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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-04 17:12:16
看板 Baseball
作者 hbk20491 (〥夢中情一場夢〥)
標題 [新聞] OT標準高 澄清湖球場再流標
時間 Mon May  4 06:51:43 2015

OT標準高 澄清湖球場再流標

記者郭羿婕／高雄報導〕澄清湖棒球場委外經營案（OT）日前結束第二次投標，但包含今
年力推高雄全主場的義大在內，無人投標。據悉，這是因為高雄市政府OT案的標準過高，
令企業卻步。


義大本季推動主軸就是屬地主義，深耕高雄、行銷高雄，把高雄穿上球衣，並贊助、協助
三級棒球，也投資數百萬元整修澄清湖球場，改善比賽設施和環境，只是目前看來，似乎
未獲得市府太多協助。


據了解，澄清湖OT案規模約為每年600萬元，加上認養條件所需費用，每年恐需花費超過
2000萬元。企業人士指出，站在政府立場，應協助企業發展棒球，而非單方面由企業投資
，或讓企業處於弱勢、不合理狀況，否則當然減低企業承接意願。

澄清湖球場OT案再度流標，犀牛領隊謝秉育不願多談，他僅說，企業在高雄發展棒球，也
需要政府和市民大力支持，才可能有良性發展。

http://news.ltn.com.tw/news/sports/paper/877114
OT標準高 澄清湖球場再流標 - 體育頻道
[圖]
義大犀牛領隊謝秉育。（資料照）〔記者郭羿婕／高雄報導〕澄清湖棒球場委外經營案（OT）日前結束第二次投標，但包含今年力推高雄全主場的義大在內，無人投標。據悉，這是因為高雄市政府OT案的標準過高，令企業卻步。義大本季推動主軸就是屬地主義，深耕高雄、行銷高雄，把高雄穿上球衣，並贊助、協助三級棒球，也投資數 ...

 



桃園跟台南 一年草皮+其他維護費用應該也差不多是上面的費用吧?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.60.131
※ 文章代碼(AID): #1LHgQ1O5 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1430693505.A.605.html
※ 編輯: hbk20491 (59.127.60.131), 05/04/2015 06:52:50
→ jarry1007: 2000萬對義大是九牛一毛 之前賣資產給中國不是賺很多?1F 05/04 06:53
→ jarry1007: 不想支持棒運就換人經營吧!
→ caterans: 呵，怎麼就沒人說是獅子大開口3F 05/04 06:58
→ karlwu: 賺的可能挺某洨鋸人花掉了XD  不管啦都是市府不支持，無4F 05/04 07:03
推 gidapops: 地點錯啊 沒人敢說 早說1129不是看誰沒穿褲而是噤言開始5F 05/04 07:03
→ karlwu: 情城市啦！6F 05/04 07:03
推 matsuiss: 市府吃相難看7F 05/04 07:05
推 gidapops: 以後當那些有穿褲的人到海外當外勞時 可以好好思考一下8F 05/04 07:06
推 hsiawenc: 1F講這種話真是缺乏常識，有錢不代表要無償付出吧9F 05/04 07:07
推 LKN555: 台南球場的認養約長怎樣啊@@10F 05/04 07:07
推 F11: 早在1129前一堆人都跑去海外當外勞了阿 新聞都有再報了11F 05/04 07:08
→ F11: 市府挺不挺跟有沒有穿褲有啥關聯? 民主聖地連薪水都發不出來
→ F11: 怎不見去要他們好好思考 亂扯一通
推 F11: 桃園台南之前也有人講過大概一年2千萬養主場阿
→ oneonebig: 每年只要花600，市府卻要2000是這意思嗎?15F 05/04 07:15
推 s310213: 預算無上限16F 05/04 07:15
推 Skyblade: 褲子飄走了17F 05/04 07:16
→ rover10: 我想問一下，所以台灣職棒的性質是政府應該投資嗎?18F 05/04 07:20
→ rover10: 因為感覺企業覺得要我玩職棒或球場就是政府要給我錢
推 Masmai: 是600萬給市府 租5年約吧 然後一年養球場要1千5百萬20F 05/04 07:26
→ Masmai: 還是每年600萬?
→ Masmai: 每年600萬 排60場一場10萬 也花不起 別養了拉
噓 scent15: 1樓有事嗎23F 05/04 07:35
推 formemory: 痾....每場才10萬耶~~~ = =24F 05/04 07:37
→ formemory: 票房收入目前每場就兩百萬左右了
推 lpca: 去問空謝呀XD26F 05/04 07:38
推 abc55322: 是基本費600＋認養的條件＝2000吧27F 05/04 07:39
推 rover10: 我只是不太懂既然想養球場又不太想花錢是甚麼狀況而已28F 05/04 07:40
→ abc55322: 後面的條件是什麼？價值超過1400？29F 05/04 07:40
→ rover10: 米糕修桃園花多少錢有資料嗎?或是統一修台南30F 05/04 07:40
推 hero9527: “每”年超過2千萬31F 05/04 07:40
推 F11: 條件不就是維護費，義大2次新聞都在哭喊維護費很貴32F 05/04 07:41
推 asstitle: 草皮濫成這樣 高雄市府體育處長還不出來切腹33F 05/04 07:41
推 quoistudio: 哈哈，這樣也推拖34F 05/04 07:41
→ F11: 米糕有一年維護費2000 版上有人講過35F 05/04 07:42
→ jimmy885: 這條件跟上次招標一樣既然上次流標條件沒下修也很怪36F 05/04 07:42
→ asstitle: 市府不會養就放給義大養嘛 又不是大巨蛋這就種會少賺37F 05/04 07:43
推 F11: 現在義大租高雄一場多少錢?38F 05/04 07:45
→ asstitle: 連自由都造反酸高雄市府了39F 05/04 07:45
推 abc55322: 我還以為是聯合，居然是自由！？40F 05/04 07:46
推 F11: 任養一年1場10萬，之後維護費要1千多萬 租球場整修花百萬41F 05/04 07:46
→ F11: 義大跟本不想任養阿
→ hbk20491: 米糕有一年維護費2000 萬跟這條件一樣阿43F 05/04 07:47
→ abc55322: 然後5年後設備無條件送出去44F 05/04 07:48
推 cpcpao: 現在球場的情況很糟 最基本的草皮跟廁所~45F 05/04 07:48
→ hbk20491: 桃園球場認養費超低是特例 但米糕自己維護費自己花200046F 05/04 07:49
推 F11: 義大任養就要出維護費 沒錢養只好放假裝想養?47F 05/04 07:49
→ cpcpao: 球員容易受傷不說 給球迷的觀感也不好48F 05/04 07:49
推 abc55322: 1400萬確定是維護費嗎49F 05/04 07:50
→ jimmy885: 我覺得高雄市政府至少也先把草皮弄好才要求人家維護50F 05/04 07:51
→ abc55322: 還是說2000萬再加維護費？51F 05/04 07:51
→ hbk20491: 你不會去看之前lawnew在澄清湖花多少喔52F 05/04 07:52
推 F11: 三月多新聞義大自己喊任養高雄300維護費要1千5吃不消53F 05/04 07:52
→ jimmy885: 你要出租房子至少先弄成堪用，現在球場內根本是悲劇54F 05/04 07:53
→ F11: 義大估算維護高雄一年就150055F 05/04 07:54
推 abc55322: 高雄縣和lanew是300，然後縣政府自己維護1k56F 05/04 07:54
→ abc55322: 板上文章搜尋高雄查到的
推 abc55322: 然後小巨人說出走那年開50萬，未被證實
→ abc55322: 如果真是這樣2000萬還蠻高的，更別說現在更破爛
→ jarry1007: 不爽不要租 政府沒理由用稅金幫"職業球團"養球場60F 05/04 07:58
推 F11: 之前青埔蓋好後一年維護費也是千萬被罵蓋啥賠錢貨61F 05/04 07:58
→ jarry1007: 蓋來是推廣棒運的 和打職業賽的標準是兩碼子事62F 05/04 07:59
推 jackwelch: 無情城市不意外，這是不隨便跟奸商勾結喇63F 05/04 07:59
→ wfelix: 米糕當年300萬認養費都嫌貴64F 05/04 07:59
→ wfelix: 現在600萬說很便宜要義大吞下去
→ wfelix: 然後自己30萬認養費還簽10年
推 charles1975: 只有五年，不是真正意義的OT，頂多算長租67F 05/04 08:01
推 matsuiss: 鍵盤鄉民會租一破損要再自行維護的房子嘛？可笑68F 05/04 08:02
推 F11: 有新聞寫米糕一年要1啪的票房要給市府69F 05/04 08:02
→ F11: 別租阿 放話養的是鄉民膩
推 abc55322: 我現在也支持義大別租了，還是去台中吧71F 05/04 08:04
推 hk129900: 我想義大不爽的點在你要ot的是一個濫球場 要市府先修好72F 05/04 08:04
推 shi0520: 說預算無上限的可不是鄉民73F 05/04 08:05
→ hk129900: 義大也從2012才進入職棒 之前累積的損壞叫義大負責74F 05/04 08:05
→ abc55322: 預算無上限和潘阿是兩回事吧75F 05/04 08:05
→ hk129900: 是我我也不爽76F 05/04 08:05
噓 hu610346: 一堆白癡鄉民 根本不同的條件硬要打成一樣77F 05/04 08:06
推 zxc123519: 要嘛就延長租約 不然就是市府負擔部分維修費78F 05/04 08:06
推 rover10: 這樣說也是有點道理，但如果換個角度講人家不買棒球的帳79F 05/04 08:06
→ rover10: 也真拿他沒轍
→ zxc123519: 不然這種標案在投幾次都是流標收場81F 05/04 08:06
推 F11: 延長租約還不是一年600萬82F 05/04 08:08
推 cpcpao: 現在還有那幾個適合的球場:斗六?83F 05/04 08:08
→ F11: 永續高雄 難道會有人跑來搶高雄膩84F 05/04 08:08
推 liweihau: 所以酸民只能敲鍵盤 人家能談生意談調件85F 05/04 08:09
→ F11: 給你5年10年你都是付一樣的錢86F 05/04 08:09
→ jimmy885: http://tinyurl.com/ma69q9s 去年就評估要花5000萬改建87F 05/04 08:09
MLB明年高雄開打 運動家vs.金鶯? - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「MLB明年高雄開打 運動家vs.金鶯?」。 〔自由時報記者黃佳琳、洪定宏／高雄報導〕國內的棒球迷有福了！美國職棒大聯盟海外開幕戰，明年確定在高雄澄清湖棒球場開打。高雄市副市長李永得日前赴澳洲與大聯盟高層洽談後 ... ...

 
推 sony1256: 高雄放給他爛啊 義大回台中88F 05/04 08:10
推 zxc123519: 顆顆 等你五年整修完 重談合約 你覺得還會只是600W?89F 05/04 08:10
→ jimmy885: 現在什麼也沒弄，還要一年收600萬權利金外加整修90F 05/04 08:10
推 liweihau: 把現實當做模擬職棒經營遊戲一樣簡單 嘖91F 05/04 08:12
推 zxc123519: 等你整修好 市府一定拿來辦國際賽 誰還要租給妳阿92F 05/04 08:12
推 abc55322: 你還沒入套就是600萬，投資以後不續約東西都是市政府的93F 05/04 08:13
→ abc55322: 這時候政府開1000你吃不吃
推 budalearning: 假如2000萬是桃園和統一也出的費用  義大就.....95F 05/04 08:14
推 F11: 桃園任養 除了米糕誰能辦比賽96F 05/04 08:14
→ F11: 高雄沒人養 市府一直租人 會爛意外膩
推 abc55322: 我記得認養條件有項政府要借不能拒絕，球團要配合參加98F 05/04 08:15
推 hu610346: 算了啦 反正也只有棒球版的人會酸高雄市99F 05/04 08:15
推 zxc123519: 所以才說要延長合約阿ZZZZZZZZZZZZZZZZ100F 05/04 08:15
→ abc55322: 這好像是義大入場時說到的，不知道還在不在101F 05/04 08:16
→ hu610346: 我敢賭500p這篇轉到高雄版就變成義大被噓爆了102F 05/04 08:16
→ F11: 嫌爛真的別養阿 台南更爛 統一養多久了103F 05/04 08:16
→ jimmy885: MLB要打市府就想要花5000萬改建，球團要租就丟給你修104F 05/04 08:17
→ abc55322: 因為MLB是政績CPBL不是呀105F 05/04 08:19
推 zxc123519: 認真跟你講合約內容 你又要開大決 呵呵 還是去讀書實在106F 05/04 08:20
推 r5566bear: 這應該涉及比較現實的問題了...就是CPBL他們無感107F 05/04 08:21
推 F11: ot案下載下來看就寫那些 你是能了解啥合約內容108F 05/04 08:21
推 scent15: F11搞清楚好嗎....合約不對等。是要租三小朋友。你盤子109F 05/04 08:23
推 haworz: 林義守很會哭哭 持保留態度110F 05/04 08:24
推 d90493: 花媽還在睡111F 05/04 08:24
推 scent15: 喔!嗎?房客還要花大錢修繕?112F 05/04 08:26
推 F11: 台南桃園都花比高雄多 2個盤子113F 05/04 08:28
→ F11: 真的 等那天臺灣有新球場 義大在去任養
→ F11: 光看義大放新聞編預算認養很貴就飽了
推 encorej77107: 當年300萬嫌貴 現在600萬不吞 就是不愛棒球XDDDDDD116F 05/04 08:31
推 billmin: 學學五隻羊吧117F 05/04 08:31
推 ji31g42go61: 哈哈哈......只有撈油水時做得特別勤快的某個市政府?118F 05/04 08:32
→ ji31g42go61: 忘了加棒球兩字抱歉，就等看最後會不會得不償失了，
推 ji31g42go61: 對吼!如果政府本來就沒要好好養護的話就沒差多少嘛。
→ hu610346: 借轉高雄板121F 05/04 08:36
推 encorej77107: 造價十餘億元的澄清湖棒球場採公辦民營，La new接122F 05/04 08:36
→ encorej77107: 手訂下六年合約，每年權利金三百萬元，去年約滿曾多
※ hu610346:轉錄至看板 Kaohsiung 05/04 08:37
→ encorej77107: 次向高雄縣政府表達希望調降球場租金，124F 05/04 08:37
推 losewind: 高雄舉債那麼多 不找地方挖一點回來 對不起自己125F 05/04 08:37
推 abc55322: 這才奇怪呀，不給認養不只沒賺還要編預算126F 05/04 08:38
→ abc55322: 不過看那草皮估計也沒編就是
→ ji31g42go61: 說不定就這樣:沒心照顧所以變成了個無本或低成本生意128F 05/04 08:40
推 BraveCattle: 之前高雄市政府有一段時間租不用錢,但EDA球星要配合129F 05/04 08:40
→ BraveCattle: 活動,另外這件事我覺得高市府保養球場不力該批,但不
噓 bigmao: 笑一樓單純得可愛..131F 05/04 08:41
→ BraveCattle: 代表應該賤租財產,畢竟球場稅金蓋的,是市民權利132F 05/04 08:41
推 encorej77107: 市民權利 就是看到一個好好的球場破成這樣 沒人維護133F 05/04 08:42
推 r5566bear: 支持職棒是應該的阿，政府應該永遠把棒球擺優先134F 05/04 08:42
→ encorej77107: ???????135F 05/04 08:42
推 iuy1232002: 租就好了啦  企業又不是慈善家136F 05/04 08:42
→ encorej77107: 好大一頂帽子喔137F 05/04 08:42
→ r5566bear: 不支持棒球的其他事情也不用看了啦138F 05/04 08:43
→ BraveCattle: 對啊,所以我說保養球場不力該批,有問題嗎?139F 05/04 08:43
→ jimmy885: 高雄市政府至少要先把草皮弄好場地勘用再來討論委外140F 05/04 08:43
推 az28: 之前給義大免費用一年 結果隔年球場就變超爛?141F 05/04 08:43
推 JER2725: 現在的市府團隊，對職棒真的沒興趣，感覺義大一直熱臉貼142F 05/04 08:43
→ jimmy885: 擺爛了好幾年，現在就想直接丟出來委外要廠商自己弄143F 05/04 08:44
→ JER2725: 冷屁股，市長只會找有利的來沾光144F 05/04 08:44
→ encorej77107: 覺得是賤租 不想給義大 你就修好並維護他阿145F 05/04 08:44
→ az28: 免費給義大用，維護也說好義大負責 打完球賽後146F 05/04 08:44
推 b0850: 球場太破 租約太短 在商言商～147F 05/04 08:44
推 Skyblade: 義大每次都話說很滿，結果都爛尾，猴子現在1％票房要給148F 05/04 08:45
→ Skyblade: 政府，換算下來每場場租破百萬，相較之下義大簡直....
推 BraveCattle: 對啊,所以我說維護不力該批,很重要要說3次?150F 05/04 08:45
→ encorej77107: 不然怎樣叫賤租???? 怎麼定義賤租?????151F 05/04 08:45
→ Skyblade: 更別說台南的統一有多用心了....152F 05/04 08:45
→ az28: 今年喊要認養，變成高雄把球場用爛沒維護?153F 05/04 08:45
→ az28: 實在不想講 說要維護的不就義大
→ k33536: 一樓小心會被告   (不過也有機會撤告就是惹155F 05/04 08:46
→ encorej77107: 每年要編高額維護預算覺得不合效益-->給球團去付156F 05/04 08:46
→ encorej77107: 結果現在是   不用編維護預算--->隨便開口亂喊
推 theropod: 米糕一年的租金怎麼算的？我記得收益不到多少可以繳很158F 05/04 08:48
→ theropod: 少，但收益超過就要繳1%？
→ encorej77107: 反正本來成本就不高 不趁機要點錢白不要的心態???160F 05/04 08:48
→ acergame5: 無情城市161F 05/04 08:50
推 book8685: 好像就你講得這樣162F 05/04 08:50
噓 xmoonlight: 義大少來了啦163F 05/04 08:50
→ ji31g42go61: 好像是最少30萬超過算1%，養護經常帳至少須2千萬/年?164F 05/04 08:50
推 az28: 義大免費用一年把球場用爛後，鄉民喊都是高雄維護不力165F 05/04 08:51
推 Skyblade: 猴子去年破億的票房，光1％收入的場租就多少去了....166F 05/04 08:51
噓 LinChinHoung: 給洨巨人到是挺大方的167F 05/04 08:51
推 QQdragon: 沒錢跟人玩什麼職棒168F 05/04 08:52
推 abc55322: 桃園營收是門票收入的15%加周邊場地租金169F 05/04 08:52
→ abc55322: 未滿30以30計算
→ az28: 今年喊要認養，變成球場用爛都是高雄的事 去年不就你打的171F 05/04 08:53
推 WeAntiTVBS: 看這標題就覺得高市府體育局在幹啥吃的172F 05/04 08:53
→ abc55322: 所以營收的1％應該不多才對173F 05/04 08:53
→ az28: 超棒的 嘴巴喊認養 鄉民還能幫忙戰花媽174F 05/04 08:54
→ r5566bear: 順便借問，2013免費給義大打的時候義大怎沒順手租以後175F 05/04 08:54
推 Skyblade: 高雄說實在的其實也免費給義大爽爽打一年了176F 05/04 08:54
→ abc55322: 啊，是營收的1％未滿30以30計算177F 05/04 08:54
推 theropod: 去年門票沒到億吧，那是全部加總才破億？178F 05/04 08:55
→ abc55322: 商品不算在營收的樣子179F 05/04 08:56
推 az28: 米糕全主場成功 不然還不是全國主場180F 05/04 08:56
→ snowday: 義大過去是不是押錯寶？181F 05/04 08:58
推 abc55322: 義大靠小巨人賺不少黑心錢啊182F 05/04 08:59
→ abc55322: 不然義大世界那邊照理說不能開發的
→ Skyblade: 義大不是壓錯寶吧  應該是不想花那麼多錢在高雄上（？184F 05/04 09:01
→ encorej77107: 那氣爆還捐6000萬給高雄??????185F 05/04 09:02
推 steven211: 人家花媽耶186F 05/04 09:02
→ encorej77107: 說你無心你就無心187F 05/04 09:02
→ Skyblade: 花媽 + 義大  算是絕配了....   天佑高雄棒球界吧188F 05/04 09:03
→ encorej77107: 花媽開這條件跟誰搭都會是絕配Zzzzzzzz189F 05/04 09:03
→ Skyblade: 還好台南有統一、桃園有猴子，高雄比較慘吧190F 05/04 09:04
噓 ChineseTeam: 謝秉育不要再蓋了，看看你們右外野的草皮還敢說有在191F 05/04 09:04
→ ChineseTeam: 維護球場
推 shi0520: 義大世界已經賣給港商193F 05/04 09:06
推 awayaway: 政府蓋了不維護,要OT之前先處理一下政府單位的責任問題194F 05/04 09:10
推 Necomimi: 高雄六都唯一人口負成長 不意外195F 05/04 09:12
推 lp210723: 高雄市政府對棒球不積極沒錯啊 這也能戰196F 05/04 09:13
推 DarkChilles: 破房子還要給人OT197F 05/04 09:21
推 az28: 義大免費用一年把房子用濫沒維護 變成都高雄的錯198F 05/04 09:28
→ az28: 要檢討先罵義大根本沒做到維護再來罵政府
→ wfelix: 票房繳市府最少30萬超過算1％是澄清湖時代的200F 05/04 09:30
推 az28: 桃園有要繳1趴喔 第一年繳30萬 被罵蓋青埔賠錢貨201F 05/04 09:32
推 msekili: 睡菊不意外202F 05/04 09:36
推 tsairay: 如果是全新也還好,問題是澄清湖球場是殘破的203F 05/04 09:36
→ tsairay: 你第一年就不只要花兩千萬
推 az28: 猿隊更新也花超過幾千萬再加維護費2千萬205F 05/04 09:39
→ az28: 桃園新的勒 頗呵
推 lovemeteor: 不是悍創代表在標嗎  怎麼新聞內容都沒有?207F 05/04 09:40
噓 SHANSHAN2BB: 一樓不就好棒棒，你要認養囉？208F 05/04 09:43
推 frozen0703: 事實就是兩個都很爛209F 05/04 09:54
推 ksen: 所以新的就要超過2千萬了 這個舊的澄清湖不就要花更高210F 05/04 10:05
推 az28: 頗呵 桃園蓋了啥有目共睹 義大是想要蓋啥再高雄?211F 05/04 10:08
→ az28: 整天說要花多少錢 打高空炮喔
→ az28: 維護費桃園台南都一年2千萬上下 義大想要認養也是要自己出
推 joe154: 花媽不意外.........真的對他很失望214F 05/04 10:09
→ az28: 義大想把高雄改造成怎樣不知道 目前看來2千多萬內含6百萬+215F 05/04 10:10
推 ksen: 所以新的給優惠 舊的不給 然後頗呵??216F 05/04 10:10
→ az28: 維護費 改造費根本沒有 少再那說要養高雄要花多少錢拉217F 05/04 10:10
推 amovie: lamigo統一每年的花費 跟2000萬差距很大嗎?218F 05/04 10:11
→ az28: 高雄給義大免費用一年了還說沒優惠?219F 05/04 10:11
→ az28: 場地被義大用2年都沒維護變爛 都變成高雄的錯 不甘義大事?
推 teremy: 放話砍價而已，還沒到見真章的時候啦，不知道在悲憤什麼。221F 05/04 10:12
推 Justice5566: 阿就某些人出來帶風向咩222F 05/04 10:16
推 joe154: 花媽不意外...........223F 05/04 10:18
→ muska0324: 台南人表示欣慰, 統一還願意投資改造骨董球場~224F 05/04 10:20
推 Justice5566: 你看樓上同一句話可以推兩次  zzzz225F 05/04 10:20
→ Justice5566: 我說某J
噓 kkjjkkjj: 直接去斗六不是更好？澄清湖就當蚊子館就好227F 05/04 10:25
推 cloudy0408: 對棒球不友善還要帶風向??228F 05/04 10:28
噓 qazzaq3977: 賠錢生意沒人做 但是政府也不用無條件支持棒球229F 05/04 10:29
推 t55020255: 認養不是本來就要花錢整理球場嗎.....230F 05/04 10:44
推 xiaozhi: 哭了231F 05/04 10:48
→ linhsiuwei: 現在還有人以為是義大的問題跑來護航高市府的，拜託不232F 05/04 10:49
→ linhsiuwei: 要搞不清楚狀況，就政治腦上身好嗎！
→ phix: 反正看起來兩邊都沒誠意要搞好234F 05/04 10:53
推 pf775101: 去斗六啦~斗六地點好235F 05/04 11:07
→ hansingi: 去台中啦 澄清湖那個地點跟交通 平日不適合去236F 05/04 11:36
→ talentsu: 林義守還是去大陸比較溫暖……237F 05/04 11:58
推 tomashsue: 膩什麼膩，台南腔很屌嘛！政治魔人，平常不發言的一看238F 05/04 11:59
→ tomashsue: 到這就來護航了
推 CMuie: 每間報紙都不一樣喔?記得蘋果是寫1年最少2400W240F 05/04 12:08
推 simon301: joe154滾去八卦好嗎?只會推花媽不意外 是沒看到免費一年241F 05/04 12:09
→ simon301: 都讓你免費用一年了還沒優惠?
推 suckabian: 睡菊真的不意外243F 05/04 13:46
推 thuchung: 1F講這種話真是缺乏常識，有錢不代表要無償付出吧244F 05/04 15:15

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