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虎撲翻譯:https://bbs.hupu.com/19808432.html


and the Greatest Comeback in NBA History(2017)》
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Lowe:本期節目嘉賓是Brian Windhorst，以前來過節目，我也介紹過，他是騎士隊最可靠
的新聞爆料記者，Irving想離隊的新聞也是他爆出來的，今天聽聽他對這件事有什麼最新
爆料和看法。

第一部分：Irving想離隊的新聞為什麼突然被爆出來了？
Lowe：一周前我們閒聊的時候，曾經提到Irving可能有點事情，但我實在沒想到事情居然
嚴重到了這個地步。現在他想被交易走，不再想跟Lebron一起打球，你還聽到什麼新消息
嗎？Irving只是一次“軟性的請求”還是“硬性的要求”？

Windhorst：我覺得是一次“硬性的請求”，我在文章中一直避免使用“要求”（demand
）這樣強硬的字眼，但本質上就是這麼回事。我想大約是一星期前，你剛從拉斯維加斯回
來，在拉斯維加斯期間就有一些內部傳言，說Irving對某些事情不太開心，我們又進行了
求證，但還是沒有得到答案。後來，一些騎士球員也開始在打聽了，一旦球員們這麼做，
經紀人們也會去求證，最終才被披露了出來。這件事能在兩周內保持靜默，簡直就是個奇
跡。我覺得，這也從側面反應了，為什麼騎士沒有很積極地尋求進行交易談判，Zach你肯
定也沒有在交易市場上聽說Irving的名字吧？

Lowe：是的，我同意你的說法，他們保密工作做得很好，後來發生了什麼？

Windhorst：我想大概要追溯到2016年總決賽後，Irving就有點覺醒了。後來訓練營期間
，他就曾談到，你知道的，他非常相信“曼巴心態”，還有科比的那種打球風格，遮罩外
界一切干擾，兇悍地攻擊對手，“曼巴心態”也許就意味著不在James身邊做二號人物。
其實我很早前就曾閃過這樣的想法，“曼巴心態”會不會導致Irving離開James。今年東
區決賽和總決賽期間，Irving曾在採訪時很大段地講過，在展示自己所有技巧以及在
James這樣偉大球員身邊打球之間，他如何才能做到平衡。我找不到原話了，但我記得原
話大概是這樣的——“我寧可身處現在的情況，而不是淩晨3點加練，還找不到球隊前進
方向。”他還說過，自己非常清楚現在這個時代多麼重要。

我當時就想，他終於意識到職業生涯的這個部分了，但他現在會把“曼巴心態”放在一邊
，等待未來再說。甚至，James採訪時候也曾說過，他和Irving討論過未來的火炬傳遞問
題，等到Lebron老去，Irving會掌控球隊，成為球隊領袖。你知道了吧，其實他們討論過
這些事情的，當時我覺得這件事不會變成真正的問題。我談的不是若干年前的“徵兆”，
比如網上最近流傳的Irving早年接受小球迷採訪，小球迷問他會不會像James那樣離開，
Irving說自己不會，我說的就是差不多1個月或者5周前的事情，因此，目前情況不會讓我
吃驚，讓我吃驚的是這件事發生的時間節點。

第二部分：騎士會把Irving交易到哪？
Lowe：這件事剛爆出來時，我的第一想法是，騎士不會真的交易Irving，就跟湖人2007年
對待科比那樣。如果Lebron走了，Irving就是球隊老大，還有Love和TT，騎士帳面陣容並
不算差。重點在於，這件事對我們來說還是新聞，但對騎士來說，他們都知道半個多月了
，真的到了不可挽救的地步了嗎？

Windhorst：嚴格來說，一切都有可能，留下Irving也是騎士的一個選項。但是，我覺得
，這件事已經在James和Irving之間造成了一定傷害。其中有件事情比較有意思，Irving
給了騎士一個清單，他還有兩年合約，想想George發生了什麼，他在自由市場開放前提出
了離隊想法，經紀人告訴其他球隊，如果George離隊，明年很可能和湖人簽約，這讓他的
交易市場巨巨縮小。Irving的擇隊目標，其實間接表達了自己成為自由球員後只願意和這
四支球隊續約的可能性，也會使得他的交易市場走冷，這無形之中加大了騎士強行留下他
的可能性，但在我看來，最可能的事情還是，有球隊認為，Irving的合約還剩下2年，就
算到時候他走了，球隊也願意承擔這種風險，因為他的天賦如此之高。而且，這點也很重
要，Irving是比Butler更大的球星，甚至比George也大，他的簽名鞋非常受歡迎，他在小
球迷群中人氣很高，對了，我記得他今年夏天還要參拍一部講述“Uncle Drew”的電影，
如果某支球隊交易得到Irving，這對球隊本身是極大的助力，你會賣出更多球票，會更多
出現在電視螢幕上，賣出更多球衣。Irving的商業價值是巨大的，所以我說，這種價值會
增加某些需要賣票和增加商業開發球隊——比如太陽——的交易積極性。

Lowe：我覺得金塊也有可能，他們上賽季的上座率聯盟倒數第一。另外，我覺得兩年合約
這件事很有意思，這年頭的合約期限都很短，你在交易市場上找不出還剩三年合約的球星
，這件事情再也不會有了，合約還剩兩年就是最長的了。

Windhorst：Irving只有25歲，他的合約低於市場價值，因為是在舊版勞資協議體系下簽
訂的，他能幫你賣出更多周邊產品，他能讓球迷們為之瘋狂。而且，他已經證明了自己在
季後賽中是一名多麼有價值的球員，因為令人難以置信的一對一能力，他在季後賽的發揮
比常規賽還好。你在專欄文章裡曾經假設過幾樁交易提案，有些確實能讓騎士在帳面上看
起來更適合對付勇士，但我真的不知道你交易來什麼球員，才能代替季後賽中的Irving，
每次你需要2分，他就能給你2分……

Lowe：你可以批評他的防守、他的比賽投入度、以及能否讓隊友變得更好，但是，在對陣
賽爾提克的東區決賽第四場，當Lebron陷入犯規麻煩的時候，NBA裡大概只有3-4個球員能
像Irving那樣表現。

Windhorst：等吧，等騎士得到更多交易提案後，應該就能提取出最好的方案進行交易了。

Lowe：哦對了，我文章裡提到過公鹿，我設計的交易提案是公鹿出Brogdon、Middleton和
兩個無保護首輪選秀權，我認為對騎士而言，Middleton是個很好的側翼球員，NBA現在很
少有攻守兼備還不溢價的側翼球員，Brogdon的三分球很好，兩個位置都能防，這些都是
James需要的。Middleton還有那麼一點創造進攻機會的能力，儘管在對陣勇士時可能的會
被壓到沒有。騎士現在很尷尬啊，除非他們能找回灰狼時期的Love，否則一切重擔都會壓
給James，而且他會越來越老，比賽中就越來越需要Irving的那些進球。

Windhorst：我覺得，騎士應該會喜歡得到Wiggins，我知道Wiggins在防守端還沒有達到
人們的期望值，但是他身高臂長，能夠換防多個位置，他還能創造投籃機會，關鍵時刻雖
然還不靠譜，但畢竟年輕嘛，如果來了東區，他明年就能進全明星賽。他過去幾年都能場
均20+，能補上Irving的得分空缺，合約可控性更強，今年晚些時候就能提前續約。我認
為這就是騎士最好的交易對象，他們可以再次得到一位年輕的全明星級別球員，當然了，
我不知道Rose能不能成為騎士在控衛位置上的解決方案，但是，起碼在我看來，以Irving
換Wiggins為主體的交易，是騎士想要的交易方式。

Lowe：是啊，Wiggins700多萬，Irving1900萬，灰狼還得打包其他球員進來，也許是
Cole Adrich，總之比較麻煩，所以我在專欄中設計的方案是三方交易。

Windhorst：如果能再得到一個首輪選秀權，我想Aldrich也可以。

Lowe：騎士上賽季一直在說，球隊需要組織者，簽下Rose就足夠了嗎？或者說還有隱憂？

Windhorst：Rose總有點組織能力吧……所以，這就是我喜歡你設計的公鹿交易提案的地
方，Brogdan是組織者，兩個後衛位置都能打，他拿下了最佳新秀，但我不確定上限到底
怎樣。我們的老朋友Bill Simmons說過，10毛錢不等於1塊錢。如果你要交易Irving，能
不能得到相應的回報，所以這是我覺得跟灰狼交易Wiggins更有誘惑力。我今天跟一些球
隊管理層交流時得知，還有一支可能的交易球隊，是太陽，

Lowe：對於騎士，我覺得很困惑的是，選秀前三天，David Griffin離任，隨後他們就處
於管理層混亂時期……

Windhorst：有個事情要再說一下，在Paul George的交易談判過程中，騎士不願意出
Irving去換George……

Lowe：對，要重點說明一下，是溜馬拿George想換Irving……

Windhorst：是的，而且是很多次。我覺得，在討論球星交易以及Irving潛在交易時，有
件事很重要。騎士是這樣看待Irving的，他是一位年薪低於市場價的年輕全明星球員，所
以這是騎士眼下最具價值的交易籌碼，但其他球隊可能就覺得，他只是一名租期兩年的球
員。買賣雙方對球員價值的分歧很大，同樣的事情也發生在George身上，騎士認為他是一
名租期只有一年的球員。所以，當溜馬和騎士、金塊談判時，他們談了不止一星期，一次
又一次地兜售，還是認為對方給出的籌碼，距離George本身價值相差太大。這也引發了一
種考慮，如果Irving更早提出離隊想法，他和George互換的交易是不是就成了？

還有，如果當時David Griffin還在，或者他跟騎士續約了，他會不會跟Irving講，請他
再等一年，到時候如果Lebron離開，Irving如果也想走，那就交易，他不想走的話，他就
有資格跟球隊要求自己想打什麼樣的風格，需要什麼樣的隊友，也許，Griffin能把一切
撫平，但這一切我們都沒法知道了。騎士現在飽受管理層動盪之苦，看看Irving提出的目
的地名單，尤其是熱火和馬刺，我覺得他肯定想要一支更穩定的球隊。現在，我們無法得
知Irving的確切想法，也不知道如果Griffin留隊或者Billups當時接手的話，會發生什麼
。也許Billups跟Irving會有一次深聊，明白他的想法，一切就都不一樣了。

第三部分：Irving到底是怎麼想的？
Lowe：很多人都無法理解Irving不想再跟Lebron打球，他們本來年年都能進總決賽，
Stephen A Smith在Sportscenter上說，Irving陣營認為是James方面洩露了這一消息，現
在人們又開始爭論到底是哪邊洩露的消息，似乎球隊未來如何已經被遺忘了……

Windhorst：首先，作為記者，我會保護自己的消息來源，對我來說，最重要的是，你的
報導是否準確，我相信我關於Irving申請離隊的新聞是正確的。第二，關於Stephen A
Smith的說法，我想說的是，這種地震級別的新聞報導，你需要3個到5個不同方面的訊息
源確認，而且，發表之前你還要向被報導方要求評論表態，在這則新聞的第3還是第4段，
我們拿到了Irving經紀人的原話評論，這是一篇沒有被否定的正確報導。所以，哪方先洩
露的消息，根本無關緊要。

我知道Irving方面對於這則新聞肯定不會覺得開心，因為這給人們留下了不好的印象。
Irving完全有權利想離開的事情，任何崗位上的二把手都想成為一號人物。如果想在合約
期內強行離開，那麼無論是誰都得承擔後果，不管消息如何走漏，球員可千萬不能抱著僥
倖心理，覺得自己能在不損失任何名聲的情況下蒙混過去。其實很多人最後都克服了這樣
的輿論麻煩，他也許也可以。你的專欄文章中曾經設計過金塊的交易方案，如果Irving真
的被交易到金塊，現在的金塊能殺入季後賽，那就是一項了不起的成就了，在我看來，
Irving+Jokic領導下的金塊不算是一支爭冠球隊，也許你連續2、3年都只能排在西區第7
、第8，還得在西區努力競爭全明星賽資格，但這就是你接下來要面對的現實。

Lowe：Irving交易後的情況也很有意思，如果把他放到Westbrooks上賽季那種情況，或者
Harden這幾年的情況，我覺得他自己會打得很好，球隊表現也還行。我一直對他的傳球能
力很感興趣，我認為他有成為一名優秀傳球手的能力，每一個能吸引2-3名防守者的球員
都能輕鬆傳出好球，你只要找到空位隊友就可以了，但是他的比賽從來沒有體現出如
Harden那種時機、角度和創造力，比如防守方注意力剛剛往一邊傾斜，就立刻大角度斜傳
到另一邊的空位，Irving從未把這種難度的分球作為自己的比賽日常。熟悉他的人肯定會
說，他有這樣的能力，只是他不願意那麼打而已。還有，我覺得Irving也沒有威斯布魯克
那種82場比賽如一日的變態體力。不過，年輕球員們總會進步的，他才25歲，如果身邊有
一個特別會傳球的大個球員，也許他就會成為完全不同類型的球員，當球隊老大也不是只
有Westbrooks那一種當法。

Windhorst：還有，我認為，這件事不光關乎球員本身，還有對球隊的整體考慮。當
Irving提到心儀目的地有熱火和馬刺時，我覺得他實際上表達了自己關於球隊整體的看法
，Dan Gilbert並不看重管理層的穩定性和經驗，他當然可以說，自己這麼做有過成功先
例。Irving說自己想走，想去熱火和馬刺，相比起他不願跟James分享聚光燈這層意思，
更深刻的含義其實是對俱樂部上下組織度的看法。

Lowe：我記得你還是誰曾經報導過，對於自己名字出現在選秀交易流言中，Irving很不高
興，現在他的名字算是正式進入交易市場了……我在想，騎士還能不能把Irving留下，找
到一種大家都認可的解決辦法？

Windhorst：我覺得Irving說得很清楚了，他不想再在James身邊打球。

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第四部分：James和騎士怎麼辦？
Lowe：你報導過，James對此也不高興，你的用詞是“措手不及”和“失望”。

Windhorst：這裡要強調一點，James不是報導那天才知道的，他知道此事已經有一段時間
了，在新聞爆出來那天，他算不上是“措手不及”。從我瞭解到的情況來看，現在他的想
法是，騎士盡了最大努力，圍繞自己打造了一支盡可能優秀的球隊，他會在9月照常到訓
練營報導，他會繼續率領這支球隊向冠軍發起衝擊，如果Irving不在這支球隊，那就不在
吧。這件事剛剛發生時，他確實非常驚訝，真的措手不及，也很失望。James能不能撐得
過去？放心好了，他撐過去的事情多了，他甚至都回到了Dan Gilbert的球隊...(XDD)

Lowe：老哥啊，騎士的事兒（drama）也太多了吧，這是一支如此出色的球隊，怎麼就這
麼多事兒呢？

Windhorst：如果你能跟James和Irving坐下來慢慢談，你會跟他們說，聽著，我們球隊就
是事兒多，我們賽季中期解雇過主教練，我們有球員在板凳席上彼此大吵大叫，我們在距
離季後賽只有一個月的時候還打得跟屎一樣……我們當然會有自己的各種破事兒，所以我
們就要去解決這些問題，而這正是我們所擅長的部分。也許這就是David Griffin的處理
方式，當初總決賽1-3落後時，他就說過，這是我們的命運，是我們自己讓事情變得如此
麻煩，所以我們就要去收拾乾淨。

Lowe：你和Dave應該在那本書裡再補一章…… (LBJ那本書是他和Dave McMenamin合寫的)

Windhorst：不寫了，這本書能出版，能登上暢銷榜，我就很滿足了。
我們再來聊聊太陽吧，我認為他們能拿出一份足以得到Irving的報價，他們現在拿出來的
是布萊索，但是他過去有過多次膝蓋手術，所以，不能只把他作為交易主體部分，我認為
騎士還想要Josh Jackson和一個選秀權。所以，你覺得太陽會出Josh Jackson嗎？

Lowe：如果他們確實想得到Irving，也許會這麼做。我想問的是，你覺得騎士得到這些籌
碼就夠了嗎？

Windhorst：我認為，如果能得到Bledsoe，他可以在攻防兩端立刻幫助到球隊，如果
James明年離開，騎士還能剩下一位年輕有潛力的新星，我覺得這是他們想要的交易方案。

Lowe：騎士想得到年輕新星，金塊的情況可能也跟太陽差不多。他們可以拿出Gary
Harris和Jamal Murray這樣的籌碼，但我感覺金塊肯定不情願這麼幹，如果兩年後Irving
走了，金塊就只剩下Jokic、Malik Beasly這幫球員了，他們也很好，但是，要做出放走
那兩名球員的決定，真是太困難了。

Windhorst：你要這麼想，金塊剛剛得到了2年租約的Millsap，所以，再得到2年的Irving
有什麼不可以呢？

Lowe：另外一支有意思的球隊是爵士，他們對Irving有興趣讓我很驚訝，你能再解釋一下
嗎？

Windhorst：如果Irving想去一支架構穩定且擁有優秀教練的球隊，那麼爵士就是個很好
的選擇。我忽略了尼克，因為紐約是Irving的家，我認為，尼克之所以在他的名單裡，只
因為紐約是Irving自己家所在城市。在他列出的剩下三支球隊裡，我總結下來就是，他們
都有穩定的管理層架構和優秀的教練團隊，爵士也是如此。

Lowe：但是，我很難找到對爵士和騎士都有意義的交易方案。

Windhorst：其實在Melo、Love等交易談判中，騎士都跟爵士有過接觸。我聽說，爵士曾
經作為第三方有過一些交易提案，因為他們有Diaw這份好合約。騎士如果當初交易走Love
，他們還會對Favors興趣。

Lowe：最後的問題，關於Irving，騎士會很快交易他呢？還是訓練營開始前？或者等到12
月、1月那些夏天簽約的球員可以被交易了？我們就以今天為限，到7月24日為止，你認為
最可能的結果是什麼？

Windhorst：我感覺是，騎士不會人為製造什麼時間表，只有一個截止日時間，那就是NBA
規定的2月8日交易截止日。騎士的態度是，他們會回應Irving的交易申請，但不會做出任
何承諾，他們會等待後續發展。比如，Melo的交易會不會對此事造成新影響，或者NBA又
會發生什麼大事件，畢竟這件事從發生到被爆出來，騎士已經等了兩星期，現在他們也不
會著急。

Lowe：我同意你的看法，那我們就都等著吧，看看還會發生什麼。


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