※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-03 12:50:51
看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 臺灣棒球一百年:本省棒球vs外省籃球
時間 Sun Dec 3 09:26:40 2017
是在新聞上看到的,不知算新聞或文章。
就像歐洲人瘋足球、美國人愛棒球一般,不同運動之間也存在著由族群、文化與國境界定
出的界域。一九四八年,臺灣首度參加在上海舉行的全國運動會,但是上海民眾並不了解
臺灣人所熱愛的棒球,棒、壘球比賽的觀眾人數總是屈指可數,例如臺灣對上廣東的壘球
賽,「門票共計出售一百多張,為壘球比賽以來最大收入的局面」。而籃球、足球賽則總
是呈現人滿為患的局面,看門道者眾多。換言之,就如同媒體所指稱的,戰後初期「本省
人的愛好棒球,一如外省人的愛好籃球」,展現族群地理與運動版圖相互堆疊的大致樣貌
。加上戰後政經資源以外省族群佔優勢,使得棒球與籃球不僅具有本省與外省的分野,也
有官方與民間認同的差別。棒球往往只能在民間的自力救濟中開展。
出的界域。一九四八年,臺灣首度參加在上海舉行的全國運動會,但是上海民眾並不了解
臺灣人所熱愛的棒球,棒、壘球比賽的觀眾人數總是屈指可數,例如臺灣對上廣東的壘球
賽,「門票共計出售一百多張,為壘球比賽以來最大收入的局面」。而籃球、足球賽則總
是呈現人滿為患的局面,看門道者眾多。換言之,就如同媒體所指稱的,戰後初期「本省
人的愛好棒球,一如外省人的愛好籃球」,展現族群地理與運動版圖相互堆疊的大致樣貌
。加上戰後政經資源以外省族群佔優勢,使得棒球與籃球不僅具有本省與外省的分野,也
有官方與民間認同的差別。棒球往往只能在民間的自力救濟中開展。
基本上,臺北市是外省族群的主要居住地,籃球的風行也較臺灣其他地區為盛,而官方對
於運動的喜好,則大致上呼應族群的偏好。戰後初期,籃球與棒球的出發點原本大致相同
,打棒球的人必須在外野有大樹的新公園球場打球,而打籃球的人也必須在寬度不夠的新
公園軟式網球場上打球。
於運動的喜好,則大致上呼應族群的偏好。戰後初期,籃球與棒球的出發點原本大致相同
,打棒球的人必須在外野有大樹的新公園球場打球,而打籃球的人也必須在寬度不夠的新
公園軟式網球場上打球。
然而,一九四九年之後,先後興建的鄭州路球場、憲四團球場,為籃球比賽提供了更良善
的空間。一九五○年,憲四團球場首見夜間燈光,為臺灣籃球夜間比賽之始。一九五一年
,五千多人的三軍球場,以及此後的兒童公園體育館、中華體育館,都可以看出籃球運動
受到當局的重視。而在當時,臺北最稱頭的棒球場(或許該稱為大空地),仍是「新公園
棒球場」以及「臺灣大學操場兼棒球場」。臺北市內擁有少棒隊的國小,如龍山、永樂、
老松等,也幾乎毫無意外地都是本省族群居住的區域。
的空間。一九五○年,憲四團球場首見夜間燈光,為臺灣籃球夜間比賽之始。一九五一年
,五千多人的三軍球場,以及此後的兒童公園體育館、中華體育館,都可以看出籃球運動
受到當局的重視。而在當時,臺北最稱頭的棒球場(或許該稱為大空地),仍是「新公園
棒球場」以及「臺灣大學操場兼棒球場」。臺北市內擁有少棒隊的國小,如龍山、永樂、
老松等,也幾乎毫無意外地都是本省族群居住的區域。
一九五一年,臺灣籃球隊與棒球隊同時赴菲律賓訪問。籃球方面,是由體育大老郝更生親
自赴菲律賓會談相關事宜,目的是以打籃球聯誼中華民國與菲律賓的外交關係,此因總統
蔣介石與季里諾同站在反共陣線,籃球隊因此扮演鞏固外交邦誼的任務。至於棒球隊,雖
也薰染部分外交色彩,卻是由柯蔡宗親會邀請,經費由宗親會與謝東閔、謝國城等人四處
張羅自理。官方對於籃球與棒球的態度,由此可見。
自赴菲律賓會談相關事宜,目的是以打籃球聯誼中華民國與菲律賓的外交關係,此因總統
蔣介石與季里諾同站在反共陣線,籃球隊因此扮演鞏固外交邦誼的任務。至於棒球隊,雖
也薰染部分外交色彩,卻是由柯蔡宗親會邀請,經費由宗親會與謝東閔、謝國城等人四處
張羅自理。官方對於籃球與棒球的態度,由此可見。
有關當局對於籃球的重視,更可由「喝牛奶」一事看出。曾擔任四屆國手的合庫經理陳勝
次,清楚記得有次路經三軍球場,聽見球場內喧囂不已,因此前去湊湊熱鬧,但眼前所見
令他折服的,不是高超的球技,而是拿牛奶當飲料喝的籃球隊員;他想起自己練棒球時,
有杯茶水喝就很高興了,更多時候還只有自來水可喝。這其中的差異,真令人嘆為觀止。
又如在南部打棒球的小孩,總是臭屁地穿著球衣出門炫耀,但當時在臺北打棒球的孩子,
若穿著球衣在外行走,則沒有如此的榮耀感。
次,清楚記得有次路經三軍球場,聽見球場內喧囂不已,因此前去湊湊熱鬧,但眼前所見
令他折服的,不是高超的球技,而是拿牛奶當飲料喝的籃球隊員;他想起自己練棒球時,
有杯茶水喝就很高興了,更多時候還只有自來水可喝。這其中的差異,真令人嘆為觀止。
又如在南部打棒球的小孩,總是臭屁地穿著球衣出門炫耀,但當時在臺北打棒球的孩子,
若穿著球衣在外行走,則沒有如此的榮耀感。
主流論述對於棒球也並未像現在這樣看重,直到一九六九年臺灣少棒拿下世界冠軍,媒體
才連日刊載「如何打棒球」的報導,對於棒球術語報導的莫衷一是,更代表官方或者公共
輿論漠視棒球的態度。
才連日刊載「如何打棒球」的報導,對於棒球術語報導的莫衷一是,更代表官方或者公共
輿論漠視棒球的態度。
早期的臺灣,正如同眷村村口克難球場上聚集著大江南北的外省人打著籃球,臺灣鄉野的
空闊土地上也聚集了操著一口日式棒球術語的本省人在打棒球。時至今日,棒球隊中的共
通語是閩南語,術語則以日語為主,而籃球隊的主流語言則仍是國語;打棒球與打籃球的
、說國語與說閩南語的,各自形塑了不同族群的運動特質。
空闊土地上也聚集了操著一口日式棒球術語的本省人在打棒球。時至今日,棒球隊中的共
通語是閩南語,術語則以日語為主,而籃球隊的主流語言則仍是國語;打棒球與打籃球的
、說國語與說閩南語的,各自形塑了不同族群的運動特質。
當然,外省/本省、籃球/棒球的界線並非完全裂決,如同曾任國手、出身眷村的周阿海
,就因為臺中二中的棒球風氣而投身棒球、喜愛棒球。七○年代之後,這條界線更是完全
鬆動,棒球沾染了國族激情、喚醒了民眾對棒球的熱情,打棒球成了可被期待的人生新選
擇,提供了足以成就平民英雄的契機。因此,透過棒球認同中華民國的時刻,也就是外省
族群參與棒球的時候,於是造就了趙士強、林華韋等代表性人物,棒球也成為所有臺灣人
的共同認同。
,就因為臺中二中的棒球風氣而投身棒球、喜愛棒球。七○年代之後,這條界線更是完全
鬆動,棒球沾染了國族激情、喚醒了民眾對棒球的熱情,打棒球成了可被期待的人生新選
擇,提供了足以成就平民英雄的契機。因此,透過棒球認同中華民國的時刻,也就是外省
族群參與棒球的時候,於是造就了趙士強、林華韋等代表性人物,棒球也成為所有臺灣人
的共同認同。
*本文摘自《新版 臺灣棒球一百年》,玉山社出版。
出處:https://goo.gl/rR9ru3
作者是謝仕淵,棒球知識很豐富。
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推 : 有點老調重彈的感覺1F 12/03 09:27
推 : 這本書蠻好看2F 12/03 09:33
推 : 怎麼老調重彈了?太敏感不能談?3F 12/03 09:35
→ : 從小到大 根本感覺不出來他所謂這種不同族群 運動特質4F 12/03 09:37
推 : 因為不夠老啊所以感覺不出來吧5F 12/03 09:40
→ : 這要老一輩的才明顯感受的到6F 12/03 09:41
推 : 世代不同7F 12/03 09:45
→ : 這些都是事實但現在也都算常識了 沒什麼好敏感的吧8F 12/03 09:46
→ : 就當作是文史紀錄的故事來看
→ : 就當作是文史紀錄的故事來看
推 : 真的算是常識了 沒啥新的 也沒啥好敏感的10F 12/03 09:47
推 : 老一輩那輩不是更多人都不運動的嗎(無法念書要幫忙家務11F 12/03 09:54
推 : 發戰展足球才是正道12F 12/03 09:55
推 : 你感覺不出來 不代表不存在啊13F 12/03 09:57
推 : 當時上海丶南京等汪精衛政權的掌控地 因日本人的緣故丶其14F 12/03 10:00
→ : 實棒球風氣算是中國屬一屬二了丶後來中共建政後就GG了....
→ : 實棒球風氣算是中國屬一屬二了丶後來中共建政後就GG了....
推 : 感覺不出來的大概是比較少接觸吧16F 12/03 10:10
推 : 這已經在講遷台後初期的事情了 PTT要找那年代的人太難了17F 12/03 10:14
推 : 在台灣打籃球沒資格稱自己是台灣人18F 12/03 10:24
推 : 其實籃球才是真國球,全臺灣打籃球總人數遠高於打棒球總19F 12/03 10:31
→ : 人數,而且籃球入門容易,棒球入門門檻較高
→ : 人數,而且籃球入門容易,棒球入門門檻較高
→ : 日台親善本一家~21F 12/03 10:31
→ : 健康運動都值得推廣沒錯 但什麼叫沒打籃球沒資格稱自己22F 12/03 10:34
→ : 是台灣人Zzz
→ : 是台灣人Zzz
噓 : 作者可以直接稱台灣話 那個時代閩南語一詞還沒被國民24F 12/03 10:38
→ : 黨發明 閩南這個區域 一堆方言 根本無法互通 稱台語
→ : 為閩南語就是笑話
→ : 黨發明 閩南這個區域 一堆方言 根本無法互通 稱台語
→ : 為閩南語就是笑話
推 : 都什麼年代了,當然感覺不出來呀,就像外省和本省族群現27F 12/03 10:42
→ : 在基本上也融合了一樣。這篇滿值得一看的,了解以前的故
→ : 事。
→ : 在基本上也融合了一樣。這篇滿值得一看的,了解以前的故
→ : 事。
推 : 稱閩南有何不可,閩南話不就大家的共同詞彙,何必硬30F 12/03 10:44
→ : 要正名?
→ : 要正名?
噓 : 稱中國台北有何不可,中國台北不就大家的共同詞彙,32F 12/03 10:51
→ : 何必硬要正名
→ : 何必硬要正名
推 : 金門人:我居然說我的移民後裔的語言???34F 12/03 11:01
推 : 現在35歲以下的年輕人哪有在分什麼本省外省了?35F 12/03 11:03
推 : 福建話的台灣分支啊,你要稱台語閩南語福建話都對36F 12/03 11:04
→ : 但是支那台北就是不知所謂
→ : 但是支那台北就是不知所謂
→ : a大可以去看一下維基百科閩南語的解釋38F 12/03 11:09
→ : 你政治色彩濃厚的解釋感覺怪怪的xd
→ : 你政治色彩濃厚的解釋感覺怪怪的xd
推 : 推謝仕淵老師40F 12/03 11:11
推 : 粵語、客家語也有分口音和方言呀41F 12/03 11:14
→ : 說有一堆方言 無法互通 就不能叫閩南語 這才是笑話
→ : 說有一堆方言 無法互通 就不能叫閩南語 這才是笑話
推 : 現代台灣人不打棒球是因為根本沒地方打,籃球場卻到處都43F 12/03 11:20
→ : 是
→ : 是
推 : 取為「台灣話」才是對台灣其他語言的不尊重45F 12/03 11:21
→ : 某m可以水桶了吧! 刻意引戰46F 12/03 11:21
推 : 硬要說某一語言是國語或正統都是文化霸權47F 12/03 11:23
→ : 討論閩南語也要扯到中國台北Zz……48F 12/03 11:30
→ : 語言、文化,和國家主權應該分開來看,本省族群的祖
→ : 先大多是明清兩代從中國渡海過來的,難道這你也要否
→ : 認?稱呼閩南語完全和自我的矮化或是國家的認同沒有
→ : 關連好嗎?
→ : 你乾脆把平常在講的中文也正名改成台文好了,看有沒
→ : 有人要理你
→ : 語言、文化,和國家主權應該分開來看,本省族群的祖
→ : 先大多是明清兩代從中國渡海過來的,難道這你也要否
→ : 認?稱呼閩南語完全和自我的矮化或是國家的認同沒有
→ : 關連好嗎?
→ : 你乾脆把平常在講的中文也正名改成台文好了,看有沒
→ : 有人要理你
噓 : 誰跟你共同詞彙?你的自我意識想將他人都戴同帽子?啥企圖55F 12/03 11:35
推 : 不然你路上問人什麼是閩南語會有人不知道嗎?這就是56F 12/03 11:38
→ : 大家共同認知的詞彙,扣啥帽子啊,會不會扯太遠
→ : 大家共同認知的詞彙,扣啥帽子啊,會不會扯太遠
噓 : 取名為台灣大學才是對其他台灣的大學不敬58F 12/03 11:39
→ : 難道我還要先聲明我支持台獨才能說這些嗎,不然就是59F 12/03 11:40
→ : 扣帽子?
→ : 扣帽子?
→ : 台灣話是約定成俗 反之大陸 閩南語是嗎61F 12/03 11:40
→ : 樓上又一個開始無限上綱,還台大勒==62F 12/03 11:40
→ : 相同邏輯啊?63F 12/03 11:41
推 : 棒球版鄉民:打籃球就是不愛台灣啦 黨國遺毒64F 12/03 11:45
推 : 在台北唸書的都有感吧65F 12/03 11:53
推 : 台灣人不打棒球 還有個原因就是很花錢阿66F 12/03 12:01
→ : 多數人只是想運動運動 真的沒很想花太多錢在上面
→ : 多數人只是想運動運動 真的沒很想花太多錢在上面
推 : 足球似乎不錯68F 12/03 12:08
推 : 不能通的本來就不是方言了69F 12/03 12:10
推 : 作者不是只有很有知識...就是研究棒球的好嗎XD70F 12/03 12:10
推 : 還有閩南是那一個閩南?71F 12/03 12:12
推 : 閩南講的話你說不定隔壁縣市就聽不懂了
推 : 閩南講的話你說不定隔壁縣市就聽不懂了
推 : 這麼愛計較名稱,那作者不是也不應該使用"本省""外省73F 12/03 12:18
→ : "了?不過就是一篇棒球歷史的文章,閩南語的稱呼也是
→ : 大家都了解的,何必計較到底用什麼名稱?
→ : "了?不過就是一篇棒球歷史的文章,閩南語的稱呼也是
→ : 大家都了解的,何必計較到底用什麼名稱?
推 : 硬要稱閩南話不就更愛計較?76F 12/03 12:19
→ : 所有閩南話你都聽得懂嗎?
→ : 所有閩南話你都聽得懂嗎?
→ : 不是講閩南語的口音,是閩南語這個詞彙,台灣那個縣78F 12/03 12:19
→ : 市不懂你告訴我
→ : 市不懂你告訴我
→ : 你知道閩南也很大嗎?80F 12/03 12:20
→ : 我有硬要稱閩南語嗎==是上面有人出來噓作者不該用閩81F 12/03 12:21
→ : 南語,我只是出來說大家都能理解作者的表達就好,事
→ : 實上我平常也會講"台語"這個名詞啊
→ : 南語,我只是出來說大家都能理解作者的表達就好,事
→ : 實上我平常也會講"台語"這個名詞啊
推 : 龍巖話 海南話也是閩南話 你聽得懂嗎84F 12/03 12:22
→ : 為什麼要管原作者想用什麼詞,難道你覺得原作者用閩85F 12/03 12:22
→ : 南語三個字也是在灌輸他的自我意識嗎
→ : 南語三個字也是在灌輸他的自我意識嗎
→ : 海南人會特別說我們講閩南話嗎87F 12/03 12:23
→ : 用詞大家都能看懂就好,何必硬要說哪個詞不能用?這跟88F 12/03 12:24
→ : 中華台北是不同的狀況
→ : 你管海南人說什麼==
→ : 中華台北是不同的狀況
→ : 你管海南人說什麼==
→ : 還有閩南話是國民黨開始叫的 以前人都說是台灣話91F 12/03 12:25
→ : 我們自己懂就好,管他國事物幹嘛92F 12/03 12:25
→ : 日治時代就叫台灣話了93F 12/03 12:25
→ : 台語也可以稱河洛話啊不是嗎94F 12/03 12:26
→ : 但是海南人本來就是閩南過去的95F 12/03 12:26
噓 : 真的蠻無聊的96F 12/03 12:27
→ : 特別強調閩南話結果一堆閩南話我們都聽不懂不是很怪嗎97F 12/03 12:27
→ : 我也覺得滿無聊的==98F 12/03 12:28
→ : 閩南話 跟台語 本來就可以互通99F 12/03 12:28
→ : 沒有特別強調啊,只是有些人(甚至還滿多,包括原作者100F 12/03 12:29
→ : )還是會講閩南語這個詞而已
→ : )還是會講閩南語這個詞而已
→ : 亂講 那有可以互通102F 12/03 12:29
→ : 管別人要用什麼詞,不累嗎103F 12/03 12:29
→ : 龍巖海口雷州人要出來抗議了104F 12/03 12:30
→ : 你可以講台語,事實上我也都講台語比閩南語多,但不105F 12/03 12:30
→ : 代表稱閩南語的就是不對
→ : 他說互通指的是,大家是在講同一件事,不是方言互通=
→ : =
→ : 代表稱閩南語的就是不對
→ : 他說互通指的是,大家是在講同一件事,不是方言互通=
→ : =
→ : 閩南只是一個集合而已 你講英文會說我在說日耳曼話嗎109F 12/03 12:31
→ : 不同地方台語 有些人說台語很多也聽不懂110F 12/03 12:31
→ : 好啦那你趕快去跟全台灣用閩南語的說111F 12/03 12:32
→ : 台語就是閩南語的分支112F 12/03 12:32
→ : 好哦113F 12/03 12:32
→ : 順便寫信告訴原作者吧
→ : 順便寫信告訴原作者吧
推 : 我會說阿 所以我在這裡也說115F 12/03 12:33
→ : 歷史文獻就是這樣 祖先 泉州 漳州 就是在閩南116F 12/03 12:34
→ : 頂多只能說我們台語跟閩南話有淵源而已117F 12/03 12:34
→ : 又不是只有這兩個地方
→ : 連廣東部份地區都算閩南你知道嗎
→ : 又不是只有這兩個地方
→ : 連廣東部份地區都算閩南你知道嗎
→ : 台灣歷史學家說得 閩南=福建南部120F 12/03 12:36
推 : 那是國民黨刻意這樣取的121F 12/03 12:37
推 : 機車請正名:機器腳踏車122F 12/03 12:38
推 : 潮州人聽台語:你在講那一國的閩南話我都聽不懂125F 12/03 12:41
推 : 硬要糾正別人口語上以及約定成俗的用法真的很無聊,126F 12/03 12:41
→ : 國民黨取名的東西可多了,你就一樣一樣慢慢改吧
→ : 國民黨取名的東西可多了,你就一樣一樣慢慢改吧
→ : 那你要不要定義那一個才是閩南話128F 12/03 12:42
推 : 真的蠻無聊的 GOOGLE 就可以了129F 12/03 12:42
→ : 不用定義啊,大家的用語愛用哪個就用哪個,沒有對錯130F 12/03 12:43
→ : ,不需要定義
→ : ,不需要定義
→ : 潮州人 海口人 雷州人 也要說自己講閩南話嗎132F 12/03 12:43
→ : 就溝通的語言而已133F 12/03 12:44
→ : 只有台灣人說自己講閩南話134F 12/03 12:44
→ : 其實你真的不用這麼累,我們都沒興趣管到底定義是啥135F 12/03 12:45
→ : ,對我來說完全不重要也沒興趣,我能跟別人溝通就好
→ : 了
→ : ,對我來說完全不重要也沒興趣,我能跟別人溝通就好
→ : 了
→ : 其實也沒錯138F 12/03 12:45
→ : 語言就是溝通的工具
→ : 語言就是溝通的工具
噓 : 很無聊,閩南話本來就不是台灣話總稱。那客家話算不算台灣140F 12/03 12:46
→ : 話?
→ : 話?
推 : 溝通的工具 那真的閩南人要問你你在說那一個閩南話142F 12/03 12:47
噓 : 本省人又在吹牛惹 棒球都原住民在撐的143F 12/03 12:47
噓 : 閩南就是福建南部到粵北地區的方言。在這個地點的方言,幾144F 12/03 12:48
→ : 乎都有共同性
→ : 乎都有共同性
推 : 真的有海南人要跟我聊這個我跟他說清楚的XD146F 12/03 12:49
→ : *會
→ : *會
推 : 英語跟德語也有共通性阿148F 12/03 12:50
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