骨神經(ulnar nerve)連接,

故我覺得是不是投變速球反而比較會對手肘造成負擔,

且SFF握球較深時也與指叉球不同,握球較淺時則與二縫線差不多』,

最後達比修也談到了投手們的肌肉訓練內容,

對於為了加快球速而著重下半身與背部之情況,

達比修:『雖然強化背部與下半身可以提昇球速,但是卻無法保護手腕與胸部,

而且球速變快後,對於韌帶的負荷反而會增加,如果不能保護手腕的話,

單純提昇球速也沒有意義,如果要做肌肉訓練的話,應該是全身都進行鍛練,

如果不願意做全身肌肉訓練的話,不如就不要做肌肉訓練了』。


---

我沒有去查美媒有沒有相關報導,但是多家日本媒體都報導完全一樣的內容,

故應該有一定的可信度,不知大家對於達比修的講法有什麼看法?

以上供大家參考。

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別れ、失い、傷つくことは、これからも繰り返されてゆくだろう。
何度運命を変えてそこから逃げだそうと、変えた運命のその先には、
またその運命のなかの喪失や別離が待っている。
喜びがある限り、悲しみがある。幸福がある限り、不幸もある。
                            ~~「ブレイブ・ストーリー(勇者物語)」より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.113.117
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1405397564.A.23D.html

修掉Baseball版推文。
※ 編輯: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 13:46:34
corlos:陳漢典:變速球?1F 07/15 13:51
birdy590:沒有人規定不能中五日啊, 但是如果其它球隊都可以中四日2F 07/15 13:53
qap4567:我月休四天…想哭3F 07/15 13:53
birdy590:六人輪值就等於直接吃虧, 教練傻了才會這樣用4F 07/15 13:53
noodlecool:無限期支持 達比 將來退休後進MLB front office 革新!5F 07/15 13:55
erotica:你還是退休加盟賣麵吧6F 07/15 13:56
teller526:應該要限制學生聯盟的用球數才是治本的做法吧7F 07/15 13:57
vergilmir:當然拉 年年有年輕的肉體可以用嘛8F 07/15 13:58
innominate:要是怕吃虧,乾脆直接改成三人輪值不是更划算?9F 07/15 14:03
innominate:一個主戰投手被搞到TJ,到頭來還是球團損失大
Narancia:@teller526 達比修現在就在推特上砲高中投手用法11F 07/15 14:05
SlamKai:推日本何篤霖有在認真思考投球這件事12F 07/15 14:07
maxspeed150:達比修最後那段肌肉訓練的觀念很正確啊13F 07/15 14:16
maxspeed150:投球是全身的動作 特定強化某部位反而會增加其他脆弱
maxspeed150:部位的負擔
birdy590:如果三人有便宜佔你看教練做不做... 五人是長期實驗結果16F 07/15 14:17
birdy590:對於輪值方式並沒有任何的規定
birdy590:日本那種操法 就算休五六天也沒有比較健康吧 /_\
birdy590:他覺得應該調整為6人輪值? 行, 先說服自己隊總教練再說
Anakin:現在投手球速比以前快多少?以前留下來的慣例不一定有用20F 07/15 14:22
borriss:4人變5人 5人再變6人嗎21F 07/15 14:26
pablo1126:中職也是領先全球了22F 07/15 14:30
kyo28:好專業23F 07/15 14:31
vergilmir:長期實驗結果? 剛剛才看到一篇說5人只是哪隊先用其他人24F 07/15 14:32
vergilmir:跟進 就用了幾十年
mark0912n:長期實驗? 四人輪值也用了很長一段時間欸26F 07/15 14:33
watermelon20:又帥又認真又年年進明星賽的賽亞人王子~27F 07/15 14:34
toray:應該是想要操王牌才會想要中四日28F 07/15 14:43
toray:中四日可以操王牌32次  和中五日只有27次
birdy590:"用了幾十年" 這幾十年不算實驗嗎? 如果不好用自然就會改30F 07/15 14:46
birdy590:沒有任何規章制度限制球隊在這方面做修正
birdy590:也有教練玩六人輪值但是時間多半不長 真那麼好怎麼不繼續
handfoxx:以後一定會改 今年開TJ人數這麼多 已經不是投球數的問題33F 07/15 14:49
alcard22:今年手術大爆發,應該會去思考這方面的問題。達爾真的很34F 07/15 14:52
alcard22:用心用腦在打球
maxspeed150:不繼續的原因很簡單 因為一個球隊找不到6個有品質的36F 07/15 14:54
maxspeed150:先發 完全是人員配置的考量
maxspeed150:傷痛問題什麼的本來就不是當下能夠掌握的狀況
maxspeed150:有些人手痛照樣能夠電爆打者 有些人平常投得好好的
maxspeed150:一喊痛才發現韌帶根本斷光了
watermelon20:因為大聯盟已經習慣了牛棚高度分工的玩法,甚至有一41F 07/15 14:57
watermelon20:人左,佔名單都只投一人就下去了,延長賽又沒極限打
watermelon20:到有人輸為止,種種因素需要大量牛棚投手,也操到很
watermelon20:累,因為常常不信任先發,就變成現在中4日的玩法吧
watermelon20:改6人輪值可以,但除了是否有足夠人選外,是否有耐心
watermelon20:讓先發像日本一樣投長一點也要考量吧
ryvius0723:你想看到投手平均era變成15年前那樣就用六人啊?47F 07/15 15:12
EEERRIICC:眼睛有點酸= =48F 07/15 15:12
Apolina:牛棚越來越吃重~這是趨勢,但這不是造成中四日的原因49F 07/15 15:24
Apolina:三四十年前,都還是四人輪值中三日哩~牛棚也用得比現在少
dan1994112:我覺得主要因素跟年輕投手求快有比較大的關係 用六人51F 07/15 15:27
dan1994112:輪值也是不錯阿 不然這幾年投手太威了
Apolina:我是覺得要發展六人輪值的話~首先重點是25人名單必須增加53F 07/15 15:27
Apolina:否則25人名單幾乎已經沒有空間可以帶第六號SP了~
Apolina:大約十年前吧~那時的25人裡面大約只會帶11個投手左右
Apolina:裡面還可能有敗處和一人左~現在都至少帶12個~有時還13個
dan1994112:樓上 達比的意思是希望MLB參考日本的做法吧 用六人輪57F 07/15 15:31
dan1994112:值 可是投球局數拉長
Apolina:而這裡面一人左和敗處還越來越少看到~因為沒空間59F 07/15 15:32
dan1994112:雖然我覺得不太可能 因為現在很多投手不是不能多投 是60F 07/15 15:34
dan1994112:現代教練的調度都很倚賴牛棚 一有問題馬上就換了 先發
dan1994112:想繼續投也沒辦法
Apolina:現代棒球精細度太高~不太能允許先發投太長~63F 07/15 15:35
Apolina:因為一投長,球威稍微下滑馬上就有爆炸風險,不像以前
Apolina:而達比的說法如果是純粹討論六人輪值的可行性,還有可能
Apolina:可是如果是附帶讓先發投長一點~我想沒有球團敢冒險
dan1994112:你這跟一百球限制有很大的關係吧 除了擔心球威下降 還67F 07/15 15:39
dan1994112:有一部分是怕投手受傷吧
searoar:近年都是投手>>打者 要說找不到6個先發不如問找不到8支棒69F 07/15 15:40
dan1994112:但是這個限制的標準是怎麼來的 有沒有人知道呢?70F 07/15 15:40
Apolina:兩種風險都有~所以趨勢是走向牛棚使用越來越高71F 07/15 15:40
searoar:如果TJ的趨勢愈來愈多 那就看球隊怎麼找到5個有品質的先發72F 07/15 15:41
ELF007:多一個人25人名單就多卡一個每五天才能上一次的投手73F 07/15 15:42
ELF007:這一個改變建隊思維要大調整  沒那麼簡單
searoar:感覺並不難 領隊開會決定變成26人名單不就解決了75F 07/15 15:43
dan1994112:我還是認為TJ的數量會增加 跟現在年輕球員為求表現 常76F 07/15 15:45
dan1994112:常催球速 造成還未發展完全的手臂壓力 有比較大的關係
applehpsh:你的腦捕有根據嗎?78F 07/15 15:45
Apolina:應該沒那麼簡單~除了老闆必須願意多花錢以外~這個應該還79F 07/15 15:46
Apolina:有要勞資協議要談
searoar:這樣說要如何改善問題? 要年輕球員不要求表現?81F 07/15 15:46
dan1994112:追根究底要問的應該是 現在保護投手的措施是真的有效82F 07/15 15:46
dan1994112:嗎? 它的依據是什麼?
jardon:問題是不是出在輪值人數現在還難講84F 07/15 15:47
applehpsh:手臂發育到完全體是幾歲 能上mlb的大多也24以上了85F 07/15 15:47
jardon:我純粹覺得今年就是迷,連Arroyo這種橡皮人都突然這樣86F 07/15 15:49
applehpsh:今年就只是剛好大家一起爆剛好碰上而已87F 07/15 15:49
dan1994112:可是今年開TJ大多是年輕的球員 你確定這只是巧合?88F 07/15 15:52
applehpsh:你怎麼不說就是因為年輕 復原期比老球員快 所以有問題就89F 07/15 15:53
applehpsh:及早根治? 反正TJ復原率已經比過去提升很多了
dan1994112:就是因為今年這樣 所以才要檢討現今保護投手的方式是91F 07/15 15:53
dan1994112:不是恰當而有效的
applehpsh:那以前都沒像今年這樣 怎不把今年當特例?93F 07/15 15:54
dan1994112:那很奇怪 如果年輕球員復原期比較快 那為什麼今年報銷94F 07/15 15:56
dan1994112:的很多都是年輕球員?
applehpsh:而且你年輕的定義是多少? 24以下 25? 26? 一般棒球員成96F 07/15 15:56
ark7784:感覺達比修講的蠻有道理的啊,希望其他有在鑽研的選手也97F 07/15 15:56
jardon:這些爆掉的年輕人我看沒有明顯被操 難道是時代愈進步就變98F 07/15 15:56
Apolina:應該是因為TJ現在累積案例多了~成功恢復率也很高~所以現在99F 07/15 15:57
applehpsh:熟期大約27~28,25~26也都算是接近成熟期了 這要算年輕100F 07/15 15:57
ark7784:提出自己的觀點,互相激盪一下尋求更好的解決方法101F 07/15 15:57
Enolagay:達爾拋出的議題是中四日對先發的韌帶會不會太操    已經102F 07/15 15:57
jardon:的更容易受傷?至於原因為何 就有請專業103F 07/15 15:57
Enolagay:這樣幾十年是教練調度的考量    所以根本就兩件事吧?104F 07/15 15:57
applehpsh:手臂嗎? 而且若要檢視 可能要去回顧這些人學生時代的用105F 07/15 15:57
Apolina:只要覺得有點問題就去開了~尤其是年輕球員禁得起一年空白106F 07/15 15:58
chuag:復原率高但也還是有開了回不去的人在阿107F 07/15 15:58
applehpsh:球數 米國棒球員學生時代爛操程度不下亞洲 恐怕這些人雖108F 07/15 15:58
applehpsh:然是年紀輕輕 但是手臂由於過度濫操已經是相對老化的手
applehpsh:臂了 所以光用年輕好像不一定客觀
jardon:15534有一篇111F 07/15 16:01
dan1994112:我並不是特定現在去開TJ的這幾個球員 而是指現在所有112F 07/15 16:01
dan1994112:的年輕投手
applehpsh:對阿 現在的年輕球員可能在進職業前都已經過度使用了114F 07/15 16:02
jardon:可不可以說這是{個人體質問題?}高強度比賽受傷在所難免115F 07/15 16:02
applehpsh:我的意思是 這可能和進職業後保護方式無關 也和他們求不116F 07/15 16:03
applehpsh:求表現無關 很可能這些人本身早就是未爆彈...
jardon:但是就有痛痛人的出現 而且是不管怎麼避免操他都會壞(JJ)118F 07/15 16:03
dan1994112:包括三級棒球在內 因為現在投球的技術比以前更容易掌119F 07/15 16:04
dan1994112:握 而且球探制度也更完善 所以現在年輕投手的球速也愈
dan1994112:來愈快
jardon:那其實又回到原問題 為何是他們受傷 而不是另一群?122F 07/15 16:11

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