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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-03 22:05:11
看板 Baseball
作者 a111111zz (嘿嘿嘿)
標題 [新聞] 轉播權?蘇泰安:先解決民視製播合約
時間 Mon Feb  2 21:57:50 2015


記者歐建智/台北報導

對於中華職棒轉播權遲未定案,將在4日開會決定,統一獅領隊蘇泰安表示,最重要的是
先把民視的製播合約解決。

中職去年開季無電視轉播,今年球季3月21日開打,熱身賽3月7日進行,但電視轉播至今
也還未敲定。

蘇泰安表示,都等4日開完常務理事會再決定,最重要的是民視製播合約的問題,要先解
決民視的合約,再來談轉播的事。

對於是否已跟轉播業者談過,蘇泰安表示,還未開始商談。



http://www.ettoday.net/news/20150202/462275.htm#ixzz3Qb0iftUp
中職/轉播權?蘇泰安:先解決民視製播合約 | ETtoday體育新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
對於中華職棒轉播權遲未定案,將在4日開會決定,統一獅領隊蘇泰安表示,最重要的是先把民視的製播合約解決。 () ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.160.5
※ 文章代碼(AID): #1Kpu9X-N (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1422885473.A.F97.html
sony1256: 民視製播權是關鍵點 是否各自談或是一起談 就在這1F 02/02 21:58
wuklean: 前幾篇還有人說統一心態不明咧 現在這篇看清楚了嗎?2F 02/02 21:58
WizZ: 賠錢消災3F 02/02 21:59
wuklean: 如果是考慮FOX 民視繼續製播又沒差4F 02/02 21:59
qasew: 製播重談ELTA和CPBLTV該怎麼辦5F 02/02 22:01
t55020255: 連統一 也想重談了 XDD6F 02/02 22:01
sony1256: 給緯來就只是變成緯來製播 訊號分給ELTA和CPTV7F 02/02 22:02
ji31g42go61: 給緯來的話又想被他爬到聯盟頭上了,中職真好使喚。8F 02/02 22:05
baobao18: 拜託給FOX9F 02/02 22:06
shalu: 統一真那麼想回去抱緯來大腿?不然民視專製播獅猿比賽可行10F 02/02 22:07
eiddie44: 我覺得緯來製播比較好耶,至少比較會帶到正妹11F 02/02 22:08
QQaka: 想到當初緯來連網路轉播都不願意弄就覺得很扯12F 02/02 22:08
Ario122: VL就覺得網路沒得看大家就都會去看她的節目呀 所以當時才13F 02/02 22:09
Ario122: 會掃暗黑連結的事情出現
shalu: 如此,不需解除民視合約,然後象犀償付給民視只修改契約。15F 02/02 22:10
aalittle: 統一這態度大概就民視搞得定找緯來 搞不定就維持民視製16F 02/02 22:12
aalittle: 播兩邊挑錢多的
bybe: 為何要給VL製播 他X的 爛VL18F 02/02 22:13
bybe: 民視有什麼不好
vashwu: 錢太少不好20F 02/02 22:18
WizZ: ~~~~~FOX粉崩潰~~~~21F 02/02 22:18
jkhcc: 跟球的技術差,導播常常不知道切哪台機器22F 02/02 22:18
frf2pujols17: 每一篇都有人在喊XX粉崩潰是怎樣XDDDDD23F 02/02 22:19
jkhcc: 民視的缺點不少,但是VL還是很糟24F 02/02 22:20
WizZ: 還好我看電視不挑台25F 02/02 22:20
Kaberman569: 回到單一轉播無法同時競爭有爭議26F 02/02 22:20
baobao18: 一堆緯來粉也蠻頗喝 想也知道誰比較好27F 02/02 22:21
Kaberman569: 但如果遊戲規則就是這樣定 FOX要搶當然要出高價28F 02/02 22:21
devil0915: 民視製播當初一定是開的比緯來便宜才會給他,但當時品29F 02/02 22:22
devil0915: 質輸緯來。現在民視技術已經追上來了,繼續給民視有何
devil0915: 不可,光是投手投三振時鏡頭會先帶投手我就比較喜歡民
devil0915: 視了
hsr7016: 一個是剛起步 一個是已經有多年資歷 這不太能比吧33F 02/02 22:23
WLR: 球團在幫緯來抬轎34F 02/02 22:25
qtgeorge: 誰製播都可以,重點是畫面拍出來權利要是聯盟的,堂堂一個35F 02/02 22:26
makimakimaki: 原來民視技術已經追上緯來,了 我怎麼都不知道36F 02/02 22:26
b54102: 兩台都能播才是對中職最好的37F 02/02 22:26
qtgeorge: 聯盟被製播單位騎到頭上太扯38F 02/02 22:26
Saza: 拍妹部分可能有跟上VL 其他不予置評39F 02/02 22:27
sony1256: ....其實不管民視還是緯來 都有外包 還同一個...40F 02/02 22:28
whj0530: 緯來主播討厭團長  但喜歡立群正磊41F 02/02 22:28
bybe: 某些人的邏輯不就是討厭VL=支持FOX42F 02/02 22:31
WizZ: 還在權利聯盟的 聯盟公司早就結束了 現在權利再怎麼樣也是球43F 02/02 22:31
WizZ: 團的 交叉授權也簽了 球團要怎麼運用都可以
ACERACER99: 我希望繼續給緯來和團長轉播...聽20年都習慣了45F 02/02 22:32
bybe: 跟那些八卦版的一樣 討厭KMT=支持DPP46F 02/02 22:32
bybe: 真好笑 腦袋真簡單
baobao18: 吼吼 我都快吐血了 張立群還是撥NBA就好吧48F 02/02 22:33
bybe: ACER去問你朋友阿49F 02/02 22:34
huangjyuan: 有人看球是要看正妹的……50F 02/02 22:34
WizZ: 還在用大鍋飯的想法在套轉播 有夠過時51F 02/02 22:34
tom92186: 統一給緯來好了52F 02/02 22:38
thesky14: 民視現在HD台空出來了 不自己播嗎?53F 02/02 22:50
opwin: 製播分離真的很像反清復明 講久了就變真理54F 02/02 23:00
jackwelch: 重播嫁妝都比中華職棒收視率高55F 02/02 23:00
opwin: 就算各隊去談 也希望各自拍 每次看到主播跟鏡頭沒默契就煩56F 02/02 23:01
saint01: 又要走回頭路了.....57F 02/02 23:01
opwin: 你就讓民視一鍋端走又何來進步 單一拍攝手法58F 02/02 23:02
ultratimes: 為了看正妹就要緯來拍?你是看球賽還是看正妹?59F 02/02 23:03
WizZ: 哪來的回頭路60F 02/02 23:03
JamesHsuan: 緯來後期明明就拍得很濫61F 02/02 23:15
wfelix: 所以給費用高的製播?不是要競爭?62F 02/02 23:15
wfelix: 民視錢就是收的比緯來貴,之前會長為了扶持第二製播單位力
t55020255: 既然要競爭 就民視跟緯來 來PK64F 02/02 23:17
wfelix: 挺的,現在會長換人了,在商言商,有便宜的,球團幹嘛選65F 02/02 23:18
REDBLUEr: devil0915的推文一看就知道很多鄉民還在狀況外66F 02/02 23:19
wfelix: 收費高的製播?67F 02/02 23:19
REDBLUEr: 當初開季前是緯來製播合一都要吃 但錢給聯盟等於不夠多68F 02/02 23:19
REDBLUEr: 民視又只肯做製播 緯來自己以為聯盟會求他們 所以沒追很
wfelix: 要不是卡在合約問題,三個球團早就跑去找緯來了70F 02/02 23:20
Finn5566: 緯來的技術早就不復當年了,除非再把那批人挖回來71F 02/02 23:20
REDBLUEr: 緊 才會又在殺出MPS開大合約的情形下捨棄緯來72F 02/02 23:20
REDBLUEr: 人事已非 講白了一點 要是再次重新選 都不可能馬上全給
REDBLUEr: 緯來或民視 所以現在要民視退出 除非他們腦子壞了 XD
wfelix: 不是這問題,是mps跑人後,製播立即續長約的問題75F 02/02 23:22
REDBLUEr: 道義上 民視也立場很足 沒有什麼一定要退出的76F 02/02 23:22
REDBLUEr: 去查新聞吧 我跟聯盟確認過 只有謝稟育講過"延長"
dotZu: 感覺這次 FOX 應該出局沒機會了78F 02/02 23:23
wfelix: 這作法並非球團都認同79F 02/02 23:23
REDBLUEr: 根本沒有什麼"會長下台前才延長合約"的事80F 02/02 23:23
REDBLUEr: 有本事請義大領隊出來自己澄清吧
wfelix: 新聞就是寫會長第一時間搞定製播權82F 02/02 23:24
REDBLUEr: 如果草率多一個延長合約 我想早就解決民視的事了83F 02/02 23:25
REDBLUEr: 更不用說 只有一篇謝秉育講過"延長合約"那篇新聞內 也講
wfelix: 當初民視製播費也是轉給mps的85F 02/02 23:25
REDBLUEr: 到實際金額 會小學數學的自己算算 到底延長在哪了86F 02/02 23:26
REDBLUEr: 如果還要加某隊八卦 那就是資金不足 才會同意也多簽一年
wfelix: mps跑人,製播這部份不需要重新釐清權責嗎?88F 02/02 23:27
REDBLUEr: 怎麼講都不是會長和民視該扛責任 呵呵89F 02/02 23:27
REDBLUEr: MPS主要簽的是轉播權 製播是獨立的 只是後續代理給MPS
REDBLUEr: 就像球員先跟球團簽約 在把經紀權轉給經紀人一樣 懂嗎
wfelix: 沒延長,今年怎麼是民視?92F 02/02 23:28
REDBLUEr: 聯盟說法是 當初本來一開始就是簽兩年 只有謝秉育對媒體93F 02/02 23:29
REDBLUEr: 那篇新聞講說是延長變成兩年 至於為什麼會這樣我也好奇
wfelix: 季初那來消習民視拿到兩年製播權95F 02/02 23:29
REDBLUEr: 媒體消息VS內線消息 懂嗎96F 02/02 23:30
wfelix: 博斯有兩年這個確定有提,當然中職後來不認帳97F 02/02 23:30
REDBLUEr: 我只能告訴你實情 不信也不關我的事 只是討論錯就沒意義98F 02/02 23:30
REDBLUEr: 反正我說了 如果延長是私下沒給球團任可 合約不可能會過
wfelix: 內線消息也可以是隨口作夢的100F 02/02 23:31
REDBLUEr: 商場上 就是各自要負責 民事合法也合道義101F 02/02 23:32
wfelix: 若球團當時還是有授權就可以過102F 02/02 23:32
REDBLUEr: 至少我沒有講錯過啦 不信關我啥事 科科103F 02/02 23:32
Ario122: 其實如果真的民視製播沒得到四隊同意 現在應該也不用找民104F 02/02 23:32
Ario122: 視談心了吧 連博斯那個都可以直接翻臉不認人的說 XD
REDBLUEr: A大很中肯啊 合約又不是隨便簽的 各隊都要知道責任106F 02/02 23:33
wfelix: 只是被授權者搞出來的東西,授權者不太滿意想推翻107F 02/02 23:33
REDBLUEr: 當初沒各隊同意 會有機會現在慢慢談心喔 哈哈哈108F 02/02 23:33
wfelix: 博斯是和mps簽的109F 02/02 23:34
Ario122: 重點就是看球團目前就是想談心呀 跟對博斯的態度完全不同110F 02/02 23:34
wfelix: 如果四隊有授權給會長就可能啊111F 02/02 23:34
wfelix: 四隊授權會長說你談怎樣都ok
REDBLUEr: 1.合法理事長 沒有義務扛道義責任 他已經很義務了113F 02/02 23:36
wfelix: 但談的結果有球團卻不太滿意114F 02/02 23:36
REDBLUEr: 2.黃鎮台時期 開的會皆是合法的常務理事會115F 02/02 23:36
wfelix: 但因為事前已授權過,所以這合約還是合法的116F 02/02 23:37
REDBLUEr: 最愛開會的人VS開會一半跑掉的又摸摸鼻子執行決議117F 02/02 23:37
wfelix: 之後會長的授權就被回收一部份啊118F 02/02 23:37
REDBLUEr: 全天下的人都知道謝秉育請隊上律師出來後還是認了 XD119F 02/02 23:37
REDBLUEr: 擺明別隊就是認可 你一個領隊在搞笑 好嘛
wfelix: 當時還特地發新聞說明改變作法121F 02/02 23:38
wfelix: 別隊若真的滿意,蘇泰安現在是喊啥燒?
REDBLUEr: 就只查得到一篇謝秉育的 其他根本沒有人這樣講過123F 02/02 23:40
REDBLUEr: 其他隊從沒講過是後來才"延長合約"
wfelix: 球團若真的滿意,需要和民視談心嗎?125F 02/02 23:40
REDBLUEr: 事實就是 其他隊從沒講過是後來才"延長合約" 還需多說?126F 02/02 23:41
REDBLUEr: 任何合約只要雙方認同都可以中止合約 這都叫談心
wfelix: 其他隊也沒反駁延長合約是錯誤訊息128F 02/02 23:42
Ario122: 統一去年是說製播問題沒收回就給FOX 今年看起來應該也是129F 02/02 23:42
REDBLUEr: 不是談心就等於對方有人有錯好嗎 zzzz130F 02/02 23:42
REDBLUEr: wfelix很簡單啦 你去問別隊啦 啊你在這問知情的還不信
Ario122: 應該就卡在想跟VL談的話 得製播合一132F 02/02 23:42
wfelix: 假消息怎沒被糾正133F 02/02 23:42
REDBLUEr: 啊是還有啥好討論的 zzzz134F 02/02 23:43
REDBLUEr: 黃會長時期多少新聞有問題 哈哈哈 他有認真糾正過每篇嗎
wfelix: 誰說有錯?我只說球團不滿意那結果136F 02/02 23:44
REDBLUEr: 當下不滿意的就只有後來請出律師還被打槍的謝秉育137F 02/02 23:44
Ario122: 我覺得不是不滿意耶 而是卡在VL那邊想談應該還是得製播和138F 02/02 23:44
wfelix: 想推翻或修改啊139F 02/02 23:44
REDBLUEr: 自己隊上律師都打槍了 你還想這麼多能幹嘛140F 02/02 23:45
Ario122: 一 可是大家都不想賠錢了事 所以去年統一才會挑FOX141F 02/02 23:45
wfelix: 奇怪了,我不是早說那是合法的?142F 02/02 23:45
REDBLUEr: 法人常務理事會是依法會議不是共識決 至少CPBL聯盟規章143F 02/02 23:46
wfelix: 合法被打槍有啥不對?144F 02/02 23:46
REDBLUEr: 是這樣用投票的 啊不是共識決是在那裡一個狀況外的亂啥145F 02/02 23:46
wfelix: 就說了,之前之後的授權程度不同146F 02/02 23:47
wfelix: 不然特地發新聞稿說明要幹嘛?
REDBLUEr: 現實就是你只看過媒體 我也知道實情和媒體差異 怪我囉148F 02/02 23:48
REDBLUEr: 反正我在這講過聯盟內情也沒亂報料過啦 你跟我講沒用的
wfelix: 那結果是合法的,但結果也是有些球團不滿意的150F 02/02 23:49
REDBLUEr: 很多事當事者做法都不像你想的了 還講這麼多幹嘛151F 02/02 23:49
REDBLUEr: 法人常務理事會不是共識決 是要講幾次咧?XDDD
wfelix: 你只是一直講合法153F 02/02 23:50
REDBLUEr: 謝秉育遇過兩次議題都反對還不是回家乖乖照做了154F 02/02 23:50
wfelix: 不是共識決關這屁事?155F 02/02 23:50
TBBT: 不太懂,如果實情是r大說得這樣,那聯盟到底跟MPS簽了什麼約156F 02/02 23:51
REDBLUEr: 謝秉育都只能乖乖回家想別辦法了那你又講這麼多幹嘛157F 02/02 23:51
REDBLUEr: wfelix: 不是共識決關這屁事→意思就是會外乖乖閉嘴照做
TBBT: 這跟他們當初公布的東西都不一樣不是?民視到底是MPS找來的159F 02/02 23:52
wfelix: 柯p上任也想重新議約啊160F 02/02 23:52
REDBLUEr: 柯P能告 義大律師叫自家領隊說不能告啊 別亂扯161F 02/02 23:52
wfelix: 我只強調球團不滿意那結果162F 02/02 23:53
TBBT: 還是聯盟找的,由聯盟提供訊號給MPS,MPS再轉給博斯。163F 02/02 23:53
REDBLUEr: 你有沒有跳過代理商都是一樣的164F 02/02 23:53
wfelix: 柯p也是不滿意結果,然後找缺失來告來談,希望逼對方放棄165F 02/02 23:54
TBBT: 或許操作模式是一樣的,但在合約的簽署上絕對有差距。不過166F 02/02 23:54
REDBLUEr: (謝秉育都懂了 還有人不懂 有必要多說嗎 XD)167F 02/02 23:55
Ario122: 民視是聯盟找來製播的 MPS當初是找來轉播的168F 02/02 23:55
wfelix: 我只說球團不滿意,跟本沒提到不合法169F 02/02 23:55
TBBT: 那份約一直都很不符常情,所以也不用太驚訝有沒有經過MPS都170F 02/02 23:55
REDBLUEr: 我也覺得你不是滿不滿意啊 就只是不懂 XD171F 02/02 23:56
REDBLUEr: 可是人家領隊懂了 就夠了耶
wfelix: 謝秉育懂啦,但他可沒滿意過173F 02/02 23:56
REDBLUEr: 喔y174F 02/02 23:56
TBBT: 沒有差別這回事了。麻煩這種大約還是尊重一下法律人的意見,175F 02/02 23:56
wfelix: 你自己跟本都沒在看別人講啥176F 02/02 23:57
TBBT: 如果真的問過法顧才簽的,不考慮換間嗎?177F 02/02 23:57
REDBLUEr: 各領隊不帶律師 我會覺得更意外的....178F 02/02 23:58
TBBT: 如果這真的是帶了律師了結果,不是沒人鳥律師說什麼,就麻煩179F 02/02 23:59
wfelix: 謝的講法是合約延長是會長匆促下在合法狀態弄出來的180F 02/02 23:59
REDBLUEr: 我針對23:22的推文回應 不再多說了 zzz181F 02/02 23:59
REDBLUEr: 反正狀況外的又不是我 哈哈
wfelix: 球團事後不滿意也無法推翻183F 02/02 23:59
TBBT: 檢查一下他們的律師證,確認他們不是派個助理來敷衍了事。184F 02/03 00:00
wfelix: 之後開會的重大決議就是拉低會長權限185F 02/03 00:00
wfelix: 然後民視問題現在可不只謝在吵,新會長,統一,中信都有意
wfelix: 見,那合理推測當初決定的很匆促球團們沒很認同有啥錯?
wfelix: 還叫人查新聞?新聞在球季前若有寫民視簽兩年製播,謝第一
wfelix: 時間就被打槍了
wfelix: 新聞啥都沒寫,你高興說你有內慕民視簽十年也行啊
wfelix: 只是個自稱有內幕的ptt帳號,和具名受訪相比,為何你可信
wfelix: 度比較高?
REDBLUEr: 拜託你別信 哈哈哈 反正具名受訪者被打槍次數和我2:0193F 02/03 00:11
TBBT: 如果我沒記錯在我們曾經的爭論上R大說了自己也是個法律從業194F 02/03 00:12
REDBLUEr: 我從沒說過我是學法律的喔 我會的法律網路查就有 ^^195F 02/03 00:13
TBBT: 人員,但我就真的不明白您為何會認為製播單位是由聯盟或MPS196F 02/03 00:13
REDBLUEr: 既然會記錯就別多問了 拜託別信我 哈哈哈197F 02/03 00:14
TBBT: 找來的並沒有差別。好的~看來我又記錯了,那我了解您為什麼198F 02/03 00:14
TBBT: 會覺得沒有差別了。法律界有一句話:千萬別相信你的當事人。
TBBT: 不是說他們會騙律師,只是照他們觀念轉述出來的事實往往跟法
TBBT: 律的事實認定有所差距,常常讓律師出了庭被殺個片甲不留阿
REDBLUEr: 我想義大律師會很認同的  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD202F 02/03 00:18
afa1919: 律師要看合約決定能不能告吧 不是聽人講就出庭203F 02/03 00:19
TBBT: 很多細節是當事人提供的資料上沒有的,他壓根沒拿出那東西,204F 02/03 00:21
TBBT: 律師根本防不勝防,不過這扯遠了。當初跟民視簽約的是聯盟或
TBBT: 是MPS才是重點,聯盟究竟有沒有跟民視補一份約的癥結點也在
afa1919: 看很多連續劇 律師想打贏要自己去找證據啊207F 02/03 00:24
TBBT: 這裡,如果有補簽且合於程序義大的律師當然說在法律上是OK的208F 02/03 00:24
TBBT: 現實跟戲總是有段差距,當然經驗好一點的律師能減少自己被突
TBBT: 襲的次數,這也是種繳學費的過程吧。Y
TBBT: 所以一開始跟民視簽兩年的說法可以成立,但簽約的對造是MPS
TBBT: 或是聯盟可有非常大的差距,約的期間並沒有延長但立約人有沒
TBBT: 有變更?這可不能想當然爾。
iceyang: 結論就是VL還是想一手包 才有這些問題 等合約走完很難?214F 02/03 00:31
TBBT: 不難,但要球團多支出一場20萬的製播費,顯然不是大家都願意215F 02/03 00:35
TBBT: 的。
iceyang: 那就賠錢解約 覺得立約人有問題不想賠錢 就打官司217F 02/03 00:37
ganbaru: 只想說去年的新聞有太多破綻與接不上的地方了....218F 02/03 01:16
ganbaru: 尤其是某隊的手段實在太髒
ganbaru: 用一堆放話搞得事情真相模糊不清
garyyang36: 真的不想看VL一手包辦全部,久了就囂張!!!!221F 02/03 01:19
ganbaru: 看了上面的推文去年似乎是有一隊一直對常務理事會的決議222F 02/03 01:23
ganbaru: 不滿,但在法律上自己又站不住腳,所以只能用各種抹黑的
ganbaru: 手法攻擊常務理事會的領導者,妄想重新洗牌以達成目的...
taro0116lo: 球團都說不傾向民視製播了 ㄧ定有他們道理啊!連我都225F 02/03 01:25
taro0116lo: 看得出鏡頭問題ㄧ堆
amovie: 製播權也能價高者得阿227F 02/03 02:00
amovie: 影像權利歸誰寫明就好  到底有啥好怕給誰
daniel90260: 民間友人又出來洗地了 說好要給球迷的交代到哪去了?229F 02/03 08:35
wfelix: 民間友人你打槍誰了?在這件事上頭你看到你一直重複我的230F 02/03 08:48
wfelix: 論點。簽約合法但球團後來對結果不滿意
wfelix: 簽約合法不等於謝講的是錯的。你一直說簽約是合法的幹嘛?
wfelix: 這算啥打槍?
GoldenWasabi: 球團都想給VL製播喔?那解約賠錢給FTV然後向黃求償啊234F 02/03 08:51
GoldenWasabi: 還是又要扣人帽子說 鍵盤解約 鍵盤求償 一堆毛
GoldenWasabi: 去年演一整年了已經很清楚 VL需要中職 但是價錢抬高
GoldenWasabi: FOX就不要中職 所以現在才又回頭省製作費
encorej77107: 去年整年最清楚的就是中職到底值幾金幾兩238F 02/03 08:59
encorej77107: 被罵得要死的緯來 價碼還是超過其他人
encorej77107: 不過最新標準是 緯來出高價--->錢不重要 顏色比較
encorej77107: 重要   緯來較低價--->在商言商
as61818as: 黃鎮臺的遺毒242F 02/03 09:12
GoldenWasabi: 哈哈哈 真的好好笑 黃有問題 MPS有問題 博斯有問題243F 02/03 09:21
GoldenWasabi: 每個人都有問題 中職卻一根毛都拿不回來
GoldenWasabi: 四球團有三大財團 政商關係會輸誰?
book8685: 錢或許有很多複雜因素 但球團態度是啥246F 02/03 09:31
GoldenWasabi: 就是因為沒人知道是怎樣 結果出來指控一堆人 結果無247F 02/03 09:32
book8685: 去年我才跟人家爭 所謂法律行動是真是假 結果還不是嘴砲248F 02/03 09:32
GoldenWasabi: 作為 這樣是想要說服誰?249F 02/03 09:32
book8685: 中職就是這樣阿 愛用權謀 結果咧XDDDD250F 02/03 09:34
GoldenWasabi: 我個人的態度是很開放的 但是到處說人家有問題的 其251F 02/03 09:34
GoldenWasabi: 實自己問題才是最大的吧~ XD
GoldenWasabi: 就像小李子跟楊領隊 小李子都是they的錯 結果被楊狂
GoldenWasabi: 打臉 不過有些人還是會相信小李子是被授意的啦 因為
GoldenWasabi: 承認小李子廢的話 就等於自己的護航也超蠢
book8685: 我一直覺得小李唯一被授意就是那一件事而已256F 02/03 09:38
Ahfon: 能看到科科鐘哪台都好257F 02/03 12:00
TBBT: 跟外商談政商關係有用嗎?mps 又不靠台灣吃穿。258F 02/03 12:40
iceyang: 歹完郎的劣根性就是他喵的什麼都想用喬的 約都簽爽的259F 02/03 17:04

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