※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-02 18:18:42
看板 NBA
作者 標題 [外絮] 品格力:與Gregg Popovich的談話
時間 Sun Nov 1 22:08:50 2015
轉自馬刺 禁區模範生 FB
https://goo.gl/Vtj3gp (上)
https://goo.gl/6mGl4c (下)
原文:Forces of Character: A conversation with Gregg Popovich
翻譯: Jc Cheng
譯者小前言:
這是美國暢銷書作者Jonn Finkel在新書
Forces of Character:about building a life of impact裡的摘錄，
也是少見關於波波的長篇訪談。
對我來說，馬刺的總教練Gregg Popovich是持續成就卓越的模範，他是馬刺這將
近二十年來的掌舵者，在這個期間他贏得了五座NBA冠軍和三次的年度最佳教練。更令人
印象深刻也跟本書最有關的是馬刺建構了一個以高品格為名的組織。事實上，如果你去
印象深刻也跟本書最有關的是馬刺建構了一個以高品格為名的組織。事實上，如果你去
Google搜尋「Spurs」和「character」，你會搜尋到三百萬筆的結果。在現今這個運動員
都因為高薪而不斷轉隊的體育世界，波波教練跟馬刺創造了一種不同的氣象，使隊上最好
的球員Tim Duncan和其他球員，長期拿著低於市場價值的薪水，然後留在隊上延續勝利的
傳統。
的球員Tim Duncan和其他球員，長期拿著低於市場價值的薪水，然後留在隊上延續勝利的
傳統。
以我個人而言，我是透過空軍官校認識波波的，我們都曾待在那，我很興奮地透
過這個機會深入核心去了解他是怎麼領導這個高品格力的組織將近二十年，而什麼才是他
在尋找人才時，真正想要找到的。
(以下開始訪談)
John Finkel(以下簡稱JF): 當大家談到馬刺的時候，總是想到五次的總冠軍，他們也總
是說到你，Tim Duncan還有David Robinson，也不可避免地提到你們隊上對於高品德的追
求。你是怎麼經營球隊的名聲然後把這些重要的品德元素放到球隊裡的呢?
Gregg Popovich(以下簡稱GP): 我常常聽大家討論到性格和品德，我覺得這個用詞有點
太廣泛了，有成千上萬本的書在討論這件事，而每個人對建立品格都有不同的見解。大家
總是說我們隊總是有某種有格調的性格，然後大家知道怎麼贏球、輸球什麼的。在關於這
些品格的的定義上，我會試著明確定義一點，特別是針對那些我們選進來的球員的性格。
JF: 你可以多解釋一下選進球員的過程然後說明一下關於你對品格定義的那些眉眉角角
嗎?
太廣泛了，有成千上萬本的書在討論這件事，而每個人對建立品格都有不同的見解。大家
總是說我們隊總是有某種有格調的性格，然後大家知道怎麼贏球、輸球什麼的。在關於這
些品格的的定義上，我會試著明確定義一點，特別是針對那些我們選進來的球員的性格。
JF: 你可以多解釋一下選進球員的過程然後說明一下關於你對品格定義的那些眉眉角角
嗎?
GP: 當我在面試一個要選秀的孩子時我其實在找尋某些特定的東西，經由一起做在體育
館裡、說說話、一起吃午餐然後看看他在自由球員營的表現。對我跟整個團隊裡的人來說
，有幽默感是很重要的，因為我覺得假如一個不會自嘲或融入一個好笑的情況，他們在融
入團隊的時候容易遇到一些困難。
你看看像Tim Duncan，他表情永遠都是那一張臉，但常常會講出一些全世界最無
俚頭但又有智慧的話，我可能會在一團混亂當中，因為籃板的事情走到他旁邊，跟他說:
「你今天到底要不要抓籃板，你什麼事都還沒做。」當我從人群中走出去的時候，他叫住
我說:「嘿，波波。」然後我說:「恩?!」他會說:「謝謝你的鼓勵。」然後走回球場。他
其實一直都很滑稽，但沒有什麼人看見這點。我覺得當一個球員有這樣的能力也能尊重別
人是一件很好的事情。
「你今天到底要不要抓籃板，你什麼事都還沒做。」當我從人群中走出去的時候，他叫住
我說:「嘿，波波。」然後我說:「恩?!」他會說:「謝謝你的鼓勵。」然後走回球場。他
其實一直都很滑稽，但沒有什麼人看見這點。我覺得當一個球員有這樣的能力也能尊重別
人是一件很好的事情。
JF: 你提到的這件事情蠻有趣的，因為很少人在提到品格的時候會提到幽默感，但你說
的沒錯，這真的很重要。不管在對待事情，還是在人際關係或是領導的時候，幽默感都是
一個非常有用的工具。而且很棒的是你用Tim Duncan當作例子，因為多數人可能不知道他
其實是個有趣的人。那還有其他的人格特質是你在注意的嗎?
的沒錯，這真的很重要。不管在對待事情，還是在人際關係或是領導的時候，幽默感都是
一個非常有用的工具。而且很棒的是你用Tim Duncan當作例子，因為多數人可能不知道他
其實是個有趣的人。那還有其他的人格特質是你在注意的嗎?
GP: 能夠欣賞別人的成功也是很重要的一件事，但我在面試一些年輕小夥子的時候，假
如他說一些像是「我應該加入美國隊，但是他們選了Johnny沒選我。」或像是「我的教練
應該要讓我多上場一點，他沒有真的在幫我。」我不會選這樣的孩子，因為不管怎樣他會
是一個問題，至少我這麼覺得。在某些時候他會開始想說他為什麼沒有足夠的上場時間，
他的爸媽也會開始想為什麼他都沒上場，或者他的經紀人會一直打電話來。對我來說這些
都沒必要，我還有更重要的事情要做，我會另外找別的球員，即使他們的能力比較差，只
要他們不要有這些人格特質。
應該要讓我多上場一點，他沒有真的在幫我。」我不會選這樣的孩子，因為不管怎樣他會
是一個問題，至少我這麼覺得。在某些時候他會開始想說他為什麼沒有足夠的上場時間，
他的爸媽也會開始想為什麼他都沒上場，或者他的經紀人會一直打電話來。對我來說這些
都沒必要，我還有更重要的事情要做，我會另外找別的球員，即使他們的能力比較差，只
要他們不要有這些人格特質。
JF: 這的確是一個指標，假如一個人永遠都在因為自己的不順遂怪罪別人，他們也有
機會怪罪到你。所以好的人格特質大概就是為了自己做的事情負責，然後把自己放在一個
通往成功的正確位置上。還有什麼是你重視的呢?
GP: 顯然地，職業道德對我們來說都很重要，我們在觀察的時候會注意這點。對那些有
可能被我們選上的球員，我們會去高中和大學看他們練習，然後看他們怎麼跟教練和隊友
互動，我們在討論這件事的時候會用他們有沒有「忘記自己」*這個詞。
可能被我們選上的球員，我們會去高中和大學看他們練習，然後看他們怎麼跟教練和隊友
互動，我們在討論這件事的時候會用他們有沒有「忘記自己」*這個詞。
如果有一個人一天到晚都是在討論他自己，你會開始意識到他根本沒有真的在聽
別人講話，當你在面試時，你話都還沒說完他就開始說話，你就知道他根本沒有把你的話
當一回事。對於這些人呢，我們會想「他們做到忘記自己了嗎?」假如一個人能忘記自己
的話，他應該會去接受指導。他會去接受他所扮演的角色，會去接受他某天晚上打的特別
不好。我覺得可以從忘記自己這件事看出很多事情。
當一回事。對於這些人呢，我們會想「他們做到忘記自己了嗎?」假如一個人能忘記自己
的話，他應該會去接受指導。他會去接受他所扮演的角色，會去接受他某天晚上打的特別
不好。我覺得可以從忘記自己這件事看出很多事情。
JF:我喜歡這個論點。「他有沒有忘記自己」這麼簡單的一個問題，答案卻能非常有影響
力。他們假如沒辦法忘記自己，他們就沒有辦法將自己交給球隊或對這個球隊真心貢獻。
GP: 沒錯。我們還會看有些人對於他們童年的反應。有一些孩子，你知道的，會有一些
艱困的過去，有一些則是過得很愜意。但大多數的人應該都有遇到過一些困境，我喜歡去
聽他們怎麼描述像是要扶養弟弟妹妹、來自單親家庭或是祖父祖母扶養長大，可是現在仍
然有不錯的成績的過程。我也想聽到他們去參與一些社區營造的活動，或是他們經歷一些
嚴重的傷病然後回到球場上的故事。
聽他們怎麼描述像是要扶養弟弟妹妹、來自單親家庭或是祖父祖母扶養長大，可是現在仍
然有不錯的成績的過程。我也想聽到他們去參與一些社區營造的活動，或是他們經歷一些
嚴重的傷病然後回到球場上的故事。
這些東西都告訴我他們有怎樣的個性。我覺得這些東西的總和告訴我他們內心的
構造*是怎麼樣的。當我在思考他們的人格特質的時候，我希望知道他們身為一個人的內
心的構造，我想要知道他們到底是什麼組成的，他們骨子裡，心裡和腦袋裡有什麼東西，
這些都跟他們的人格特質息息相關。
心的構造，我想要知道他們到底是什麼組成的，他們骨子裡，心裡和腦袋裡有什麼東西，
這些都跟他們的人格特質息息相關。
*忘記自己的原文是 gotten over yourself
*內心構造的原文是 inner fiber
JF: 聽起來你真的在尋找無私的球員，那你在練習當中會做那些事來激勵他們成為這樣的
球員呢? 像是你在訓練營做的事? 我聽說你帶隊上去軍隊裡上高空繩索課程，這一定也是
GP: 簡單來說，在幾年前我們基本上都讓冠軍從指縫間溜走了。(譯按:不確定當時的訪問
日期，不過可能在去年奪冠之前)，在接下來的賽季我想要做一些不一樣的事，我不是想
當鐵血教頭(Mr.Tough)，但我想要做一些事情去培養球員們對於彼此的感情和尊敬，我希
望他們一起跟隊友們經歷一些困難。
日期，不過可能在去年奪冠之前)，在接下來的賽季我想要做一些不一樣的事，我不是想
當鐵血教頭(Mr.Tough)，但我想要做一些事情去培養球員們對於彼此的感情和尊敬，我希
望他們一起跟隊友們經歷一些困難。
在訓練營的時候，那天巴士在Antelr’s Plaza Downtown接他們。他們以為我們要去體
育館練習，結果巴士開到Jacks Valley(空軍訓練基地)，當我們停車的時候，那些球員想
那天車子停好我們準備要下車的時候，我告訴高空繩索的教練說「我們要下車了。」，
但其實告訴球員再待在座位上一下。當我們正在下車的時候，那些士官一走上來就開始對
我們狂吼，把我們當成新兵一樣。
那些球員的眼睛瞬間就像被彈簧撐開來一樣，然後他們開始問士官們問題，但那些士官
卻大吼說:「你們是在跟我講話嗎!」他們真的快嚇死了，也不知道到底是要大笑還是要問
我說:「 波波，你到底在搞什麼鬼啊?」除了士官之外其他人都不敢吭聲，他們重新整隊
讓隊伍下車，然後讓他們像軍隊一樣排排站，真的太不敢置信了。我跟其他的教練躲在樹
後面裝死。我們根本不敢相信會這樣子，不知道他們會做的這麼誇張，這算是給他們的一
種測試吧。那時候的他們都願意聽，我相信他們也會願意照著要求做。
我說:「 波波，你到底在搞什麼鬼啊?」除了士官之外其他人都不敢吭聲，他們重新整隊
讓隊伍下車，然後讓他們像軍隊一樣排排站，真的太不敢置信了。我跟其他的教練躲在樹
後面裝死。我們根本不敢相信會這樣子，不知道他們會做的這麼誇張，這算是給他們的一
種測試吧。那時候的他們都願意聽，我相信他們也會願意照著要求做。
突然，那個負責這裡的軍管說:「大家，放輕鬆。」然後開始大笑，那些球員轉頭看著
我們，我們也開始大笑然後丟給他們一人一顆球，士官們給了一人一支步槍然後講了一些
話之後，他們開始兩人一組進行障礙賽訓練，我們有人掛在繩索上，Tony Parker掉到水
裡，TimDuncan順利通過每個關卡。但其實我快要嚇死了，因為我幾乎可以看見有記者跑
來問我說:「當Timmy從柱子摔下來然後摔斷他的背的時候你在想什麼?看來真是一個『明
智』的選擇。」
話之後，他們開始兩人一組進行障礙賽訓練，我們有人掛在繩索上，Tony Parker掉到水
裡，TimDuncan順利通過每個關卡。但其實我快要嚇死了，因為我幾乎可以看見有記者跑
來問我說:「當Timmy從柱子摔下來然後摔斷他的背的時候你在想什麼?看來真是一個『明
智』的選擇。」
但他就是這樣的人啊，他願意去做，甚至其中一隻腳幾乎是不能動的，他還是一項一項的
把它做完。這真的是史上最棒的事情了，結束的時候，他們跟我說這是他們在職業生涯裡
最有趣最好玩的一件事。對我來說，在這樣的情況下，他們之間的友誼讓他們為彼此努力
和歡呼，比幾千萬更值得。
JF: 當球隊裡的最大球星Tim Duncan努力融入這個系統，這對球員有耳濡目染的影響。當
一個名人堂全員都用盡全力，一個板凳球員怎麼敢偷懶散漫呢?!GP: 說到這個，我在平常練習會做的另外一件事就是，我會在他們跑籃的時候特別刁難那
些球隊大老們，Duncan, Parker, Manu Ginobili會比其他人更認真在聽我說話，這個影
響是顯而易見的。如果你對他們這麼做他們是用對的方式回應，其他人就會乖乖跟著這麼
做。最糟糕的就是，有人在你面前耍流氓耍大牌你卻坐視不管。假如年輕一點的球員看到
，你會失去他們對你的尊重，球隊就會變得很鬆散。他們(球隊大老們)一定要願意當好榜
樣並接受批評指教，這樣整個隊伍都會在同一陣線上，這是一件很重要的事情，也是我們
管理球隊的方式。
些球隊大老們，Duncan, Parker, Manu Ginobili會比其他人更認真在聽我說話，這個影
響是顯而易見的。如果你對他們這麼做他們是用對的方式回應，其他人就會乖乖跟著這麼
做。最糟糕的就是，有人在你面前耍流氓耍大牌你卻坐視不管。假如年輕一點的球員看到
，你會失去他們對你的尊重，球隊就會變得很鬆散。他們(球隊大老們)一定要願意當好榜
樣並接受批評指教，這樣整個隊伍都會在同一陣線上，這是一件很重要的事情，也是我們
管理球隊的方式。
JF: 我們太常看到一個球隊用不同的方式對待特定的幾個球員，不管是什麼原因，這都的
確是一個問題。我之前去過幾個球隊，有些傢伙做了很糟的事卻僥倖脫逃，全部人都知道
他們扼殺了整支球隊。
JF: 但要做到這件事不會很難，又不是在造火箭，對吧?!
GP: 我每天都睡得很安穩，球隊沒有任何人會讓我擔心。我不會早上要去工作的時候想說
「喔!天啊!這簡直就是一團亂，我要來處理一下。」這從來沒發生過。很多人都會花大半
時間去處理這些事情，去說服自己說他跟他應該合得來之類的。當別人問我是怎麼做到(
不用花時間處理這些事)的時候，我覺得這完全就是一個邏輯上的問題，你不需要特別聰
明，我後來發現這對很多人來說好像沒有很好理解，但其實是他們沒有掌握到訣竅。當隊
上的球員有問題的時候，我問跟他說:「這是你自己造成的。」假如一個球隊在事前就花
時間，認真把「人格特質」當作「真實」的選人條件，根本就不會有問題。
「喔!天啊!這簡直就是一團亂，我要來處理一下。」這從來沒發生過。很多人都會花大半
時間去處理這些事情，去說服自己說他跟他應該合得來之類的。當別人問我是怎麼做到(
不用花時間處理這些事)的時候，我覺得這完全就是一個邏輯上的問題，你不需要特別聰
明，我後來發現這對很多人來說好像沒有很好理解，但其實是他們沒有掌握到訣竅。當隊
上的球員有問題的時候，我問跟他說:「這是你自己造成的。」假如一個球隊在事前就花
時間，認真把「人格特質」當作「真實」的選人條件，根本就不會有問題。
JF: 那當在處理那些有可能成為問題的球員的時候，就像你說的那些可能過去過的很艱難
的孩子，你有嘗試用籃球或其他方式去影響他們的人生和他們的人格特質嗎?
GP: 當然!我覺得這真的很重要，因為這樣做是對的。我們會花很多時間討論政治、種族
、美食和酒、國際事務…就是為了告訴他們，人生的富足不能單獨奠基在運動之上。
我們會跟球員溝通很小很細微的事情，甚至是他們在媒體前的談吐。小到像是有人跟他們
打招呼的時候要講”I’m doing well”而不是”I’m doing good.”(譯註: 英文文法中，動詞後面要跟副詞，所以用doing well跟doing good意思可能相通，但用doing well才
是正確的)。這是一件很小的事情但卻是重要的。我女兒還常常會糾正我這件事，每次我
說”Oh! I’m good”的時候，她會說”No, dad, you’re well.”這聽起來就是比較舒
服，像是你有上過學然後有專心在跟別人講話。
我覺得幫助一些球員在談吐和媒體應對上做努力，真的讓他們的人生更豐富了。在練習之
前，我們會在球隊的板子上把全部的字大寫，看誰最先讀出來，就只是為了要他們弄弄腦
筋思考。經過了幾次之後，你會發現有人好像沒有跟上。
前，我們會在球隊的板子上把全部的字大寫，看誰最先讀出來，就只是為了要他們弄弄腦
筋思考。經過了幾次之後，你會發現有人好像沒有跟上。
然後當你發現可能他可能不太會閱讀、識字，你會把他叫過來然後幫他上課，你會有點難
受，因為那個孩子感到非常地無地自容，但當開始學習的時候，他會覺得自己成為更好的
人。
受，因為那個孩子感到非常地無地自容，但當開始學習的時候，他會覺得自己成為更好的
人。
JF: 這些球場外的東西實在太重要了!
GP: 我會跟球員去吃晚餐，然後發現那是他第一次吃生蠔或是第一次喝到紅酒，不管是什
麼情況，你都會在打球之餘花時間在他們身上。
JF: 建立這些關係很關鍵，尤其是當你希望對他的人生有所影響的時候，我因為「品格力
」(即是這個訪問的出處)訪問了很多人，他們也有講到「個人指導」(coaching the
individual)的重要性，意思是當你能夠真的影響一個人並希望他能夠同意團隊的共同目
標之前，必須先了解他到底是怎樣的人。
GP: 我已經這樣做很久了，對我來說這樣最大的樂趣，就是有人帶著他們的孩子回到城裡
，或是有些球員回來加入我的教練群的時候。在過去十年、十五年，那些關係都一直存在
著，可能有些人只有三年，但你花時間交給他們的東西，像是得到某種回報了，即使你把
他們交易掉或是裁掉。幾年過後，他們會回來告訴你，當時你這樣做是對的，他們現在知
道你當初那樣說的用意到底是什麼。
，或是有些球員回來加入我的教練群的時候。在過去十年、十五年，那些關係都一直存在
著，可能有些人只有三年，但你花時間交給他們的東西，像是得到某種回報了，即使你把
他們交易掉或是裁掉。幾年過後，他們會回來告訴你，當時你這樣做是對的，他們現在知
道你當初那樣說的用意到底是什麼。
我覺得這些關係的建立讓他們願意為我打球，為這個球隊，或是為他們的隊友打球。假如
不談這些只以一個很自私的觀點來說，我覺得我從這些關係當中得到很多成就感。當然，得到冠軍的感覺很棒，卻也很快就消逝了。但是這樣(建立關係)的成就感會一直在，沒有
人可以把它奪走。Tony Parker把他小孩帶到我辦公室，然後有些球員去了別的球隊之後
你不能單靠教他們如何投球或是卡位搶籃板而得到成就感，就大一點的面向來說，這些都
不是很重要。但如果你在球場上和球場外都做得好，就會很滿足，這也是我的動力來源。說起來這樣蠻自私的，但卻是真真切切的。
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推 : 推1F 11/01 22:18
推 :2F 11/01 22:18
推 : 老大：收起那該死的品德，我要射爆籃框3F 11/01 22:19
推 : 好文大推!!4F 11/01 22:20
推 : 推!5F 11/01 22:21
推 : 看完了 帶球員們去全副武裝跑500障礙那段快笑死6F 11/01 22:22
推 : 用GP的方法找球員..有好多大概沒機會上場了7F 11/01 22:22
推 : 神奇波波~~~~8F 11/01 22:24
推 : 好文 波波的想法很讚9F 11/01 22:24
推 : 好文,借轉馬刺版10F 11/01 22:24
→ : 馬刺一定會挑個性成熟的 這樣才會建立球隊風格11F 11/01 22:24
※ doleful:轉錄至看板 Spurs 11/01 22:25推 : 好文，品德第一12F 11/01 22:27
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推 : 把這理念套到企管上也很實用啊～20F 11/01 22:35
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推 : 軍營那段超好笑！菜比巴35F 11/01 22:51
推 : 超厲害，反觀某S光頭，整天只會說捧老大LP36F 11/01 22:54
推 : 感覺在諷刺有些球隊讓球星過太爽了37F 11/01 22:55
推 : 軍營XDDD38F 11/01 22:56
推 : 好值得尊敬的團隊啊，會常勝不是沒有道理的39F 11/01 22:57
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推 : 難怪不選林去馬刺42F 11/01 22:57
推 : TD過關不意外阿，他都曾經主動找船長去玩生存遊戲XD43F 11/01 22:58
推 : 這有夠精彩，大推!!44F 11/01 23:01
推 : push45F 11/01 23:01
推 : 好文推46F 11/01 23:03
推 : 那段要先刁大牌球星菜鳥才會乖蠻有道理的47F 11/01 23:03
推 : 推48F 11/01 23:05
推 : 湖人的羅素小弟才兩場就抱怨上場時間了！49F 11/01 23:05
推 : 球技可以鍛鍊 人品無法!50F 11/01 23:07
推 : 像讀完一本書啊51F 11/01 23:12
→ : 台灣最近有個人騙了2300萬人，品格力很低52F 11/01 23:13
推 : 推53F 11/01 23:18
推 : 推！54F 11/01 23:20
推 : 好文 推55F 11/01 23:21
推 : 馬刺除非擺爛，不然也不可能選到榜眼吧...= =56F 11/01 23:27
推 : 好文 所以湖人現在會這樣 波波應該也不意外囉?哈57F 11/01 23:29
推 : 沒錯 我們家TD是最偉大的 MJ請閃邊58F 11/01 23:31
推 : 推59F 11/01 23:32
推 : 推波波，真的是好教練，也很像好父親60F 11/02 11:31
推 : 好文 推61F 11/02 11:32
推 : Good62F 11/02 13:05
推 : 波波出書應該不錯63F 11/02 13:15
推 : 值得尊敬64F 11/02 13:16
推 : 某刺黑反串想釣魚嗎？還沒走出傷痛？65F 11/02 13:21
推 : 幽默感XD66F 11/02 13:22
推 : push67F 11/02 13:23
推 : 書 想買68F 11/02 13:25
推 : 推69F 11/02 13:27
推 : 優文!!!!!!!!!!!!70F 11/02 13:29
推 : 大推71F 11/02 13:33
推 : 品格真的很重要72F 11/02 13:33
推 : 超愛波波跟三巨頭，當他們都退役那天一定無限感傷73F 11/02 13:36
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推 : 推波波77F 11/02 14:21
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→ : pop總是嘴上捧科鼻心裡在暗笑吧
→ : pop總是嘴上捧科鼻心裡在暗笑吧
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→ : 寶團隊至上還附帶講冷笑話的老大能見人嗎？
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推 : 你今天到底要不要抓籃板XDDDD91F 11/02 17:01
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