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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-15 15:38:35
看板 NBA
作者 hau7341 (老張)
標題 [花邊] Kerr分析MJ、LBJ、KD帶隊能力的區別
時間 Fri Jun 15 12:05:44 2018


http://www.17fafun.com/post702183/1212

喬丹的競爭到底有多強？科爾在公牛打球的時候，公牛幾個投手在一起訓練，小賭怡情，
誰三分投得更好，誰就可以贏得賭注；有時候喬丹也會參與進來，賭博和籃球都是喬丹喜
歡玩的，喬丹贏了就會欣喜若狂，而喬丹對投三分這些小道也是錙銖必較。所以科爾形容
喬丹贏了這些小錢的時候：「像是總決賽搶七贏了總冠軍一樣高興。我忘了我們賭的是多
少錢，喬丹會馬上要我們拿錢，還和我們噴垃圾話。」


科爾和著名籃球專欄作家比爾西蒙斯有過三角進攻的一場對話。
「三角進攻讓喬丹放棄了部分球權，打無球。科爾你是公牛三角進攻的一部分，為什麼現
在三角進攻不太管用呢？」
科爾講了一個自己最喜歡的三角進攻故事，給比爾西蒙斯解釋三角進攻的精髓。

那個時候，科爾還沒有來到公牛，但是科爾再加盟公牛之後，這已經成為公牛更衣室經典
的故事。

那還是90-91賽季的事情，公牛湖人總決賽第五場，帕克森在關鍵時刻連中5球幫助球隊戰
勝湖人，公牛系列賽4比1戰勝了湖人，奪得了第一座總冠軍獎盃。

科爾是這樣眉飛色舞地分享這個故事的：「在比賽進行中，第四節關鍵時刻，湖人每一個
回合都會包夾喬丹，喬丹勉強投籃。菲爾傑克遜，連續喊了三個回合，喬丹，誰處在空位
之中，直到第三次，喬丹才回答帕克森，然後吸引包夾把球傳給帕克森，投中了關鍵球。
你們都知道帕克森連續命中了5個球。這個時候，喬丹終於明白了三角進攻的價值。」


不過科爾最後的話才是三角進攻的精髓：「三角進攻對於喬丹是沒有意義的，喬丹可以在
任何體系中成為喬丹；但是對於帕克森，對於我，對於BJ，對於和喬丹一起打球的球員來
說卻受益匪淺，是喬丹，是三角進攻讓我們大大不同。」


聽了那麼多介紹三角進攻精髓的段子，科爾這一句話確實才是直指人心。當然也有大家都
津津樂道的故事，羅德曼在短短半個小時就領會了三角進攻的精髓：「搶到籃板，然後把
球交給喬丹。」』這其實都有異曲同工之妙。


科爾和羅德曼理解的三角進攻從本質來說，都是在超級巨星身邊，角色球員如何做好自己
的本質工作；而超級巨星所要做得，就是為了角色球員成功轉變自己習以為常的打法，通
過超級球星的能力把角色球員的能力發揮到極致。科爾的所理解的精髓在於，對於超級球
星來說，他能夠不依靠任何體系，依然優秀，但是角色球員卻沒有這樣的能力，他必須依
靠超級球星為他們提供機會，讓他們做到更好。


按照科爾這套三角進攻理論，對於理解個人能力和團隊籃球確實是一把鑰匙。

理查德傑弗森在採訪中比較火箭和勇士兩種不同體系的時候是這樣說的：「火箭是單打，
單打，然後三分；勇士是傳球，傳球，然後三分。」

拋開勇士有更多天賦而言，火箭和勇士確實是兩種不同籃球理念。看火箭和勇士的比賽，
哈登的表現起伏很大，火箭的角色球員表現起伏很大，而勇士的角色球員相對來說穩定，
庫里和湯普森有起伏，杜蘭特算是勇士巨星中最穩定的，格林是負責臟活累活的，很多是
數據無法體現的。


對於火箭來說，角色球員更多的是為了哈登和保羅服務的，當然火箭的角色球員沒有哈登
和保羅的吸引防守，不可能表現出這樣的優秀，但是哈登和保羅，特別是哈登以大量單打
為基石的戰術，但是他本身是一把雙刃劍；火箭角色球員手風順的時候，他們大量空位機
會把握得住，火箭的進攻火力就不可阻擋；但是火箭角色球員點背，手風不順的時候，而
哈登大量佔有球權的時候，火箭的所有角色球員都只有在做單一的定點投手，這讓他們吃
慣了餅，沒有手感的時候就不會打球。


而勇士的體系，講究更多的球的轉移，角色球員並不是單純地作為投手；相對而言，勇士
的角色球員在體系中獲得的幫助更多；更多的是像科爾所言，超級巨星為角色球員創造機
會。


火箭角色球員硬實力還在勇士之上，但是火箭角色球員穩定性並沒有勇士好。也許就跟火
箭和勇士的體系不同。火箭更像是角色球員適應超級巨星，更多地發揮巨星的能力，把巨
星的投傳能力發揮到極致，而勇士似乎是超級巨星適應角色球員，幫助角色球員把能力發
揮到最大。


對於騎士而言，騎士的體系也跟火箭有很多相似之處，都是憑藉著超級巨星的帶動，巨星
能夠打出耀眼的數據，把巨星的投突傳能力發揮到了極致，而角色球員的表現同樣不穩定
。像勇士那樣，把超級巨星的天賦和角色球員的努力發揮到團隊極致的，讓角色球員發揮
出自己所有能力的，也許如今聯盟只有勇士和馬刺、塞爾蒂克能夠做到。馬刺2017-2018
賽季，是沒有巨星，巧婦難為無米之炊。


同樣對於庫里和杜蘭特誰在勇士體系而言誰更重要？我覺得可以這樣一想：勇士體系的在
杜蘭特來之前就已經搭建好了；但是他們並非無懈可擊，在2015-2016賽季，他們就在創
造歷史戰績73勝的基礎下被總決賽1比3翻盤。而杜蘭特的到來，是讓勇士的體系近乎完美
。


庫里和杜蘭特的能力能夠適應任何體系，即使不在科爾的籃球體系下，他們也是當之無愧
的巨星。但是在勇士的體系中，庫里是體系的發起點，畢竟在勇士的體系的主體還是圍繞
著庫里，庫里是組織後衛，是戰術的發起點；庫里相對於杜蘭特而言，庫里在勇士的體系
中能夠發揮自己更大的能力，把能力發揮到極致；但是杜蘭特更多的是在於勇士體系中所
做到的數據看不到的一些事情，杜蘭特的防守，杜蘭特放棄球權，更多地做一個終結點，
更多地單打。勇士體系發起點依然是庫里，相對而言，戰術就更多圍繞庫里，能夠把庫里
的威力發揮到最大，而杜蘭特是做勇士體系解決不了的事情，相對而言，如果勇士體系解
決不了的事情，就交給杜蘭特；杜蘭特能夠連續兩屆蟬聯總決賽最有價值球員也許這也是
重要原因。





詹姆斯杜蘭特和喬丹的差距在哪裡呢？


喬丹
      是為了隊內其他球員，壓抑了自己的達到極限的能量，讓角色球員發揮到極致，
      讓團隊發揮到極致


詹姆斯
      是發揮了自己能量的極致，角色球員有所發揮，但是並沒有達到角色球員的極致


杜蘭特
      是在加入成熟的體系，做出了自己的改變，讓團隊發揮到了極致，
      算是走了一條捷徑，並沒有十全十美。



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分析的蠻中肯的.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.224.195
※ 文章代碼(AID): #1R8piSgJ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529035548.A.A93.html
※ 編輯: hau7341 (111.243.224.195), 06/15/2018 12:06:45
→ qhaabk      : 所以LBJ團隊打到最後 就沒有人能打的1F 06/15 12:08
推 f22313467   : 把抱腿講成這麼長的句子2F 06/15 12:09
推 tobu        : KD在G4壓抑自己達到極限的能量，讓角色球員SC達極限3F 06/15 12:09
推 o0991758566 : 體系的分析  就是這樣4F 06/15 12:09
→ zombierick  : PIPPEN證明沒MJ他可以帶出六十多勝的公牛5F 06/15 12:09
→ zombierick  : MJ可沒證明過。
推 jayjen      : KD是帶隊嗎?  勇士是咖哩帶的吧7F 06/15 12:11
噓 Gentile     : 火箭角色球員硬實力在勇士的之上？ 廢話 你先發就四8F 06/15 12:11
→ Gentile     : 個明星還要有多神的角色球員
推 JCrawford   : 這通篇不是訪談吧 全是作者個人心得10F 06/15 12:12
推 TP5978      : 高下立判11F 06/15 12:12
推 megumirei   : MJ沒打3角 數據會更高 為了團隊少拿分 沒啥差別12F 06/15 12:12
推 azumi96     : MJ當然沒有證明過沒MJ也可以帶出六十多勝的公牛阿13F 06/15 12:13
推 bejay1022   : 推，他講的總比沒打過nba的人講的有力14F 06/15 12:13
推 Blazeleo819 : 再拉Kobe進來參戰好了XD15F 06/15 12:13
推 fack3170    : KD又不是帶隊16F 06/15 12:14
→ onetooneya  : 這篇來源？17F 06/15 12:14
→ bejay1022   : 那種謬論不要理他了啦，MJ也沒證明過單挑贏我啊乾18F 06/15 12:14
推 a12442112   : 看完中肯推19F 06/15 12:16
→ Kobelikeshit: 那個論點應該是什麼中鋼丁的師兄弟吧，書豪我在台大20F 06/15 12:16
→ Kobelikeshit: 球場等你，你不來算我贏，還講得沾沾自喜那種
推 justin521   : Mj,Lbj:大腿。Kd:抱腿 這樣？22F 06/15 12:16
推 newandnew   : ..我不覺得LBJ有這麼差.23F 06/15 12:18
推 iwinlottery : 喬丹 雖然很殘酷，但問題的癥結是在你身上啊 快醒醒24F 06/15 12:18
→ iwinlottery : 吧 你還比不上魔術 你知道那句話的真正意義嗎
※ 編輯: hau7341 (111.243.224.195), 06/15/2018 12:19:05
推 mmchen      : 那群人就是主張互換球隊阿Q26F 06/15 12:19
→ asd073328   : agg: ?27F 06/15 12:20
→ iwinlottery : 你要喬丹證明 那就只有巫師了 應該不能當例子吧28F 06/15 12:20
噓 tzcoba01    : KD帶隊29F 06/15 12:20
噓 a125g       : 講個笑話 火箭角色球員硬實力>勇士30F 06/15 12:21
推 ssisters    : 其實Kerr體系有壓抑了Curry 但讓其他球員更好31F 06/15 12:22
→ kaede0711   : 這篇文章有3分之2是作者自己的意見…32F 06/15 12:24
推 f860506     : 其實分析的不錯阿33F 06/15 12:25
推 djviva      : 中肯34F 06/15 12:27
推 nwohippo    : 又有粉粉崩潰XD35F 06/15 12:27
→ hunt5566    : 可是慕斯分球出來的空檔跟喬丹被包夾出來的空檔 腳36F 06/15 12:29
→ hunt5566    : 色球員把握度差那麼多 要怪誰呢？
推 OrzJ        : 錯字改一下吧  手鳳38F 06/15 12:29
推 Kobelikeshit: 最主要就是有兩個人犧牲進攻沒有犧牲防守，有一個39F 06/15 12:29
推 echomica    : 打PG可以32/8/8的球員 三角不是壓抑他是什麼40F 06/15 12:29
→ Kobelikeshit: 犧牲防守讓隊友去扛全部防守41F 06/15 12:29
※ 編輯: hau7341 (111.243.224.195), 06/15/2018 12:37:55
推 mmchen      : 犧牲防守數據才會漂亮42F 06/15 12:37
推 brightest   : 先定義誰是勇士角色球員？43F 06/15 12:38
推 jellyno1    : 分析的不錯44F 06/15 12:41
推 nwohippo    : 犧牲了白板45F 06/15 12:42
推 Rinehot     : KD帶隊？ 阿不就是靠哨音黑到西冠然後被熱火血洗46F 06/15 12:42
推 god2        : 火箭實力比勇士強啊，但受傷怪不了誰47F 06/15 12:46
推 aquacomfort : Kerr舉的例子裡Jordan做的和現在的LBJ有什麼不同嗎48F 06/15 12:47
噓 chiz2       : 講重點49F 06/15 12:48
噓 sameber520  : 不認為這隻勇士是KD在帶 前提就錯了50F 06/15 12:49
→ Rabarc      : MJ讓角色球員發揮阿 LBJ卻不肯放棄球權51F 06/15 12:49
→ Rabarc      : 隊友通通只是定點射手
噓 peter211183 : 哪裡看不懂 LBJ就是帶隊 沒有把隊友帶到極致呀53F 06/15 12:50
噓 fack3170    : 說個笑話 KD帶隊54F 06/15 12:51
推 IAMGRICE    : 為何說是MJ帶的，而不是教練？55F 06/15 12:52
→ Rinehot     : 騎士帶隊的絕對是LBJ 但是勇士嘛....56F 06/15 12:52
推 hygen       : 推好文章57F 06/15 13:00
噓 emptie      : 吹成這樣我覺得不行……58F 06/15 13:01
噓 MASAMIFANS  : Pippen帶隊60勝，平行世界XD59F 06/15 13:01
噓 abop65913   : LBJ根本沒那麼差60F 06/15 13:01
推 roger2623900: 合理分析給推61F 06/15 13:01
→ Puye        : KD怎麼會是帶隊 那隻隊伍在他加入前就有自己的系統62F 06/15 13:03
推 dondon0911  : 2球星+苦力+射手是最好的配置63F 06/15 13:04
推 qhaabk      : LBJ是一路扛 扛到打魔王才要練隊友 是來得及嗎64F 06/15 13:06
→ qhaabk      : MJ是一開始就練隊友 KD就自打自的
推 jimmyjou2006: 2/3自己意見怎看的?大多人評論難道不是100%自己意66F 06/15 13:07
→ jimmyjou2006: 見，那他寫出來幹嘛
推 guardian128 : KD帶啥隊了？直接加入擊敗自己的隊伍不算帶隊吧68F 06/15 13:08
推 a125g       : MJ有禪師 CURRY有KERR LBJ有毛巾架 雖然是他自己選69F 06/15 13:09
推 ec65        : 分析很好啊70F 06/15 13:09
噓 dog37       : 我貴古賤今喬丹迷，分析勇士跟火箭那段簡直胡扯，你71F 06/15 13:10
→ dog37       : 給火箭先發四個全明星，他的腳色球員會比現在的勇士
→ dog37       : 板凳1穩定多了
推 iandol      : 喇棒已經用他合適的方式把球隊帶到最好了 每個人有74F 06/15 13:12
→ iandol      : 自己帶隊的方式 喇棒就是不適合交出主導權
推 app20165    : 原來MJ還被壓抑啊...  如果能力全部釋放會場均40嗎76F 06/15 13:13
→ iandol      : 11年喇棒交出主導權給Wade 結果他自己就發揮不出來77F 06/15 13:13
→ iandol      : 球隊戰力反而下滑 隔年拿回主導權就直接冠軍
推 dayjay      : 贏球就什麼都對，輸球的就乖乖被批評一個暑假79F 06/15 13:14
推 dog37       : curry或kd來帶騎士，大概每場都只能自己幹分，還不80F 06/15 13:14
→ dog37       : 是要靠大量單打
噓 AlanHBK     : 呵82F 06/15 13:14
→ iandol      : 不過假設咖哩或KD去帶騎士也不太合適 那個陣容是圍83F 06/15 13:15
→ iandol      : 繞喇棒打造的 並不一定適合咖哩或KD
推 King5566    : 姆斯要學著交出球權85F 06/15 13:15
→ a125g       : 教練都說KD是帶隊了 勇迷該如何是好86F 06/15 13:17
→ violing613  : 說穿了就是他打無球 效率不如其他人嘛87F 06/15 13:17
推 iandol      : 喇棒有球在手的時候是聯盟第一人 其實也不用在意他88F 06/15 13:19
→ iandol      : 無球打的好不好啦...而且他無球也不算差吧
→ sj210444    :  整天說LBJ沒隊友是有多差啦.....90F 06/15 13:27
噓 joe4643     : 當你的球隊有浪花兄弟+KD，角色球員當然好過啊91F 06/15 13:29
→ Rinehot     : KD是有多會帶 給他兩個MVP隊友結果被腿詹4比192F 06/15 13:30
→ leoxyz      : MJ場均最高一季37.1外帶近3抄，得分三連霸時期確實93F 06/15 13:35
→ leoxyz      : 沒那麼高，但還不到40算被壓抑嗎？
→ drt21415    : MJ會鞭策隊友95F 06/15 13:40
推 megumirei   : 不過這有點講得mj不傳球似的 事實上91年場均總冠助96F 06/15 13:41
→ megumirei   : 攻還比魔術高 今年lbj季後場均助攻還輸那年的mj
→ megumirei   : 不是全能的問題 而是球商 球隊需要什麼 再做什麼 91
→ megumirei   : 年kerr根本還不在公牛
推 OnePiecePR  : LBJ 加油，你可以的100F 06/15 13:43
推 megumirei   : 最好不懂三角價值 不傳球啦 ←_←kerr幹話101F 06/15 13:44
推 f860506     : 你給LBJ Green也是用成角色球員阿102F 06/15 13:51
推 LaoDa5815566: 中肯好文啊 說角色球員差距的 事實就是這樣啊不然103F 06/15 13:53
→ LaoDa5815566: 勒
推 KeMBaWallKer: 體系那邊講的很好，帶隊不予置評105F 06/15 14:04
推 bojan0701   : 籃球就是團隊運動，個人能力不是勝利主因，而是整106F 06/15 14:09
→ bojan0701   : 個團隊能否發揮1+1>2。而MJ體認到真諦，所以會有隊
→ bojan0701   : 友都很強的現象。簡單說，神拯救眾生，王者只是"霸
→ bojan0701   : "王。
→ opoos       : 搜尋維基 孔乙己110F 06/15 14:13
推 ktv421      : 討論到最後只會變成贏球甚麼都對，輸球甚麼都錯，結111F 06/15 14:14
→ ktv421      : 果論成敗而已
噓 pohan0921   : KD在勇士根本沒帶隊,這篇還拿來和MJ,LBJ比帶隊能力113F 06/15 14:20
推 fantasy0937 : kd什麼時候帶隊?雷霆可算 但被curry體系的勇士打趴114F 06/15 14:21
推 Aizen5566   : 坐等老大的115F 06/15 14:26
噓 abc45229    : kd帶了啥？？？？？？？？116F 06/15 15:28
噓 tan7777     : LBJ 被說的有點low, 隊友投不進 怎怪他117F 06/15 15:28
推 crazylcu    : 推118F 06/15 15:33

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