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看板 NBA
作者 標題 [情報] 2017MVP分析討論 By Henry Abbott
時間 Fri Mar 17 15:30:22 2017
http://bbs.hupu.com/18736010.html
今年的MVP爭奪可謂蘿蔔白菜各有所愛，資料好的沒有戰績，戰績好的資料又不如別人。那
麼究竟會是誰呢？我們拿來了一些世界上最前衛的分析資料試著來解開這個問題。
傑雷米亞-恩傑爾曼：我認為，Curry應該是MVP。自1985年以來，沒有一個MVP的球隊戰績是
低於分區第三的。再加上LeBron緩慢的衰退（他的蓋帽降低。他的失誤新高）。我的選擇是
在一支場均勝分最多的球隊，勇士隊。在這支球隊選擇一個最好的球員其實很難，資料而論
，Curry和受傷前的Durant，幾乎是不相上下的。但我選擇Curry的理由是，我們知道沒有
低於分區第三的。再加上LeBron緩慢的衰退（他的蓋帽降低。他的失誤新高）。我的選擇是
在一支場均勝分最多的球隊，勇士隊。在這支球隊選擇一個最好的球員其實很難，資料而論
，Curry和受傷前的Durant，幾乎是不相上下的。但我選擇Curry的理由是，我們知道沒有
Durant，Curry依然能把球隊帶到一個極高的高度。看看Curry的每四十八分鐘正負值吧！
http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart2.png
![[圖]](http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart2.png)
他的上/下場差異（+15.6）使Durant顯的渺小（+7.8）。這意味著Curry在場上時，勇士打
出了最好的比賽，而在下場時，又打得很糟糕。是的，他是與上賽季有所衰退，但我認為把
Curry跟一個超級賽亞人Curry比是不合適的。
出了最好的比賽，而在下場時，又打得很糟糕。是的，他是與上賽季有所衰退，但我認為把
Curry跟一個超級賽亞人Curry比是不合適的。
http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart4.png
![[圖]](http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart4.png)
Curry在一項如今每支NBA球隊都在試著做的技能上做得最好，盡可能地扔進更多三分。
本-阿拉馬爾：我看了看每支球隊的淨效率值。在沒有球隊的MVP競選者時，沒有
Westbrook的雷霆可謂是一支強勁的NBDL球隊，但沒有Leonard的馬刺和沒有Curry的勇士依
舊很強。
http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart3.png
![[圖]](http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart3.png)
亨利-阿伯特（作者）：本，你令我想說些什麼了。我看到了你的觀點，關於Westbrook的
重要性。但我也注意到了這個圖表，越往右，就越是強隊。如果最好的隊伍都是擁有多個巨
星的隊伍，那是否能夠招募/相處/保持與其他球星的合作關係，是不是也算MVP的要求之一
呢？如果Westbrook有這項能力，Durant會不會還在雷霆呢？
重要性。但我也注意到了這個圖表，越往右，就越是強隊。如果最好的隊伍都是擁有多個巨
星的隊伍，那是否能夠招募/相處/保持與其他球星的合作關係，是不是也算MVP的要求之一
呢？如果Westbrook有這項能力，Durant會不會還在雷霆呢？
迪恩-奧利佛：Westbrook做到了其他球員沒做到的。45%的使用率是我所見過最高的。我
從沒見過一個進攻端如此繁忙的球員還能在防守端竭盡全力，通常出手很多的球員會在防守
端有些力不從心。（參考科比）
從沒見過一個進攻端如此繁忙的球員還能在防守端竭盡全力，通常出手很多的球員會在防守
端有些力不從心。（參考科比）
與其相反的球員， Leonard。Leonard不在馬刺隊也能打得很好，因為他們發展球員，讓每
個人都有機會首發，所以他們知道怎樣在一起打球。我不喜歡Westbrook身處的那個十分依
賴他的體系，只是大家忽視了Leonard，分享球體系下最好的球員。
個人都有機會首發，所以他們知道怎樣在一起打球。我不喜歡Westbrook身處的那個十分依
賴他的體系，只是大家忽視了Leonard，分享球體系下最好的球員。
我沒說我會選Westbrook；我十分尊敬他所做到的一切。但這個三雙壯舉被過分高估了?[1;33mC他
領先著聯盟罰丟球後的防守籃板：76個，第二名才59個。Harden也幹了，他拿了49個。這些
是最輕易的籃板，通常控球後衛不需要做這個。不過除去這些，Westbrook依然是聯盟最好
的後衛籃板手。
是最輕易的籃板，通常控球後衛不需要做這個。不過除去這些，Westbrook依然是聯盟最好
的後衛籃板手。
亨利-阿伯特（作者）：我同意迪恩說的，Westbrook的三雙不是那麼的重要。但我得說，
他是史上唯一一個可以在一個賽季拿到40%以上的助攻比率和40%以上使用率的球員，更何況
還贏下了那麼多場比賽，如果沒有Westbrook，他們可比籃網還慘。
他是史上唯一一個可以在一個賽季拿到40%以上的助攻比率和40%以上使用率的球員，更何況
還贏下了那麼多場比賽，如果沒有Westbrook，他們可比籃網還慘。
贏得MVP噠！
傑雷米亞-恩傑爾曼：呵呵。
迪恩-奧利佛：我目前選Harden。一些理由：他打出了最好的比賽。而在淨分數增益資料
中，他有13場10+的表現，已經接近了Curry去年的數值。而他也是進攻真實正負值的領先者
。他也提升了自己的傳球水準，他吸引防守的能力使Capela和Harrell大發神威，每場比賽
額外的三四次上籃可是不少分數呢。他還是統治級的得分手，當你查看他的真實命中率時，
你會看到59%。這對一個使用著球隊37%球權的球員來說是不可思議的。是的，人們總是在批
評Harden的防守，但他總是在進步。我愛防守，遠勝於進攻。但我知道防守更多的是與體系
有關，我相信勇士的防守受益於他們出色的防守體系。哪怕是Leonard，出色的單防球員，
也一樣需要體系的説明。
中，他有13場10+的表現，已經接近了Curry去年的數值。而他也是進攻真實正負值的領先者
。他也提升了自己的傳球水準，他吸引防守的能力使Capela和Harrell大發神威，每場比賽
額外的三四次上籃可是不少分數呢。他還是統治級的得分手，當你查看他的真實命中率時，
你會看到59%。這對一個使用著球隊37%球權的球員來說是不可思議的。是的，人們總是在批
評Harden的防守，但他總是在進步。我愛防守，遠勝於進攻。但我知道防守更多的是與體系
有關，我相信勇士的防守受益於他們出色的防守體系。哪怕是Leonard，出色的單防球員，
也一樣需要體系的説明。
拉吉夫-馬赫斯瓦蘭:你們覺得一個把自己球隊從+1搞到+7的領袖好過從+10搞到+12的領袖
嗎？我的直覺認為從10到12的那兩分會比從1到3難很多，甚至比從1到7難。這就是為什麼我
為Curry/Durant/James感到不公平，我們應該在評論和預測中加入邊際收益的概念。
嗎？我的直覺認為從10到12的那兩分會比從1到3難很多，甚至比從1到7難。這就是為什麼我
為Curry/Durant/James感到不公平，我們應該在評論和預測中加入邊際收益的概念。
亨利-阿伯特（作者）：我承認我真的很想選Westbrook，他的故事他不可思議。但不幸
的是，我不認為那是正確答案。我最然不認為MVP要在戰績最好的隊伍裡選，但我也不認為
一支只有2%機會進入分區決賽的隊伍值得獲得MVP。所以帶著沉重的心情，我把Westbrook刪
了。我的列表還剩LeBron，Harden，Leonard和勇士的一個傢伙。哦，我忘記了拉吉夫選了
小湯瑪斯，不過看在小湯瑪斯防守的份上，我還是不會選他了。緊接著，我要淘汰掉LeBron
，我認為一個球員的生涯還是提供了點素材的。他這個賽季承擔了更多組織的任務，而他的
價值卻有所下滑。
的是，我不認為那是正確答案。我最然不認為MVP要在戰績最好的隊伍裡選，但我也不認為
一支只有2%機會進入分區決賽的隊伍值得獲得MVP。所以帶著沉重的心情，我把Westbrook刪
了。我的列表還剩LeBron，Harden，Leonard和勇士的一個傢伙。哦，我忘記了拉吉夫選了
小湯瑪斯，不過看在小湯瑪斯防守的份上，我還是不會選他了。緊接著，我要淘汰掉LeBron
，我認為一個球員的生涯還是提供了點素材的。他這個賽季承擔了更多組織的任務，而他的
價值卻有所下滑。
薩欽-古普塔：傑雷米亞說得好，我們要往回倒到1988年才能找到非前四球隊的MVP，而那
年是喬丹。我不認為今年有人能夠媲美88‘喬丹，所以我要在有冠軍希望的人裡面選，這麼
看還有6個人。
年是喬丹。我不認為今年有人能夠媲美88‘喬丹，所以我要在有冠軍希望的人裡面選，這麼
看還有6個人。
本-阿拉馬爾： 我覺得吧，MVP就是能為主隊增添更大奪冠希望的球員，這麼看的話，
Westbrook出局了，因為雷霆沒Westbrook奪冠幾率是0，有了Westbrook，奪冠幾率是接近於
0。這麼看，他沒什麼價值。不過這種觀點還淘汰了Durant和Curry，因為他們二人的其中一
人缺席對勇士的影響並不大。依照這種理論，我會在Harden和Leonard選一。
亨利-阿伯特（作者）：我懷疑宣佈MVP那天，我們之中的絕大多數會這樣想：“真是個愚
蠢的決定。”
迪恩-奧利佛：額，如果是Curry，Harden或Leonard，我是不會覺得愚蠢的，甚至Durant
或LeBron都不會。但如果是Westbrook，我會失望。我不會說是愚蠢，但我會認為這個聯盟
在搞事情。如果Westbrook贏了，人們就是在膜拜那個會騙人的資料。
或LeBron都不會。但如果是Westbrook，我會失望。我不會說是愚蠢，但我會認為這個聯盟
在搞事情。如果Westbrook贏了，人們就是在膜拜那個會騙人的資料。
凱文-佩爾頓： 看來我是那個對Westbrook持有開放態度的評論員了。但我會投給Harden
，我會說一個大家沒說過的理由：出場時間。價值是由比賽的質和量決定的，Harden，在量
上展示了自己的價值。這個評判對於勇士的球員並不公平，因為他們經常打卡下班。所以我
注意到在激烈的比賽中（分差十分內），Harden的出場時間還是要高於Durant和Curry。基
本上，給予Harden充足的時間，他能給你帶來勝利，也許你會說效率的問題，但目前我還沒
看到一個有效的例子。
，我會說一個大家沒說過的理由：出場時間。價值是由比賽的質和量決定的，Harden，在量
上展示了自己的價值。這個評判對於勇士的球員並不公平，因為他們經常打卡下班。所以我
注意到在激烈的比賽中（分差十分內），Harden的出場時間還是要高於Durant和Curry。基
本上，給予Harden充足的時間，他能給你帶來勝利，也許你會說效率的問題，但目前我還沒
看到一個有效的例子。
http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart5.png
![[圖]](http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart5.png)
拉吉夫-馬赫斯瓦蘭: 在與本談完話後，我把我的票分給小湯瑪斯和KD， 小湯瑪斯完美
詮釋了價值，如果你考慮上工資因素，而受傷前的KD完美詮釋了邊際奪冠增加概率。但我同
樣認為Leonard和Curry同樣有一些機會。
詮釋了價值，如果你考慮上工資因素，而受傷前的KD完美詮釋了邊際奪冠增加概率。但我同
樣認為Leonard和Curry同樣有一些機會。
本-阿拉馬爾：最終答案——Leonard。首先，宏觀來看，MVp是為本隊增加奪冠概率最多的
球員。Leonard毫無疑問。因為我們很清楚的看到無Leonard馬刺和無Harden火箭都不可能奪
冠。而如今，馬刺的奪冠概率是16%而火箭是5.7%。Leonard和Harden有著相似的使用率，但
Leonard效率更高，三分命中率也更好。Leonard有著進攻效率指數和更高的勝利分享值。然
後，防守的差異，不用再比較。
球員。Leonard毫無疑問。因為我們很清楚的看到無Leonard馬刺和無Harden火箭都不可能奪
冠。而如今，馬刺的奪冠概率是16%而火箭是5.7%。Leonard和Harden有著相似的使用率，但
Leonard效率更高，三分命中率也更好。Leonard有著進攻效率指數和更高的勝利分享值。然
後，防守的差異，不用再比較。
http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart6.png
![[圖]](http://a2.espncdn.com/i/infographics/20170314_nbaMVP/chart6.png)
亨利-阿伯特（作者）：最後有三票投給了Harden，有一票給了Leonard，有一票給了Curry
，小湯瑪斯和Durant各得到了半票，James，Westbrook，CP3和Jimmy Butler沒有得到票。
，小湯瑪斯和Durant各得到了半票，James，Westbrook，CP3和Jimmy Butler沒有得到票。
這是ESPN數據專家們所做的MVP分析
用數據的觀點來分析誰值得MVP
很意外的是溪河的大三元竟然不受待見
竟然得到0票
原因幫大家上色了
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推 : 場均大三元確實很猛 但球隊排名本來就是考量因素之1F 03/17 15:34
→ : 一
→ : 一
推 : 我怎麼看不太懂這篇...3F 03/17 15:34
推 : 大三元我記得昨天就講了 這是人類賦予的數字意義啊4F 03/17 15:34
→ : 有三個數字湊成兩位數為啥就比較猛?
→ : 有三個數字湊成兩位數為啥就比較猛?
推 : 懶人包: 進階數據>>>>>box6F 03/17 15:35
推 : 就說KD抱腿，雷霆沒KD好像沒差，勇士沒KD更是沒差 !7F 03/17 15:37
→ : 另外還要計入邊際效益和隊友因素8F 03/17 15:37
推 : 26語氣好多，看得有點辛苦 @"@9F 03/17 15:38
推 : 這次票選就是看進階數據 VS故事誰贏了 MLB已經10F 03/17 15:40
→ : 有走出看帳面的狀況 NBA就不清楚了
→ : 有走出看帳面的狀況 NBA就不清楚了
→ : 用奪冠"機率"0->0說沒價值...12F 03/17 15:42
推 : 沒有KD馬上三連敗 curry能把球隊帶到極高的高度?13F 03/17 15:44
推 : 感覺就是在裝客觀 整篇都是濃濃的主觀意識14F 03/17 15:45
→ : 第一個看到Curry那邊就想END了 XD 極高高度?15F 03/17 15:46
推 : 看戰績 基本上你要當球霸 戰績也要打得出來16F 03/17 15:47
推 : what a joke17F 03/17 15:47
→ : 鬍子就是最佳人選 今年效率太誇張了18F 03/17 15:48
推 : 我龜防守端竭盡全力？ 呃.....19F 03/17 15:50
推 : 一堆龜酸，快來護駕！20F 03/17 15:51
推 : 說一大串就只是想說龜龜戰績不夠好不配MVP21F 03/17 15:53
→ : 鬍子MVP就是因為西區第三 不然也只會被酸刷數據
→ : 鬍子MVP就是因為西區第三 不然也只會被酸刷數據
推 : 我覺得龜>白鬍>LBJ>可愛>>>KD&Curry23F 03/17 15:55
噓 : 龜就刷數據 輸贏不重要 有刷到就好24F 03/17 15:56
推 : 龜迷在此，我覺得今年給鬍子非常合理25F 03/17 15:57
→ : 畢竟他今年真的大爆發 把火箭帶到奪冠等級
→ : 不過給Curry Durant? 廠廠
→ : 以球隊戰績做唯一考量 那就直接選聯盟戰績第一的啊
→ : 畢竟他今年真的大爆發 把火箭帶到奪冠等級
→ : 不過給Curry Durant? 廠廠
→ : 以球隊戰績做唯一考量 那就直接選聯盟戰績第一的啊
推 : 沒辦法 雷霆陣容比火箭好 打出來的成績卻比較爛29F 03/17 15:59
→ : 勇士沒有KT或嘴綠 勝率還能這麼高？30F 03/17 16:00
推 : 我火箭迷 我認為哈登很值得MVP 在季前 其實我對這季31F 03/17 16:03
→ : 沒啥期待 想說頂多爭個第八 沒想到在轉控衛的哈登
→ : 穿針引線下 幫助各個隊友發揮並拿到好成績 令人驚艷
→ : 沒啥期待 想說頂多爭個第八 沒想到在轉控衛的哈登
→ : 穿針引線下 幫助各個隊友發揮並拿到好成績 令人驚艷
→ : 我刺迷也覺得該給鬍子.....34F 03/17 16:04
推 : 鬍子MVP+135F 03/17 16:04
推 : 講那麼多，除非火箭連敗到季末，不然鬍子MVP穩的很36F 03/17 16:06
推 : 沒有以戰績作唯一考量阿，討論了很多層面37F 03/17 16:06
→ : 沒人注意到LBJ今年的場均籃板與助攻都是生涯新高嗎38F 03/17 16:09
→ : 我認為LBJ對騎士的重要性不亞於鬍子對火箭
→ : 但他是不可能成為MVP強大競爭者的...因為拿太多次了
→ : 我認為LBJ對騎士的重要性不亞於鬍子對火箭
→ : 但他是不可能成為MVP強大競爭者的...因為拿太多次了
噓 : espn41F 03/17 16:10
→ : 但就數據上來說 他今年真的打得不錯42F 03/17 16:11
推 : 身為觀眾看龜打球很爽，但他真的沒有在帶隊伍... KD43F 03/17 16:12
推 : 人家內文就是非常數據宅宅的分析 有人卻酸 XDDDD44F 03/17 16:12
推 : 我火箭龜酸迷覺得可愛比較實至名歸，火箭這季是跌破45F 03/17 16:12
→ : 一堆專家眼鏡才讓鬍子MVP穩得很，球隊化學效應加太
→ : 多分，單看鬍子，防守有一搭沒一搭、愛亂投三分、
→ : 失誤過多都還有很大幅度需要改善，火箭才能真正變
→ : 成冠軍的競爭球隊
→ : 一堆專家眼鏡才讓鬍子MVP穩得很，球隊化學效應加太
→ : 多分，單看鬍子，防守有一搭沒一搭、愛亂投三分、
→ : 失誤過多都還有很大幅度需要改善，火箭才能真正變
→ : 成冠軍的競爭球隊
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