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看板 Baseball
作者 標題 [專欄] 陽岱鋼的積極跑壘與不存在的上帝視角
時間 Tue Nov 10 19:37:44 2015
http://www.sportsv.net/articles/22501
陽岱鋼的積極跑壘與不存在的上帝視角 - Lorimer - 運動視界 Sports Vision
昨晚中荷之戰,八局下半落後一分的中華隊由林智勝打出右外野邊線的深遠飛球,落地形成二壘安打之後,原本二壘上的陽岱鋼因為先行回壘,加上荷蘭右外野手Kalian Sams雖然撞牆跌倒在地,但迅速起身撿球回傳給內野,讓他只能停留在三壘,後續中華隊的中心棒次沒能在一出局二三壘有人的情況下拿... ...
昨晚中荷之戰,八局下半落後一分的中華隊由林智勝打出右外野邊線的深遠飛球,落地形成二壘安打之後,原本二壘上的陽岱鋼因為先行回壘,加上荷蘭右外野手Kalian Sams雖然撞牆跌倒在地,但迅速起身撿球回傳給內野,讓他只能停留在三壘,後續中華隊的中心棒次沒能在一出局二三壘有人的情況下拿... ...
昨晚中荷之戰,八局下半落後一分的中華隊由林智勝打出右外野邊線的深遠飛球,落地形
成二壘安打之後,原本二壘上的陽岱鋼因為先行回壘,加上荷蘭右外野手Kalian Sams雖
然撞牆跌倒在地,但迅速起身撿球回傳給內野,讓他只能停留在三壘,後續中華隊的中心
棒次沒能在一出局二三壘有人的情況下拿下追平分,因而讓這play賽後引起廣泛的討論。
成二壘安打之後,原本二壘上的陽岱鋼因為先行回壘,加上荷蘭右外野手Kalian Sams雖
然撞牆跌倒在地,但迅速起身撿球回傳給內野,讓他只能停留在三壘,後續中華隊的中心
棒次沒能在一出局二三壘有人的情況下拿下追平分,因而讓這play賽後引起廣泛的討論。
雖然短短一天,相關看法已經累積很多了,不過在討論以前,我們還是來看當時的影片:
https://www.youtube.com/watch?v=HIZJ7fBDLcE
好,接著讓我們來看看目前主要認為陽岱鋼跑壘太過「小心」、「謹慎」、「保守」(看
你喜歡哪個用字)的說法:「一人出局二壘有人時,打者擊出右外野飛球,二壘跑者不確
定是否接殺,應該站在二壘和三壘中間觀察,以便能在球一落地之後立刻準備搶分;而由
於兩出局在二壘和三壘的差異沒有非常大,因此在一開始的站位上,不需要太過著重在接
殺後回壘搶攻三壘的選項。」
你喜歡哪個用字)的說法:「一人出局二壘有人時,打者擊出右外野飛球,二壘跑者不確
定是否接殺,應該站在二壘和三壘中間觀察,以便能在球一落地之後立刻準備搶分;而由
於兩出局在二壘和三壘的差異沒有非常大,因此在一開始的站位上,不需要太過著重在接
殺後回壘搶攻三壘的選項。」
這個觀念有沒有問題?完全沒有,超級標準的教科書級跑壘觀念。也因此,後續要為陽岱
鋼說話的網友們多半將觀點集中在「兩人出局上三壘還是比停留在二壘多了一些機會(暴
投、失誤、內野安打)」、「八局下半落後一分,本來就應該珍惜每個出局數,不需要冒
進」、「接下來是中心棒次打擊,林泓育今天狀況正好,保守一點是可以理解的」等等意
見。這些觀點又如何呢?我的看法是:也對也不對。以上的理由都有其道理,但卻不是陽
岱鋼當時選擇回壘的真正理由。
鋼說話的網友們多半將觀點集中在「兩人出局上三壘還是比停留在二壘多了一些機會(暴
投、失誤、內野安打)」、「八局下半落後一分,本來就應該珍惜每個出局數,不需要冒
進」、「接下來是中心棒次打擊,林泓育今天狀況正好,保守一點是可以理解的」等等意
見。這些觀點又如何呢?我的看法是:也對也不對。以上的理由都有其道理,但卻不是陽
岱鋼當時選擇回壘的真正理由。
大多數球迷都是透過轉播單位的鏡頭甚至是重播畫面來看待這個飛球,但別忘了,鏡頭所
跟到的畫面只有Sams在接近球之後所出現的那些時間,而且我們不需要判斷球的落點,那
是守備員、跑者和攝影大哥的事,再加上我們可以用各種角度重新檢視、從play發生的當
下一直討論到天荒地老,當然可以很輕易地說出許多理論上正確,但實際在球場上根本不
可能判斷得如此精細的決策考量。比如說,陽岱鋼所站的地方是二三壘中間,球的落點距
離全壘打牆和邊線這麼近,根本就是整個外野中離他最遠的位置,他沒辦法像是影片中一
樣,有外野手的特寫或是由右外野觀眾席上拍攝的角度。簡單來說,陽岱鋼不是上帝,他
所能夠看到的位置,只有影片26秒開始的那個角度,而從球打出去到落地為止不過六秒的
時間,跑者能夠判斷下決定的時間,更是遠遠少於這個數字。
跟到的畫面只有Sams在接近球之後所出現的那些時間,而且我們不需要判斷球的落點,那
是守備員、跑者和攝影大哥的事,再加上我們可以用各種角度重新檢視、從play發生的當
下一直討論到天荒地老,當然可以很輕易地說出許多理論上正確,但實際在球場上根本不
可能判斷得如此精細的決策考量。比如說,陽岱鋼所站的地方是二三壘中間,球的落點距
離全壘打牆和邊線這麼近,根本就是整個外野中離他最遠的位置,他沒辦法像是影片中一
樣,有外野手的特寫或是由右外野觀眾席上拍攝的角度。簡單來說,陽岱鋼不是上帝,他
所能夠看到的位置,只有影片26秒開始的那個角度,而從球打出去到落地為止不過六秒的
時間,跑者能夠判斷下決定的時間,更是遠遠少於這個數字。
而陽岱鋼犯了什麼問題?我認為完全沒有。影片中可以看到他確實一開始是站在二三壘中
間,26秒開始的角度是已經準備回壘了,換句話說,在那個時刻,他的判斷是這個飛球會
被右外野手接到,當他這樣判斷之後,此時跑壘的決策前提已經不是「一出局二壘有人,
打者打出不確定是否會被接到的右外野飛球」了,而是「一出局二壘有人,打者打出右外
野深遠飛球被接殺」,這時候的他唯一能夠做的,也只有盡速回壘準備搶下一個壘包,至
於Sams撞牆漏球,那根本不在預期之內。換個方式來說,陽岱鋼的跑壘建立在右外野手的
接殺上,不但不是消極,反而是積極搶壘的作法。雖然沒有明講,不過如果從這個角度來
看待他賽後在臉書上所發表的內容,會發現確實透露了當時他判斷的依據。
間,26秒開始的角度是已經準備回壘了,換句話說,在那個時刻,他的判斷是這個飛球會
被右外野手接到,當他這樣判斷之後,此時跑壘的決策前提已經不是「一出局二壘有人,
打者打出不確定是否會被接到的右外野飛球」了,而是「一出局二壘有人,打者打出右外
野深遠飛球被接殺」,這時候的他唯一能夠做的,也只有盡速回壘準備搶下一個壘包,至
於Sams撞牆漏球,那根本不在預期之內。換個方式來說,陽岱鋼的跑壘建立在右外野手的
接殺上,不但不是消極,反而是積極搶壘的作法。雖然沒有明講,不過如果從這個角度來
看待他賽後在臉書上所發表的內容,會發現確實透露了當時他判斷的依據。
那他的判斷有沒有問題呢?先不說陽岱鋼本人是守備範圍廣大、判斷極為出色的外野手,
國內現役球員要挑戰他,大概也只有林哲瑄有機會,就算從事後諸葛的角度來說,Sams雖
然在行進間,但確實也把球撈進手套內了,以此來看,陽岱鋼的判斷非常正確。別說什麼
行進間是高難度守備了,能夠在這種高水準競賽中站上國家隊先發,是不可能在發現守備
員的移動和球的落點一致的情況下,還假設球會落地的。至於撞牆之後球再掉出來,完全
是無法預期的,那個時候陽岱鋼也早已回到二壘準備衝刺了。別的不說,你把影片放到41
秒暫停,已經是慢動作又定格了喔,看得出來接下來會發生什麼事情嗎?
國內現役球員要挑戰他,大概也只有林哲瑄有機會,就算從事後諸葛的角度來說,Sams雖
然在行進間,但確實也把球撈進手套內了,以此來看,陽岱鋼的判斷非常正確。別說什麼
行進間是高難度守備了,能夠在這種高水準競賽中站上國家隊先發,是不可能在發現守備
員的移動和球的落點一致的情況下,還假設球會落地的。至於撞牆之後球再掉出來,完全
是無法預期的,那個時候陽岱鋼也早已回到二壘準備衝刺了。別的不說,你把影片放到41
秒暫停,已經是慢動作又定格了喔,看得出來接下來會發生什麼事情嗎?
所以,這整件事情從頭到尾都不是什麼跑壘觀念還是得分期望值的問題,單純就是一個頂
級的職業外野手,幾乎精準地預測到了另一個外野手的美技演出,剩下的則是中華隊運氣
好罷了。我不太喜歡放大絕,但是在這種事情上,顯然專業的判斷還是比我們這些鍵盤金
手套好太多了。對吧?
級的職業外野手,幾乎精準地預測到了另一個外野手的美技演出,剩下的則是中華隊運氣
好罷了。我不太喜歡放大絕,但是在這種事情上,顯然專業的判斷還是比我們這些鍵盤金
手套好太多了。對吧?
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推 : 等等你會被鍵盤跑壘噓1F 11/10 19:40
推 : 中肯2F 11/10 19:40
推 : 酸酸會無視這篇繼續酸3F 11/10 19:41
推 : 旧球迷會說你護航喔 補血先4F 11/10 19:41
推 : 酸酸會認為那一分比九局上掉三分還重要!!5F 11/10 19:42
→ : 會有人拿自己打球經驗來酸6F 11/10 19:42
推 : 推7F 11/10 19:43
推 : 會有人拿自己打遊戲的經驗來酸8F 11/10 19:43
推 : 這些東西鄉民不知道都說過幾次了9F 11/10 19:43
確實如此,但是似是而非的觀點可能更多。別的不說,往下幾層樓推文就有一個...推 : 好文10F 11/10 19:44
推 : 等等會有鍵盤跑壘專家來噓11F 11/10 19:44
推 : 推12F 11/10 19:44
推 : 這篇看完再看黃國洲那篇 黃國洲那篇真是膚淺XD13F 11/10 19:44
→ : 聽不進去的酸酸 還是會強調留在2壘沒人會怪他 之類的14F 11/10 19:44
推 : 有看轉播都知道 那球已經在手套了 只是撞牆掉了15F 11/10 19:45
推 : 鍵盤跑壘員認為陽都打到國家隊了應該要內建上帝視角才對16F 11/10 19:45
推 : 這種已經看了畫面在判斷 還要扯陽失誤 而且還一堆人...17F 11/10 19:45
推 : 好文推18F 11/10 19:45
推 : 酸:都是陽的錯,害中華隊不能吃鍋貼19F 11/10 19:45
推 : 一日球迷:MLB會教你跑啦20F 11/10 19:46
推 : 衡量整個現實面 就是這狀況阿21F 11/10 19:46
→ : 那美國科學數據統計可以全丟了 廢文一篇22F 11/10 19:46
→ : 難度要看整個play
→ : 還有play拆開一半來看的喔XD 接到out才算接到好嗎
→ : 盲挺迷不願面對的真相 #1MGFHvz3
標準馬後炮。你說得輕鬆,陽岱鋼可以等到確認接捕之後再決定要怎麼跑嗎?→ : 難度要看整個play
→ : 還有play拆開一半來看的喔XD 接到out才算接到好嗎
→ : 盲挺迷不願面對的真相 #1MGFHvz3
推 : 推26F 11/10 19:47
推 : 觀點相同給推27F 11/10 19:47
推 : 推這篇 一堆看重播畫面的一日球迷在那嘴砲28F 11/10 19:48
推 : 這篇正解,ヨウ的判斷根本沒有問題29F 11/10 19:48
推 :30F 11/10 19:49
→ : 都進手套 賭掉出 這麼好賭中 去買樂透啦31F 11/10 19:49
推 : 推。台灣最多就是鍵盤萬能博士。陽在有一定專業的眼裡,32F 11/10 19:49
→ : 跑壘根本就沒問題。
→ : 跑壘根本就沒問題。
推 : 推這篇,酸酸被打臉了還在凹耶34F 11/10 19:50
推 : 鄉民喜歡用上帝視角檢討球員也不是一兩天的事了(茶)35F 11/10 19:50
→ : 你這樣問代表沒去看阿 昨天就講到現在了 回到懶得回36F 11/10 19:50
推 : 那篇啥鬼真相 不就是2out 1b0.245 2b0.348 3b0.38537F 11/10 19:51
推 : XDDDDDD38F 11/10 19:52
※ 編輯: spurs2120 (123.192.224.157), 11/10/2015 19:53:04推 : 讚!39F 11/10 19:52
推 : 最奇怪的是 每個起手式說 "自己球打很久" 來判斷40F 11/10 19:53
→ : 某j整串看下來結論就是人家幫你算好你還看不懂41F 11/10 19:53
→ : 不回了 台灣加油吧
→ : 不回了 台灣加油吧
推 : 保險拿80分的選擇當然沒問題,嗯。43F 11/10 19:53
→ : 從昨天討論到現在44F 11/10 19:53
→ : 人家算好你也沒思考能力 只會一直重複貼上45F 11/10 19:54
推 : 中肯46F 11/10 19:54
推 : 某z真的不要再回了,難看啊47F 11/10 19:55
推 : 好文一定要推啊48F 11/10 19:55
推 : 會被一日球迷噓爆49F 11/10 19:55
推 : YOH要提前預測球是否會被接到 才能提早啟動下一個move阿50F 11/10 19:55
→ : 這個play牽扯到最複雜的"球入手套卻又掉球"(非失誤)
→ : 這個play牽扯到最複雜的"球入手套卻又掉球"(非失誤)
推 : 中華隊昨天是打球耶,一日球迷該不會以為是在聚賭吧52F 11/10 19:57
→ : 然後一些人只想用美國的數據就想說明一切53F 11/10 19:57
推 : 酸酸都是先知 當下就已經知道外野手會漏掉~54F 11/10 19:57
推 : 沒掉球根本沒有現在的問題,這樣還不懂啊?55F 11/10 19:57
推 : 鍵盤跑壘真的是超美技,最近大家都在學這個技能56F 11/10 19:58
推 : 陽考了80分,批他沒考滿分是過頭了57F 11/10 20:02
→ : 不過上帝開了玩笑告訴你有滿分特解
→ : 不過上帝開了玩笑告訴你有滿分特解
推 : 中肯分析!酸酸只會賭漏接,就一些似是而非的跑壘觀念亂炮。59F 11/10 20:04
推 : 好文要推60F 11/10 20:04
推 : 某z的美國數據有沒有算算看接球撞牆的機率61F 11/10 20:05
→ : 其實另一個觀念也不是錯 只是綜合判斷之下選了另一個62F 11/10 20:05
推 : 可惜很多人不會好好討論63F 11/10 20:05
→ : 判斷原因也說了 就是覺得會被接到64F 11/10 20:05
推 : 推~65F 11/10 20:06
推 : 中肯66F 11/10 20:06
推 : 中肯67F 11/10 20:06
推 : 推推推68F 11/10 20:07
推 : 中肯推69F 11/10 20:08
→ : t兄怎麼還沒來70F 11/10 20:08
推 : 一日精通棒球迷快來發表高見71F 11/10 20:08
推 : 推72F 11/10 20:09
推 : 這篇完全正解一定要推!不過一日酸民看得懂嗎?73F 11/10 20:09
推 : 滿手數據卻不會用,是有屁用74F 11/10 20:09
※ ms8706616:轉錄至看板 MLB 11/10 20:10推 : 推!75F 11/10 20:13
推 :76F 11/10 20:15
推 : 他絕對不會是戰犯77F 11/10 20:17
噓 : 不需要"上帝的視角" 事實上"岱鋼的視角"就看到球露掉了78F 11/10 20:18
推 : 推79F 11/10 20:20
→ : 問題在於他看到漏球時所在的位置80F 11/10 20:20
推 : 推 某t 某h快來阿81F 11/10 20:20
推 : 推82F 11/10 20:20
→ : 對方外野手漏接後反應很快 水準很高
→ : 在不熟悉的場地 找球 回傳 都非常迅速
→ : 對方外野手漏接後反應很快 水準很高
→ : 在不熟悉的場地 找球 回傳 都非常迅速
推 : 推啊85F 11/10 20:24
→ : 噓的是看不懂文章嗎……86F 11/10 20:26
→ : 上帝視角不是拿來看球有沒有漏掉的,是要在球飛行的時
→ : 候看外野手能不能接得到。只要看球有沒有漏掉,坐在本
→ : 壘後方都看得到吧……
→ : 上帝視角不是拿來看球有沒有漏掉的,是要在球飛行的時
→ : 候看外野手能不能接得到。只要看球有沒有漏掉,坐在本
→ : 壘後方都看得到吧……
推 : 一堆人說 接殺很難的人哩?? 怎麼都不見了 出來說說阿90F 11/10 20:34
推 : 這球接殺本來就很難阿 ... 阿結果他也真的沒接到91F 11/10 20:35
→ : 所以不是很難嗎
→ : 所以不是很難嗎
推 : 推啊!今天一整天都在為了酸迷酸這個play生氣93F 11/10 20:36
推 : 難度高不代表接不到阿??陽昨天不是也有NP嗎??94F 11/10 20:41
推 : 分析的真好Y95F 11/10 20:42
→ : 很難不代表接不到 但還是很難阿 你想要說啥 ?96F 11/10 20:42
→ : 打錯字 但還是有機會接到97F 11/10 20:43
推 : 我都一直強調重點是陽判斷對手會接到球只能這樣跑98F 11/10 20:43
→ : 但要是那些人聽得進去就不會是今天這樣還開一堆文
→ : 但要是那些人聽得進去就不會是今天這樣還開一堆文
→ : 內文也有寫 雖然是行進間 但他也確實撈進了手套100F 11/10 20:45
推 : 以陽的跑法 RF漏球還是有機會回本壘阿 只是球漏不遠加101F 11/10 20:46
→ : 回傳快&咖斗好
→ : 回傳快&咖斗好
推 : 推103F 11/10 20:48
→ : 酸酸都知道樂透開幾號 撞牆什麼的早在算計之內104F 11/10 20:48
→ : 如果陽有得分 可能就沒人會討論這議題了105F 11/10 20:49
→ : 我還蠻想知道 如果今天接殺了 陽還是在二壘106F 11/10 20:51
→ : 會不會也有人罵陽失誤?
→ : 會不會也有人罵陽失誤?
推 : 樓上 肯定會108F 11/10 20:52
→ : 這就不要討論了 雖然大家心裡有個底109F 11/10 20:52
→ : 呵呵 怎麼做都被罵 真是無奈110F 11/10 20:53
推 : 推111F 11/10 20:54
推 : 酸:這球打那麼遠竟然沒回去踩壘。 白白犧牲林智勝112F 11/10 20:56
→ : 民報某球評應該會帶頭喊失誤
→ : 民報某球評應該會帶頭喊失誤
推 : 酸酸快來啊~~114F 11/10 21:02
→ : 一個基本的play也能討論那麼久 真是...115F 11/10 21:17
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