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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-06 17:14:22
看板 NBA
作者 casatwl (Bravo!)
標題 Re: [情報] 年度防守第一隊 (老大有9次,銅牆鐵壁)
時間 Mon Mar  6 11:45:42 2017


※ 引述《checktime (華哥)》之銘言:
: 之前貼文,看到推文有人暗喻老大2003年 ~ 紙甚麼的防守  #1Ok7s-z4
: 老大共有9次入選年度防守第一隊,與Garnett,K  Payton,G  Jordan,M
: 四人並列總次數第一,堪稱銅牆鐵壁般的防守,攻防都是鐵般的硬度,OK?
: 此文幫老大平反一下,不然有些人不看資料只會亂酸。
: http://www.espn.com/nba/history/awards/_/id/49
NBA Awards - All-Defensive 1st Team - National Basketball Association - ESPN Check out stats on every National Basketball Association All-Defensive 1st Team winner on ESPN.com. ...

 
: 說明:Year(最近一次得獎年度)
: YEAR   次數     3次以上才列入
: 2011    9       Kobe Bryant    2003年也有入選唷
: 2011    9       Kevin Garnett
: 2002    9       Gary Payton
: 1998    9       Michael Jordan
: 2008    8       Tim Duncan
: 1999    8       Scottie Pippen
: 2008    5       Bruce Bowen
: 2006    4       Jason Kidd

Kobe 的防守非常優異,這一點是不容否認的,
可是他的防守不像  九次防守第一隊  所展現出來的這麼頂級。


1. Kobe 生涯季後賽並沒有哪個系列賽曾經有效限制明星級外線球員。

Jordan 這種事蹟太多了,舉個最經典的,1992 Finals Jordan 除了進攻打爆 Drexler,
還用防守把 西區喬丹 Drexler 守到只有 40.7 FG%、15.0 3P%!
Drexler 可是排的上史上前五名的 SG!


Payton 這種事蹟也很多,像是 1996 西區決賽,
把 John Stockton 守到 39.7 FG%, 9.9 Pts, 7.6 Ast。
Stockton 在季賽成績是 53.8 FG%,14.7 Pts,11.2 Ast。


其他近代有名的外線大鎖,像是 Pippen、Bowen、Kidd 等人,都有過在
系列賽有效限制明星級外線球員的表現,就唯獨 Kobe 沒辦到過。


2. Kobe 不僅在季後賽沒有成功限制過明星級外線球員,還被爆過好幾次。

2000 Finals,Kobe 沒有守 Miller 就算了,跑去守 Rose 還被 Rose 打爆。


2001 Finals,Kobe 第一場球主守 Allen Iverson,上半場就被 AI 爆了 30 分,
讓 Phil Jackson 趕緊換 Tyronn Lue 去守 AI。
之後的比賽 Kobe 就是主守 Aaron McKie。XDD


2002 Finals,Kobe 沒有去守攻擊發動機 Kidd,反而跑去守 Kerry Kittles。


2004 Finals,Kobe 一開始主守 Hamilton,可是 Billups 把 Payton 打爆後,
Phil Jackson 換 Kobe 來守 Billups,結果 Billups 拿到 FMVP。


2008 Finals,Kobe 不管是守 Ray Allen、Paul Pierce、 Rondo 都是不合格的表現。

Pierce 前三輪 19.0 Pts,5.1 Reb,4.1 Ast,44.3% FG%,35.2% 3P%
     總冠軍賽 21.8 Pts,4.5 Reb,6.3 Ast,43.2% FG%,39.3% 3P%

Ray    前三輪 14.2 Pts,3.4 Reb,2.8 Ast,40.3% FG%,34.0% 3P%
     總冠軍賽 20.3 Pts,5.0 Reb,2.5 Ast,50.7% FG%,52.4% 3P%


不管是 Pierce 或是 Ray 都是在總冠軍賽有更佳表現,Kobe 身為湖人外圍第一大鎖,
實在是看不出 Kobe 有成功限制住哪一位球員,尤其是 Kobe 防守時間最長的 Ray,
根本就是在總冠軍賽變身。


Kobe 防不住 Pierce 與 Ray 就算了,居然想去吃二年級生 Rondo 的豆腐,
Rondo 第三場腳就受傷了,Kobe 主防 Rondo 的第六場還被 Rondo
打出 21 分,7 籃板,8 助攻,6 抄截的系列賽 Rondo 個人最佳表現。


身為球隊老大、常年防守第一隊、湖人外圍第一大鎖、當季 MVP,
守不住 Ray、Pierce、Rondo 的責任應該是 Kobe 一輩子的黑點!

當年被戲稱 Gasoft 的 Gasol,可是成功限制住 KG 喔!
KG 在東區前三輪威的跟什麼一樣,以命中率 51.7% 拿到場均 21 分,
可是到了總冠軍賽面對 Gasoft,KG 命中率只有 42.9%,場均只有 18 分。



2011 Western Conference Semifinals,Kobe 整個被小牛隊的射手射翻了,
尤其是 Kobe 主防的 Terry,系列賽 FG 58.7%,3P 68.4%,Terry 看到
Kobe 來防守,心中一定想說又可以刷分了!

一定有人會說 Kobe 當時受傷了,可是 Kobe 只要上場比賽,
他自己就不會把傷勢當藉口,
更不用說二年級生的 Rondo 腳上帶傷依然打爆 Kobe。



3. Kobe 生涯有五次被對面的球員砍下五十分,
   這在任何一位號稱外線防守大鎖裡面應該是奇蹟了吧?

Antawn Jamison 拿下 51 分那一場,Kobe 當時 22 歲,防守第二隊。
這場球兩人對位不多,就不多做討論。


Stephon Marbury 拿下 50 分那一場,Kobe 當時 22 歲,防守第二隊。
這場球 Kobe 多次防守 Marbury 的回合都被打爆。


Allan Houston 拿下 53 分那一場,Kobe 當時 24 歲,防守第一隊。
這場球 Kobe 被 Houston 顏射好幾次,不管是面框或是背框都被射的滿臉豆花。


Gilbert Arenas 拿下 60 分那一場,Kobe 當時 28 歲,防守第一隊。
這場球 Kobe 簡直是被打傻了,Arenas 延長賽 16 分幾乎都是在 Kobe 頭上拿的,
延長賽 16 分也創下當時 NBA 紀錄。
Arenas 一戰成名!在外線大鎖 Kobe 頭上拿到 60 分!


Allen Iverson 拿下 51 分那一場,Kobe 當時 29 歲,防守第一隊。
這場球湖人隊哪個球員上去防 Iverson 都被打爆,包括 Kobe。



4. Kobe 的防守第一隊或第二隊,有幾個爭議都很大。

2007、2010、2011 的防守第一隊,在當時的爭議都不小,
不管 Kobe 是否還擁有頂級防守能力,這三年的 Kobe 在場上都沒有把精力放在防守上。


2012 防守第二隊更扯,根本就是聯盟做球給 Kobe!

一般來說,防守第一隊或是第二隊不會嚴格區分位置,是照投票分數選出來。

像是 2005 防守第一隊、2006 防守第二隊、2008 防守第一隊,
這些都只有一個後衛入選而已,反而是選了三個前鋒。


2012 防守球隊的投票,如果按照分數與往年的入選標準(不嚴格區分位置),
那 Iguodala 的 19 分還優於 Kobe 的 17 分。

所以理論上 2012 防守第二隊的陣容應該是 KG、Deng、Chandler、Rondo 與 Iguodala
才對,根本不應該是 Kobe 入選。

不過聯盟就是要做球給 Kobe,讓 Kobe 充滿爭議的籃球生涯再添一筆。



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iamaq18c    : 認真找資料給推 0.01F 03/06 11:47
pounil      : 好了 別再針對Laoda了2F 03/06 11:47
discoco     : 專業認真給推3F 03/06 11:48
tomlee1130  : 老大又成功開戰了!!4F 03/06 11:49
JayFans0610 : Rondo那部分,我覺得Rondo完全被低估了吧,他在三5F 03/06 11:50
JayFans0610 : 巨頭身旁的表現未必會比現在Green在勇士三槍旁差
chenlansue  : kobe的防守很好 但九次第一隊明顯是牌子7F 03/06 11:50
baigyatsh   : Ross打爆kobe還要故意去弄傷kobe 繼續唬爛8F 03/06 11:51
zaqw641125  : 樓下噓2000年沒Rose9F 03/06 11:51
kiki102     : 刺客又來囉 護駕!護駕!快快請出內含連3座抱腿副10F 03/06 11:51
kiki102     : 手冠軍的5冠出來保護老大啊
ymgs1507    : 很會12F 03/06 11:52
FireStarman : 原PO看到Kobe就很興奮地找資料說其實他沒這麼好?13F 03/06 11:52
simon5566   : 等你好久了哈哈哈14F 03/06 11:52
h861108     : 哈哈哈哈15F 03/06 11:52
saobing     : c大發文還有公信力喔16F 03/06 11:52
gt12345     : 你這篇文讓我想起了海綿大大17F 03/06 11:53
f496328mm   : 581 BJ418F 03/06 11:53
baigyatsh   : Ai那場照你的對位法 他得分的幾球 都是擋出來的 怎19F 03/06 11:53
baigyatsh   : 麼會算到kobe頭上
rayes       : 你會被老大迷噓21F 03/06 11:53
f496328mm   : 不好還能5冠??   那沒5冠的請自盡22F 03/06 11:53
qlighttkms  : 發甚麼廢文23F 03/06 11:54
chouvincent : 曼巴精神?!24F 03/06 11:54
simon5566   : 推文哈哈哈25F 03/06 11:54
blake1003   : 喔喔喔喔喔喔26F 03/06 11:55
f496328mm   : NBA球員爭的是防守第一隊??  還是冠軍??27F 03/06 11:55
HotMike     : 你知道的太多了28F 03/06 11:55
f496328mm   : 自己想29F 03/06 11:55
richard1003 : 你講的那幾個大部分都不是Kobe在守的,Kobe還要扛得30F 03/06 11:56
richard1003 : 分也不可能光當鎖
van2003     : KOBE在2010,2012對雷霆時,守西河守得還不錯32F 03/06 11:56
lalauya     : 怎麼一副你提的球星就沒被打爆過一樣??33F 03/06 11:56
eb7682peter : 好可憐酸酸無下限叫你詹拿九次再來說啦34F 03/06 11:57
f496328mm   : 靠KOBE拿到5冠   得分就打爆你們  防守??35F 03/06 11:57
GianniC     : 最可笑的論點是Kobe某個時期防守不錯是事實36F 03/06 11:57
GianniC     : 問題是kobe有貫徹防守強度到足夠長的時間讓他拿9次
Lakers24    : 哈哈38F 03/06 11:58
GianniC     : 防守第一隊嗎??39F 03/06 11:59
RamonJames  : 防守隊伍次數這幾年越來越少被提及有一部份就是Kobe40F 03/06 12:00
RamonJames  : 靠牌子進太多次
f496328mm   : 舉Payton更好笑   防守這麼屌  結果才一冠42F 03/06 12:00
ae6892723   : 得罪鐵迷還想跑?43F 03/06 12:00
RancoonYuan : 真勇者 在NBA版數落老大44F 03/06 12:00
f496328mm   : 還是去熱火抱腿   跟KOBE比??  XX比雞腿45F 03/06 12:01
kakala99    : 鱉迷森7746F 03/06 12:01
stone721016 : 專業的文章給推,但還是會有一堆廢魯廢酸無視XDD47F 03/06 12:02
mailman     : 事實48F 03/06 12:02
edward910154: 可能有爭議啦~但比起現在的球星KOBE的防守還是不錯49F 03/06 12:02
wade114     : 事實,但你會被科粉噓50F 03/06 12:03
sengoddard  : 阿就是有防守第一隊阿51F 03/06 12:04
airanfernee : KB後面的兩次防守第一隊真的有點勉強 就牌子較大52F 03/06 12:04
AngelNo13   : 推 很不甘心 但又沒什麼能反駁的點53F 03/06 12:05
airanfernee : 畢竟後期他幾乎都把心力放在進攻上了結果還是拿到..54F 03/06 12:05
mailman     : 年輕時防守優異 但後來的獎有點免強55F 03/06 12:05
AsakuraYume : 樓上科酸反串喔56F 03/06 12:06
samsam80821 : 其實你是老大迷吧XDDD  這做功課的程度我湖迷以佩服57F 03/06 12:06
a382        :58F 03/06 12:06
xd4664      : 中肯 打得科迷臉好腫59F 03/06 12:06
tom82124    : 擋拆 現代籃球又不單挑60F 03/06 12:07
tp943308    : 好懷念海綿56 你要當海綿56的接班人嗎?61F 03/06 12:08
ClutchShot  : 補血62F 03/06 12:08
kart        : 專業給推,我記得後期真的都滿爭議的只是大家也算了63F 03/06 12:08
kunda       : 扣掉對手投進的球 老大明明就守得很好!!64F 03/06 12:08
sastl07     : 從來都不是隊上的防守要角也可以一直拿防守球隊 也65F 03/06 12:09
sastl07     : 沒啥特殊防守表現 根本只是把防守隊當明星隊在選 柯
sastl07     : 迷再來啊
AngelNo13   : 科比的防守只限對手想硬單打他時才奏效 其他時候不68F 03/06 12:09
AngelNo13   : 太行
agent23     : 認真!70F 03/06 12:09
LinBronJames: 其實是Kobe算是個比較會在鏡頭前表現的球員。像是進71F 03/06 12:09
LinBronJames: 攻方面,他華麗的動作遮掩他效率低落的事實;防守
LinBronJames: 方面,他也比較愛肢體比較多的一對一防守,就可以
LinBronJames: 讓人忽略他的防守其實有時候對球隊造成不小傷害。
birdman5656 : 靠名氣多拿了一半的防守第一隊,這沒啥好質疑的75F 03/06 12:10
lunsanity   : 不過我記得國際賽時,barbosa原本是得分王結果被kobe76F 03/06 12:10
lunsanity   : 守到整場只進一個球吧,在決賽
edwin1231   : 哈哈78F 03/06 12:13
IceMakers   : 認真! 推!79F 03/06 12:13
yurian      : 這個小朋友不太懂吧 kobe本來入選第一隊當時就很多80F 03/06 12:13
yurian      : 人覺得是靠牌子 不過kobe是扛nba招牌的
kusami      : 說實在這也不是啥大不了的事 Jeter也靠牌子拿金手套82F 03/06 12:13
cku9527     : 2008 Finals你列了三個人的數據, Kobe一次守3個?83F 03/06 12:13
serval623   : 這些都不知道耶 想說Ray是冠軍賽爆氣84F 03/06 12:14
yurian      : 也還好就是了 jordan後也只有他 現在還找不到後繼85F 03/06 12:14
yurian      : 者列(durant沒轉隊的話是有啦…
jaff8071    : 認真給推87F 03/06 12:14
airanfernee : KB單防很強 完全就是個極度熱衷一對一的ISO狂 在外88F 03/06 12:14
airanfernee : 圍防守圈的確是大鎖等級 但團隊防守跟補防就不出色
balire2351  : 08final你把三個人的數據全部算在kobe頭上...90F 03/06 12:15
wayne64001  : 真的 對kobe剛好都是爆發 絕對不是kobe守不住91F 03/06 12:15
lunsanity   : 對耶2008你列三個是三個都他手的嗎,還是各守2場92F 03/06 12:16
a3221715    : 這數據太猛了93F 03/06 12:16
balire2351  : 好啦 所有數據好的都是KOBE守的 這樣ok吧94F 03/06 12:17
king181239  : 聖光術95F 03/06 12:17
cku9527     : 有對位到一次,就通通算Kobe的96F 03/06 12:17
airanfernee : KB全盛期是頂尖防守者應該是共識了 爭議應該是次數97F 03/06 12:17
suckKobe    : 就過譽了齁98F 03/06 12:18
PR58        : 防守好 但拿那麼多就是靠牌子 跟Jeter拿金手套一樣99F 03/06 12:18
chrisplash  : 事實就是KB防守真的很爛,防守不是只要拉起褲管或表100F 03/06 12:18
chrisplash  : 情兇狠就夠了,看開老魚在10年總冠軍把Allen守成14
chrisplash  : 2.7 1.7 FG%.367 3P%0.293
chrisplash  : KB在二連霸時期不要說鎖了,根本就是洞
daiyani5566 : 事實給推104F 03/06 12:19
ntusimmon   : 他很多都是靠牌子 不過已經是老生常譚了105F 03/06 12:20
sxing6326   : 不管啦!石二鍋,阿鼻地獄就是威106F 03/06 12:20
runslow     :107F 03/06 12:20
nknuleader  : 01年守AI只看一場 後面連贏四場都不講的 純噓的吧108F 03/06 12:21
cku9527     : Kobe一直拖累隊友, 看看那些離開他的隊友表現多好!109F 03/06 12:21
preattyall  : 中肯給推,不過科迷不會承認110F 03/06 12:22
GianniC     : KOBE在Shaq離開之後就差別很大111F 03/06 12:22
ntusimmon   : 中期很猛 後期就是過譽112F 03/06 12:22
Ison        : 迷迷藍瘦香菇森77113F 03/06 12:23
shoray      : 回前幾樓噓的,那輪後來kb就被派去守別人了xd114F 03/06 12:23
a222317168  : 整理給推115F 03/06 12:23
shoray      : 中期防守真的很猛,後面靠牌子拿了好幾個。116F 03/06 12:23
balire2351  : 這篇廢文釣出一堆科酸XDD 各種推推 好可愛唷117F 03/06 12:23
rl55586     : KOBE在2000年初防守還沒到阿118F 03/06 12:24
iandol      : 很妙喔,所以為什麼Kobe能靠牌子進防守第一隊?牌子119F 03/06 12:25
iandol      : 特別大?
micbrimac   : 這到底是找資料  還是自己在講古121F 03/06 12:25
geniusw     : 五冠八十一122F 03/06 12:25
LinBronJames: Kobe除了獎項、冠軍跟動作好看之外,如果是要探討各123F 03/06 12:26
LinBronJames: 種數據的實質貢獻.....就還是別提了,時間久了,一
LinBronJames: 切都會被細細檢討,不然運動要怎麼進步?
cksxxb123   : 建議原po先保火災險126F 03/06 12:27
chinhan1216 : 08年 守包皮的是狼人 你只是找數據 就拿來酸吧127F 03/06 12:27
micbrimac   : 十場守住八場 然後你拿沒守住的那兩場來講128F 03/06 12:27
b91314403   : 頂級球員本來就很難守住啊....129F 03/06 12:27
GianniC     : Kobe在副手時期防守認真很多  當老大就差很多130F 03/06 12:28
samsam80821 : 不過立場太偏頗131F 03/06 12:28
b91314403   : 阿泰 Battier Bowen這些防守悍將 還不是被KB打假的132F 03/06 12:28
chinhan1216 : 後期常常偷懶 被開後門 還拿第一隊的確是被認為靠牌133F 03/06 12:29
chinhan1216 : 子
amber419    : 推135F 03/06 12:29
b91314403   : 至於文中所舉的MJ Payton 都是DPOY KB跟他們比當然136F 03/06 12:29
b91314403   : 還是有差啊
goodblessu  : 有點牽強138F 03/06 12:30
gary360     : 2008年Kobe一守三? 要裝中立看數據編故事也要顧到139F 03/06 12:30
gary360     : 邏輯好嗎?
chinhan1216 : 不過也只有11那次而已 譁眾取寵141F 03/06 12:30
risingsuns  : 雖然用心整理,但不需抹殺別人成就142F 03/06 12:30
swingingbear: 前中期不差 後期監視器進榜143F 03/06 12:30
oopday      : 推144F 03/06 12:31
risingsuns  : g大談邏輯XDD145F 03/06 12:31
cool34      : 七六人Aaron McKie! 好令人懷念的名字...146F 03/06 12:32
kiki102     : 沒想到2/5某人除了偷fmvp和MVP 外 連年度防守陣容也147F 03/06 12:32
kiki102     : 能偷 真厲害
tacochung   : 廢文,老大防守哪裏差,大歐不就被守的死死的149F 03/06 12:32
shangyen    : Kobe哪有沒守過名將 歐肥就被他守死死的150F 03/06 12:32
deanisme    : 推,這篇才是事實151F 03/06 12:33
ppo7741     : 能退休還被一直戰的,還真只有老大....152F 03/06 12:33
Rlai123     : 你也就只能在這邊酸153F 03/06 12:33
chinhan1216 : 11整隊被完爆 只拿kobe出來鞭154F 03/06 12:33
qaz940233   : 事實給推155F 03/06 12:34
gary360     : 講到牌子 不得不提一位掛框 吼裁判 走步無限制的特156F 03/06 12:34
gary360     : 大牌球員 應該沒人敢說自己牌子比他大 我也合理懷
gary360     : 疑他的防守一隊是靠牌子進的
deanisme    : kobe基本上只有守持球iso才是頂級(高光迷最愛),其159F 03/06 12:35
deanisme    : 他守持球p&r很普,守非持球進攻就不用說了,基本上
deanisme    : 悲劇
nil113      : 後期的確不怎樣 但有些根本就自己拿數據亂腦補162F 03/06 12:35
WickedEye   : 正確 kobe本來就過譽 一堆柯迷還在那高潮163F 03/06 12:35
van2003     : 硬要說要進第一隊有爭議大概是04和07年,不過前兩隊164F 03/06 12:36
hellohayeah : 我防的很認真,但是他進球是他的錯165F 03/06 12:36
van2003     : 還是穩,11,12年進防守球隊就真的滿誇張了166F 03/06 12:36
pansonican1 : 你也只能鍵盤酸而已167F 03/06 12:37
deanisme    : 11對小牛防守他根本廢到笑,老魚跟不上至少看得出168F 03/06 12:37
deanisme    : 很努力在輪轉,KB就出張眼睛,完全不輪轉,不撲外線
deanisme    : 還怪隊友
jerry000121 : 你都沒提出對位的數據欸...這個印象派是...171F 03/06 12:37
b91314403   : 反正現在退休後 一些印象就大家亂喊就行了172F 03/06 12:38
holyhelm    : 哈哈 你kobe系  kobe迷都沒你這麼熟 XD173F 03/06 12:38
kiki102     : 能夠連偷fmvp、mvp、年度防守陣容 可以容許我尊稱2/174F 03/06 12:38
kiki102     : 5某人為「偷比」嗎
GianniC     : 倫比比較好176F 03/06 12:39
allen225    : kobe防守本來就是被高估的177F 03/06 12:40
karta328    : 原來板上那麼多老大粉178F 03/06 12:41
chrisplash  : KB的防守就僅限於一對一持球防守,以他優異的體能跟179F 03/06 12:41
chrisplash  : 後衛當中高大的身材。很容易限制住對手,但要討論擋
chrisplash  : 拆應對 協防 團隊防守意識就都很爛
WickedEye   : kobe很糟阿 但柯迷死不承認耶 只會叫別人找數據 自182F 03/06 12:41
WickedEye   : 己不會發一篇來打臉喔 阿 抱歉 kobe的數據太糟無法
WickedEye   : 打臉
MSmax       : 海綿56接班人4 ni?185F 03/06 12:41
rkune       : 碼der 老大是泡你的妞喔186F 03/06 12:45
balire2351  : 老大拿了五冠加好多獎項 讓你恨得牙癢癢齁 哈哈187F 03/06 12:47
godend      : 防守隊有看季候賽嗎?188F 03/06 12:50
CYAward     : 幹  動作帥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一切189F 03/06 12:51
daniellin435: 哈哈腿迷高潮嘍190F 03/06 12:52
birdman5656 : 捧過頭就像是反串囉191F 03/06 12:53
handsomecat : 你會被噓幫補血192F 03/06 12:54
wewe44556   : 哈哈193F 03/06 12:54
lin821      : 腦補太多了 是要讓誰高潮194F 03/06 12:55
zehow       : 印象文好強哦195F 03/06 12:56
sk2gjordan  : 老大到底可以再拖出來戰幾年?得分、防守、冠軍、mv196F 03/06 12:56
sk2gjordan  : p、Fmvp,生涯所有榮耀都是戰點的男人!
yoshro      : 老大又出來戰了198F 03/06 12:57
Beantownfan : 幫補血199F 03/06 12:57
wewe44556   : 那喬丹就沒有被爆過囉?200F 03/06 12:57
qpqp7788    : 目前看了08g1g2 10分鐘嗨賴 有9球是從kobe那得分的201F 03/06 12:57
qpqp7788    :  其中3球快攻 2球擋拆 1球沒對位 3球補協防漏人
willy610    : 這篇把印象派的打的不要不要的203F 03/06 12:59
gary360     : 反正在有些人眼中 Kobe什麼獎項都是靠牌子偷的 搞204F 03/06 12:59
gary360     : 不好到時候連Kobe是靠牌子進NBA都說的出口
qpqp7788    : 是沒看到kobe有被單打掉的 除非剛好都沒進嗨賴206F 03/06 12:59
canlest     : 我們看見了一些臉像麵包超人的迷迷207F 03/06 12:59
bigheadkobe : 認真找資料給推208F 03/06 13:00
justice0926 : 2鍋??? 蓋到史上第二人耶209F 03/06 13:01
hpaor       : 還過得去  如果是海綿這篇一定爆210F 03/06 13:02
qpqp7788    : g2 雷槍 2節3分7-7 只有1球是老大要守的 但被擋拆211F 03/06 13:03
qpqp7788    : 掉
AngelNo13   : 科比的防守好才是印象派 這篇甚至都還沒拿進階數據213F 03/06 13:04
AngelNo13   : 出來
iandol      : Kobe防守真的很好吧?215F 03/06 13:04
arubis      : 中肯 給推216F 03/06 13:05
AngelNo13   : 守不住對方明星也很正常 但小咖又不屑守....217F 03/06 13:05
iandol      : 入這麼多次防守第一隊如果防守不好就真的很妙了218F 03/06 13:06
iandol      : 可以說Kobe沒拿過Dpoy所以防守不是最頂級 但說防守
iandol      : 沒有很好不是挺怪的嗎?
brotherjhao : XDD 被爆五十分又是有對到位了zz221F 03/06 13:09
deanisme    : kobe關鍵防守還真想不到,連我韋和姆斯都有the bloc222F 03/06 13:09
deanisme    : k
AngelNo13   : 這篇就在講獎項迷思 結果一直提拿過幾次第一隊幹嘛.224F 03/06 13:10
AngelNo13   : ...
lngygy123   : 整天拿明星賽的二鍋講防守多好也是醉了226F 03/06 13:11
derrickx    : 其實偷比和kobe發音比較近似...倫比念起來完全不像227F 03/06 13:11
oncee       : 太中肯228F 03/06 13:11
yesido330   : 原來Kobe生涯只有這幾場被打爆啊~謝謝你整理229F 03/06 13:12
iandol      : 不是呀A大 你說Kobe的防守好是印象派 我只是反駁這230F 03/06 13:13
iandol      : 個而已
ppboy       : 資料完整推推推,不可質疑的老大232F 03/06 13:13
AngelNo13   : 問題是你又你拿防守第一隊次數來反駁啊....233F 03/06 13:14
iandol      : 我的看法是能夠拿這麼多次 至少也算是不錯的防守者234F 03/06 13:14
iandol      : 吧
qsccft123   : kobe真的連退休都很忙欸 有趣XD236F 03/06 13:14
AngelNo13   : 這篇就在跟你講次數是有水份的237F 03/06 13:14
iandol      : 當然防守要有一定水準才能入選第一隊阿...238F 03/06 13:14
robert780110: 挑數據說故事還是可以騙到許多傻子239F 03/06 13:14
iandol      : 除非要說Kobe的防守完全不值得一次防守第一隊240F 03/06 13:15
AngelNo13   : 牌子的確是有一定水準241F 03/06 13:15
iandol      : 不然有入選過幾次還是個指標吧242F 03/06 13:15
allenblack  : 這幾場而已 KOBE應該拿幾座最佳防守243F 03/06 13:15
iandol      : 牌子有沒有水準不知道 難道防守都沒有水準嗎...244F 03/06 13:16
cy183461    : 好啦你比較適合去那裡工作選誰該第一隊245F 03/06 13:18
cy183461    : 趕快去應徵翻身
rudy0115    : 整篇挑爛的講247F 03/06 13:20
rudy0115    : 除了AI其他真的還好=_=
pp3435      : come on,他能入選第一隊,你當評審是白痴嗎?249F 03/06 13:21
chrisplash  : 如果說防守第一隊只看一對一持球防守,跟防守時的小250F 03/06 13:22
chrisplash  : 動作骯髒程度,KB是可以年年入選了
neptune317  : 好文推252F 03/06 13:23
harry1234585: 好喔~很重要?253F 03/06 13:24
orange7986  : 科粉來噓了 幫補254F 03/06 13:27
cdojth590216: 柯迷找不到資料反駁只好崩潰噓了255F 03/06 13:27
LaoDa5815566: 啊不就數據迷 反正看見老科就是一個見獵心喜256F 03/06 13:32
rojjujj     : 只拿被爆發打爆的場出來講。你以為MJ手套生涯就沒被257F 03/06 13:33
rojjujj     : 打爆過?老大守死對方的場次自動無視。
kobejosh    : 最後一次入選年度第二隊確實有討論空間 但其他...259F 03/06 13:38
micbrimac   : 這就是數據迷最愛的數據整理260F 03/06 13:38
ksk0516     : 反正以後還是繼續拿五冠81分9次防守第一隊出來講啊261F 03/06 13:40
FenixShou   : 數據迷開始上工啦XDDDDD262F 03/06 13:41
FenixShou   : 東拼一點 西湊一塊 就是要找出對某人有利或不利的
snailking   : 如果你是反串數據粉那你真的很成功XD264F 03/06 13:42
FenixShou   : 數據 剩下的通通無視 跟先射箭再畫靶有八成像265F 03/06 13:42
checktime   : 老大粉絲站出來266F 03/06 13:46
klm7529517  : 大快人心啊267F 03/06 13:48
ksk0516     : 拿影片拿數據出來反駁啊,不然先畫靶再護航呦?268F 03/06 13:48
balire2351  : 連這種數據文都能被科酸推 只能說柯酸水準實在...269F 03/06 13:50
AngelNo13   : 你覺得人家湊數據酸 你也可以湊數據反駁啊 怎麼都270F 03/06 13:51
AngelNo13   : 看不到?
FenixShou   : 這就跟某粉很喜歡拿數據安慰自己 14總冠LBJ沒有被KL272F 03/06 13:52
FenixShou   : 守住一樣 事實上有看球的都知道有沒有守住
loveway     : 被rose爆...274F 03/06 13:54
gh34163     : .....275F 03/06 13:54
pttkobe5566 : 酸酸正在透氣中276F 03/06 13:55
balire2351  : 如果這篇講的有理 當然可以找數據反駁...277F 03/06 13:55
matoloki    : 噓278F 03/06 13:55
balire2351  : 問題就是這種廢文 花時間找數據反駁幹嘛XDDD279F 03/06 13:55
AngelNo13   : 理由真多280F 03/06 13:56
saobing     : 挑數據說故事就算了 還亂講 真的騙一些懶的看的影281F 03/06 13:57
saobing     : 片 或球齡比較新的人
phf5566     : pp總冠命中率掉,得分多兩分你說kb被打爆,當隔年kb總283F 03/06 13:57
phf5566     : 冠得分32.4命中率43趴你就說冠軍賽軟手
saobing     : 真的拿數據 拿影片反駁 被噓要吵去別在吵285F 03/06 13:59
phf5566     : 找數據是很辛苦,但你其實都用不同的標準來檢視286F 03/06 13:59
saobing     : 從頭到尾除了馬大少 跟戰神 還有零號(半對錯)是正確287F 03/06 14:01
saobing     : 的外 全部全部都是造謠 你以為是不會看影片嗎
phf5566     : 另外,講防守進階數據的就別拿出來講了,與真實情況差289F 03/06 14:01
phf5566     : 那麼多的進階數據根本沒參考價值
phf5566     : 看看這季的kl就知道了
phf5566     : 還有你說kb被對方拿超過50分的場次有五場,結果你自
phf5566     : 己也說aj沒什麼對位到,這樣你還能把這場算進去喔
AngelNo13   : 覺得人家造謠就回一篇反駁294F 03/06 14:05
robert780110: 從推文就可以看到社會上整天被記者牽著鼻子走的人295F 03/06 14:07
robert780110:  餵什麼吃什麼 好慘
YHTNIMK     : 又是酸酸最會的扎到草人式數據,最好是這樣解析297F 03/06 14:08
robert780110: 完全沒有自己思考的能力298F 03/06 14:08
robert780110: 發一篇來打臉你 你會道歉嗎? 不會嘛 那浪費時間要
robert780110: 幹嘛?
AngelNo13   : 把真相藏在心中也太委屈了吧XD301F 03/06 14:09
gary360     : 真的特地發一篇也沒用啦 樓主看起來只想假中立302F 03/06 14:10
theowing    : 整篇廢文說穿了也只有一個MJ成功限制Drexler有說服303F 03/06 14:11
d8731400    : 推 我看比賽也覺得只有某時期守的好 有些給的根本304F 03/06 14:11
theowing    : 力305F 03/06 14:11
d8731400    : 莫名其妙 就我看3~5次差不多吧306F 03/06 14:11
AngelNo13   : 把真相拿出來捍衛自己的偶像 又不一定是要求道歉307F 03/06 14:11
kohinata    : KOBE防守是頂級沒錯 但最後幾次防守隊伍是靠牌子308F 03/06 14:15
saobing     : aj沒對位 allen houston沒對位 ai 51 q4 才是主要309F 03/06 14:16
saobing     : 對位 零號 第四節延長賽才主要對位 2000年冠軍賽根
saobing     : 本守的是 mark jackson 02年 gm1主防kidd 後來都是
saobing     : 決勝時候才防 11 terry最扯 根本不是kobe防的 這樣
saobing     : 能檢舉嗎
Eligor41    : 推真相314F 03/06 14:17
iandol      : 所以A大還是覺得Kobe防守不好嗎?315F 03/06 14:18
saobing     : 偶像勒 是每位球員都不能造謠吧 不管是誰誰都亂黑316F 03/06 14:18
saobing     : 亂造謠這版不就大亂
smallz      : 你這樣對得起老大迷嗎??318F 03/06 14:19
chandrian   : 92年Drexler的發揮也沒那麼差,平均24.8分7.8籃板5.319F 03/06 14:20
chandrian   : 3助攻,第一場被打爆以外,後面幾場都很穩定拿個二
chandrian   : 三十分
AngelNo13   : 某i你那麼在意我的想法幹嘛XD 覺得科比防守不好的322F 03/06 14:20
AngelNo13   : 有一堆人 你要一一點名喔?
saobing     : 還有人覺得這篇三分真七分假的文章是真相 這樣帶壞324F 03/06 14:20
saobing     : 版風 無解嗎
Allencash   : 防守第一隊是用季賽表現選的,季後賽老大扛得分居多326F 03/06 14:22
Allencash   : ,還要守對方明星球員AI、T-Mac等等,你那麼會說你
Allencash   : 來守你來守
aa08666     : 這個ID最愛發這種不精確 數據東湊西湊的文 可惜論述329F 03/06 14:22
aa08666     : 能力差海綿56不止一條街 超賽那邊最扯 Ray 軟豆 pp
aa08666     : 都可以全部扯去kobe 麻煩查一下湖人當時PG是誰好嗎
iandol      : 這篇看起來只有你說過Kobe防守稱不上好啊,其他人只332F 03/06 14:23
iandol      : 覺得有某幾次第一隊是靠牌子,並沒有全盤否定Kobe
iandol      : 的防守,所以我對你的看法特別有興趣。
iandol      : 你是認為Kobe9次防守第一隊都是靠牌子進的嗎?
AngelNo13   : 只有我而已嗎 你要不要再重新看一下XD336F 03/06 14:25
balire2351  : 會認同這篇文的 基本上都沒甚麼判斷能力337F 03/06 14:27
chrisplash  : KB季後賽防守已經比較認真了...,季賽碰到小牌根本338F 03/06 14:27
chrisplash  : 都化身監視器,用眼神防守
balire2351  : 看到對kobe不利的文=先推再說340F 03/06 14:27
saobing     : 什麼不精確 冠軍賽那些根本八成造謠 terry那個影片341F 03/06 14:27
saobing     : 那麼多 fisher farmar跟kobe長很像嗎 他說的每一個
saobing     : 都有影片 最好每個都看錯
neptune317  : 沒判斷力的,再推344F 03/06 14:29
iandol      : 不打算回答我嗎XDD345F 03/06 14:32
saobing     : 一堆連影片查證 都不看的 他不打資料連文字敘述想一346F 03/06 14:33
saobing     : 下就知道問題很大  還有各種nba看球看不多的 11小
saobing     : 牛夠近了吧 連誰守terry都不知道
AngelNo13   : 我是認為未必是靠牌子 而是很擅常製造印象 這是我349F 03/06 14:34
AngelNo13   : 的看法
chrisplash  : 因為防守HL都剪一對一持球防守,所以造成KB防守很好351F 03/06 14:35
chrisplash  : 的印象,但是KB對到小牌跟輪轉防守協防之類很懶惰是
chrisplash  : 事實,KB更傾向把體力留在進攻
AngelNo13   : 還有別逼著別人一定要回答你 除非你能接受別人的看354F 03/06 14:36
AngelNo13   : 法
iandol      : OK 那我大概明白你的意思了356F 03/06 14:36
iandol      : 我覺得我算很能接受別人的看法阿
AngelNo13   : 籃球不是5個位子分開來一打一的358F 03/06 14:37
iandol      : 這不就是Ptt討論版的初衷嗎? 交流看法359F 03/06 14:37
iandol      : 我只是想知道為什麼你的看法跟我的有出入
pigsosmall  : 專業推361F 03/06 14:38
iecdalu     : 補血,科比確實不是個9次防守第一隊的咖362F 03/06 14:40
saobing     : 後期絕對靠牌子啊 chr大講的是事實 但原po的例證363F 03/06 14:43
saobing     :  論述 野心可能不只如此
saobing     : 他用錯誤的例子 爛到爆的論證 去闡述一件大家認可
saobing     : 的事實 且試圖張冠李戴  欲加之罪給kobe
rex810103   : 老大真的什麼都要倫欸367F 03/06 14:52
lolggqq     : 有資料給推368F 03/06 14:56
balire2351  : 後期確實有靠牌子 但這篇的論點根本亂湊好嗎...369F 03/06 14:56
tkglobe     : #1OgwnYKQ  去看看這位大大如何重新定義對位370F 03/06 14:57
luxylu      : 蓋LBJ兩鍋科迷可以說嘴一輩子了371F 03/06 15:00
cyy237      : 你有看嗎...明明就老魚在守雷槍的372F 03/06 15:02
cyy237      : 看球好嗎
cyy237      : 想像掛的
Chtgo       : 這篇拿這麼多數據.   kobe迷還硬護航?   怎不直接寫375F 03/06 15:10
Chtgo       : 一篇反駁   只會躲起來硬噓?
saobing     : 樓上你別說啦 之前回一篇打臉打那麼響一樣噓好嗎377F 03/06 15:14
saobing     :   噓文都有講原po的亂講的點 不用說的亂噓一樣
lolggqq     : 樓上 因為是事實反駁不了啊 只能怒噓QQ379F 03/06 15:14
saobing     : 不是會拿數據就很棒好嗎380F 03/06 15:15
jazz1617821 : 查了一下Terry 11年9/11的爆發場 沒看過一次對到kb381F 03/06 15:15
jazz1617821 : 的 呵呵
YamagiN     : 原來Kobe一個系列賽可以守三個人 然後三個人斬獲的383F 03/06 15:17
YamagiN     : 數據都要算Kobe身上 這樣只給他九次第一隊實在不公
YamagiN     : 應該三倍27次的
saobing     : 哈哈上他篇對位那篇我回了  一樣噓   爆噓的點別在386F 03/06 15:17
saobing     : 版上吵架 哈哈 況且我在推文裡不是就說他亂講的點了
saobing     : 嗎 別連查證都不查證 就亂說話啊
saobing     : 真的連看都沒看就在那邊嗆人哪來的自信 在那邊秀下
saobing     : 限
tomohao     : 找假資料 你是川普?廢文 自捅算了391F 03/06 15:21
saobing     : 樓上這種沒版規可以桶嗎392F 03/06 15:22
balire2351  : 科酸最厲害的就是不要臉 找這種數據也有臉推393F 03/06 15:23
balire2351  : 理論上是要捅了 根本造謠文 完全沒邏輯的貼數據
balire2351  : 照這種貼法  全nba沒一個防守好的人了
smallpp529  : 好啦在PTT上KOBE就是個廢物軟蛋路人滿意吧?396F 03/06 15:25
saobing     : 每個球員不能用假資料捧跟黑 還不是第一篇了 這樣397F 03/06 15:28
saobing     : 之後版風真的堪慮 之後可能就有假資料黑咖哩 皇上..
saobing     : .這樣還得了
AngelNo13   : 真的無法忍受就去檢舉吧400F 03/06 15:33
transformer8: 樓上好正義喔401F 03/06 15:36
jazz1617821 : 我再補了一下08青賽vs湖人game 1 整場HL只有兩球PP402F 03/06 15:39
jazz1617821 : catch&shoot KB衝過來補防然後被吃 你的資料真的很
jazz1617821 : 猛 還是你是說其他吃KB的球都不在HL裡?
mikehu      : 真的無法忍受就去檢舉吧  哈哈哈哈405F 03/06 15:45
saobing     : 那不是正義問題 是動網那種假新聞都可以禁 其他也406F 03/06 15:51
saobing     : 應如此  假的東西不管在哪都該被約束  今天拿假東
saobing     : 西黑科沒人管沒人了解 也沒事 哪天有人刻意也來黑
saobing     : 我皇 我咖 我龜 那這版不就大亂 這事本來就不該被
saobing     : 允許 要酸要討論請拿真東西
saobing     : 打鐵 假摔 自幹這種就無所謂 重點要拿真的
ksk0516     : 造謠文?412F 03/06 16:09
eddman      : 抵銷一下413F 03/06 16:13
zinor       : kobe 08年一守三我覺得守成這樣算是不錯了414F 03/06 16:14
zinor       : 僅次於我豪的一守五
whatahw1    : 有數據反駁他造謠就推啊416F 03/06 16:25
ponguy      : 數據給推 觀望有沒有人出來打臉417F 03/06 16:43
balire2351  : 這種數據還需要反駁嗎...完全沒參考價值418F 03/06 16:55
etonlouis   : 挑爛的講啊 呵呵 反正老大在ptt就是個敗球的廢物419F 03/06 17:00
etonlouis   :  比JR還不如
DRAGONHUGH  : 這人不就專用數據造謠?那麼多次了還有人信他喔?421F 03/06 17:11

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