※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-22 21:25:16
看板 Salary
作者 標題 [閒聊] 台灣財會部門的程式分析工具能力?
時間 Sun Jan 21 17:05:42 2018
因我自己的跨背景, 在財會求職工作訊息只要提到"分析"兩字, 我都會特別注意
(我可帶筆電秀東西的, 但可惜都沒啥機會, 常跟HR第一關就嘴巴打結..)
想請問幾個關鍵字, 比如最常見的: 利潤分析/成本分析
這裡的分析定義是指? (以下我用起/終點分層次)
[起點]
(1) R or Python從big data開始 (或其他語言SAS如... 等)
(2) SQL從已是構化/關聯式DB/Serve開始
(3) ERP下載成spreadsheet用excel/VBA公式開始
[終點]
(a) 產生insight, 找onwer, 執行策略, 做事解決
(b) 產生可視化分析, 簡報內容, 主持會議
(c) 產生報表, 給老闆看
是(1)~(3)/(a)~(c)哪種組合?
另外, 關於DB部分, 以我自己工作經驗想像Taiwan market size
台灣業務應多由Store/BU/Lines or account level的數據組成
部門數據應該也只是local Ops level數據組成
台灣業務應多由Store/BU/Lines or account level的數據組成
部門數據應該也只是local Ops level數據組成
然後以這樣的資料大小進行financial planning & analysis
然而我常遇到面試官已是外商CFO/Finance Manager
由於我沒傳統事務所經驗, 跟很多財會人員出身不同
由於我沒傳統事務所經驗, 跟很多財會人員出身不同
對話導向, 常被推到IT&engineering去 (連HR, headhunter都這樣)
但是我真的是講"financial analysis" (我覺得我觀念正確清晰, 表達層次清楚..XD)
而不是"financial system/fin ops/platform", 更不是IT or engineering
我對自己的分析能力是頗有信心
台灣大多財會工作需要"分析"的定義是? (1)~(3)/(a)~(c)
這gap到底在哪?
外商過於簡單, 是不是往台商較有可能?
--
(有誤請修正)
--
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※ 文章代碼(AID): #1QP5Vffd (Salary)
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推 : 台灣雖然喜歡coat down. 但是掌權cost down的幾乎都1F 01/21 17:14
→ : 是工廠端/設計端/採購端。很少能由財會端發動，主導c
→ : ost down方向跟項目
→ : 是工廠端/設計端/採購端。很少能由財會端發動，主導c
→ : ost down方向跟項目
→ : 比如上例cost analysis, 我理解應以Cost Accounting4F 01/21 17:21
→ : 為原則進行, 結果卻不是會計?
→ : 為原則進行, 結果卻不是會計?
推 : 有些大公司的財會分析有大PM,可以協助財務長，及整個6F 01/21 17:32
→ : 公司高階會議的資料產出，有時候公司會找特助擔任這
→ : 個功能
→ : 公司高階會議的資料產出，有時候公司會找特助擔任這
→ : 個功能
→ : 大PM? 是財會PM嗎?9F 01/21 17:41
推 : 對，財會也是有這種整合各端資料，作出報表，並且分析10F 01/21 17:43
→ : 走向，提供高階主管及經營層要注意的面向
→ : 走向，提供高階主管及經營層要注意的面向
→ : 成本會計，管理會計 那個比較重分析？12F 01/21 17:45
→ : To Y: 兩者相輔相成, CA重cost, MA重經營管理13F 01/21 17:51
→ : To C: yeah XD 但都會發生我內文的現象, 所以關鍵字
→ : 是"會計大PM"嗎? XD
→ : 再補 Y大:但通常CA/MA之間會較模糊,多人視為差不多
→ : To C: yeah XD 但都會發生我內文的現象, 所以關鍵字
→ : 是"會計大PM"嗎? XD
→ : 再補 Y大:但通常CA/MA之間會較模糊,多人視為差不多
推 : 是會計大PM沒錯17F 01/21 18:01
→ : 那這"會計大PM"是哪個部門職稱呀? 因如內文常打結18F 01/21 18:05
推 : 就財務會計中心下的成員，掛PM負責提供產出給財務長19F 01/21 18:07
→ : 跟高階主管會議檢討用的
→ : 跟高階主管會議檢討用的
→ : 那回到內文,那"分析"的定義是(1)~(3)/(a)~(c)?21F 01/21 18:09
→ : 這其實是我最想知道的
→ : 這其實是我最想知道的
推 : 2,3bc比較貼近對這個職位預期的功能23F 01/21 18:16
→ : I see. 看來得是台商CFO身邊人"之一" (外商太小)24F 01/21 18:23
→ : 然後職稱不詳 XD
→ : 然後職稱不詳 XD
推 : 人家搞不好只是要人做報表，你講什麼他們其實聽不懂26F 01/21 18:28
推 : 2-3 a-c差不多吧 職稱每家都不太一樣27F 01/21 18:33
推 : 拜託 報表會計系統點一點就用了 問題是你會不會看報表28F 01/21 18:44
→ : 看報表是基本吧29F 01/21 18:47
→ : 你整篇都IT思維 不是叫你寫程式 會計程式都已經內建了30F 01/21 18:51
→ : To a:可多說一點嗎?31F 01/21 18:54
→ : 現在都有商業會計軟體可以買了 不需要你寫程式32F 01/21 19:04
→ : 問題是在分析 你去問一下會計師事務所的就懂了
→ : 問題是在分析 你去問一下會計師事務所的就懂了
→ : 噢, 謝謝, 看來我們在講的不是同件事 XD34F 01/21 19:04
→ : 你以為我在講IT XD
→ : 你以為我在講IT XD
推 : 感覺你說的比較接近BA36F 01/21 19:07
推 : 可能比較像是Business Analyst/Planning。但個人覺得走這37F 01/21 22:25
→ : 塊IT面夠用就好了...
→ : 塊IT面夠用就好了...
→ : 待過會計部、財務部，也做過分析，和你內文說的這些39F 01/21 23:00
→ : 好像沒有什麼關係...我也覺得你說的偏IT多
→ : 好像沒有什麼關係...我也覺得你說的偏IT多
→ : 我不是在說IT, 是financial analysis41F 01/21 23:21
→ : 會計背景才能處理的大概還是偏財會/預算面的差異分析42F 01/21 23:31
→ : 成本面的話通常最多做到差異分析成因很清楚/數字計算邏輯
→ : 很清楚就已經很不錯了。成本改善？我看過一些公司雖然其
→ : 財務單位底下有成本改善及分析，但它的正名是"成本工程"
→ : 裡面的人其實都是某個產業、理工背景大概懂會計語言的人
→ : 在做。
→ : 這跟一樓AboveTheRim講的東西是一樣/接近的
→ : 成本面的話通常最多做到差異分析成因很清楚/數字計算邏輯
→ : 很清楚就已經很不錯了。成本改善？我看過一些公司雖然其
→ : 財務單位底下有成本改善及分析，但它的正名是"成本工程"
→ : 裡面的人其實都是某個產業、理工背景大概懂會計語言的人
→ : 在做。
→ : 這跟一樓AboveTheRim講的東西是一樣/接近的
→ : acc你講的是variance analysis(actualy vs budgeted49F 01/21 23:36
→ : 財務或會計在公司裡面的主戰場還是會計(含成會)、稅務、50F 01/21 23:37
→ : 頂多做到即時反應/生出高層想要知道的營運數據或滾動預算
→ : 頂多做到即時反應/生出高層想要知道的營運數據或滾動預算
→ : 那個四則運算就可了,主要是找root-causes52F 01/21 23:39
→ : 至於這些數字到底合不合理、可不可以被接受，那是高層與53F 01/21 23:39
→ : 實際在"現場"(銷售、研發、生產、採購)的人在角力的，
→ : 我覺得純財務出身的人要去指正或建議別人(那些角力的人)
→ : 實際在"現場"(銷售、研發、生產、採購)的人在角力的，
→ : 我覺得純財務出身的人要去指正或建議別人(那些角力的人)
推 : 感覺應該去顧問公司 不是財會部門56F 01/21 23:41
→ : 是不容易的57F 01/21 23:42
→ : 這樣聽起來就只是做報表給老闆看呀...58F 01/21 23:42
→ : 財會部門主要編制財務報表、預算、之類的 應付審計59F 01/21 23:42
→ : 我想知道的是分析程度上是(1)~(3)/(a)~(c)?60F 01/21 23:42
→ : financial analysis不是財會部門?
→ : financial analysis不是財會部門?
→ : 大一點公司會有避險 集團資金分配 併購之類的62F 01/21 23:43
→ : 顧問業是透過蒐集分析資料(不限於財務資料)做經營、策
→ : 略建議的 顧問業就是acc1016大提到的去指證建議別人
→ : 顧問業是透過蒐集分析資料(不限於財務資料)做經營、策
→ : 略建議的 顧問業就是acc1016大提到的去指證建議別人
→ : 所以可以簡單地說企業財會部門只產出報表65F 01/21 23:46
→ : 但真正的分析是給顧問公司去做
→ : 但真正的分析是給顧問公司去做
→ : 就是 (3) a 的組合吧67F 01/21 23:47
→ : 那些求職裡寫financial analysis是指報表產出這件事68F 01/21 23:48
→ : 打錯更正 財務部門是 (3) c 的組合69F 01/21 23:48
→ : financial analysis最多做到財務數字的變動原因，當然含70F 01/21 23:48
→ : 一些各種情境下的財務數字會怎麼變動的分析
→ : 一些各種情境下的財務數字會怎麼變動的分析
→ : 通過財務報表了解成本跟利潤組成 以及相關的敏感度分析72F 01/21 23:49
→ : 主要是分析財務報表 跟你蒐集大量資料作分析不大依樣
→ : 主要是分析財務報表 跟你蒐集大量資料作分析不大依樣
→ : 如是財報的financial analysis我了解程度了74F 01/21 23:51
→ : financial analysis包含管理性的數據分析75F 01/21 23:52
→ : 管理性的數據分析與各種模擬最後可以連結到未來的財報
→ : 管理性的數據分析與各種模擬最後可以連結到未來的財報
→ : 你是說Operational的KPI, 但不是raw data是嗎?77F 01/21 23:53
→ : 財報模擬的話,也是四則運算就可,主要是三表循環觀念
→ : 財報模擬的話,也是四則運算就可,主要是三表循環觀念
→ : KPI已經是很後面的事情，這裡單純只講financial analysis79F 01/21 23:58
→ : 在幹什麼
→ : 在幹什麼
→ : 你資料分析能力那麼強 供應鏈分析、市場研究可能更適合81F 01/21 23:59
→ : I see, 我知道financial analysis了, 應該3/c即可82F 01/22 00:00
→ : 因為我想做的是轉化成financial data
→ : 但我好奇企業這個工作到底配置在哪
→ : 因為我想做的是轉化成financial data
→ : 但我好奇企業這個工作到底配置在哪
→ : 這兩個部門的數據都會轉換成financial data呀!!85F 01/22 00:01
→ : 直觀想到CFO, Financial Manager, 因為工作內容會寫86F 01/22 00:01
→ : 如果你今天是負責marketing/strategy，那熟悉怎麼找到大87F 01/22 00:01
→ : "Financial Analysis"是我理想做的這塊88F 01/22 00:02
→ : 數據、怎麼樣在大數據中找到有意義的資訊並解釋、最後提89F 01/22 00:02
→ : 供insight甚至決策。
→ : 如果是這樣，那麼IT、資料數據分析也許是很好幫助你工作
→ : 的工具
→ : 供insight甚至決策。
→ : 如果是這樣，那麼IT、資料數據分析也許是很好幫助你工作
→ : 的工具
→ : 我想我已經釐清financial analysis這詞了(在討論範93F 01/22 00:04
→ : 內)但關鍵字其實可能是mkt/biz/strategy analysis
→ : 終會轉成financial data,可是決策點可能是前面這
→ : 內)但關鍵字其實可能是mkt/biz/strategy analysis
→ : 終會轉成financial data,可是決策點可能是前面這
→ : 想進外商fp&a至少要先考過CPA96F 01/22 00:25
推 : 3+c97F 01/22 01:17
→ : 你想做的應該是data 或business analyst
→ : 你想做的應該是data 或business analyst
→ : 不是data, 是”financial”, 但看來是3/c. 如cfo都99F 01/22 01:34
→ : 不做這事的話, 看來不是財會的工作,而是consultant/
→ : strategy
→ : 不做這事的話, 看來不是財會的工作,而是consultant/
→ : strategy
推 : 其實只要搞清楚who is in charge就了解為什麼會這樣102F 01/22 07:31
→ : 了。財會是support單位/幕僚單位，真正掌權的的是扛
→ : 營收損益的單位。
推 : 如果你想做財會分析又想掌權，外部顧問應該是最好的
→ : 工作，四大都有顧問事業，但如果要到麥肯錫BCG又是
→ : 不同level，不只財會還要能提出更全面性的solution
推 : 在台灣做in house的fa。外商就是反應給regional或hq
→ : 。台廠就是做報表分析給coo/ceo看，由他們去push扛損
→ : 益的營運單位
→ : 了。財會是support單位/幕僚單位，真正掌權的的是扛
→ : 營收損益的單位。
推 : 如果你想做財會分析又想掌權，外部顧問應該是最好的
→ : 工作，四大都有顧問事業，但如果要到麥肯錫BCG又是
→ : 不同level，不只財會還要能提出更全面性的solution
推 : 在台灣做in house的fa。外商就是反應給regional或hq
→ : 。台廠就是做報表分析給coo/ceo看，由他們去push扛損
→ : 益的營運單位
→ : 老實說顧問在做的分析都不是財會分析，跟真正的經營分析111F 01/22 08:34
→ : 比起來，財/管會數字變動的呈現與初步分析其實很low-end
→ : 比起來，財/管會數字變動的呈現與初步分析其實很low-end
推 : 或是可以考慮往投資機構發展 投資組合分析 時間序列分113F 01/22 09:02
→ : 析 這些會運用到財報 總經 股價 匯率 利率 油價 ETF
→ : 選擇權等 數據
→ : 這比顧問或行銷生產部門更有財務(金融)分析感
→ : 顧問業要看你去到的組別(產業跟職能別或generalist) 也
→ : 不見得去顧問業就能 workshop
→ : 應用到高深的資料分析 顧問很多時候在搞訪問蒐集資料ME
→ : CE標竿案例參考帶 strategy
→ : workshop之類的 很注重短時間產生大量 ppt～～可能可
→ : 能考慮偏 IT或計量的顧問或公司職位
→ : 析 這些會運用到財報 總經 股價 匯率 利率 油價 ETF
→ : 選擇權等 數據
→ : 這比顧問或行銷生產部門更有財務(金融)分析感
→ : 顧問業要看你去到的組別(產業跟職能別或generalist) 也
→ : 不見得去顧問業就能 workshop
→ : 應用到高深的資料分析 顧問很多時候在搞訪問蒐集資料ME
→ : CE標竿案例參考帶 strategy
→ : workshop之類的 很注重短時間產生大量 ppt～～可能可
→ : 能考慮偏 IT或計量的顧問或公司職位
→ : 感謝以上，來繼續做功課，有進一步分享123F 01/22 09:28
推 : P大請不要被financial字眼綁架,我不確定你所謂的finan124F 01/22 09:29
→ : cial data到底是那些字眼。如果是只已經變成會計上的
→ : 損益的資訊，那我會跟妳講，財會部門大部份只是落後
→ : 資訊，為事後追蹤反省，不會涉入事前的決策分析中。
→ : 少部份掛FA且主要為事前分析提供的有聯合利華，主要是
→ : for行銷活動的ROI
→ : cial data到底是那些字眼。如果是只已經變成會計上的
→ : 損益的資訊，那我會跟妳講，財會部門大部份只是落後
→ : 資訊，為事後追蹤反省，不會涉入事前的決策分析中。
→ : 少部份掛FA且主要為事前分析提供的有聯合利華，主要是
→ : for行銷活動的ROI
→ : 如果到事後PL的我大概知道工作內容了(包含BS/CF)130F 01/22 09:41
→ : 主要是我為了研究,讀了很多文章也參與論壇,對Finance
→ : 工作的趨勢研究,目前世界主流將轉以analytics為主
→ : 所以想知道所謂的這個"FA"工作到底在哪,到什麼程度
→ : 主要是我為了研究,讀了很多文章也參與論壇,對Finance
→ : 工作的趨勢研究,目前世界主流將轉以analytics為主
→ : 所以想知道所謂的這個"FA"工作到底在哪,到什麼程度
→ : 没有domain knowledge 很難分析敏感資料,分析出來也没134F 01/22 09:49
→ : 人聽,超越常識的部份解釋到哭。再來如果要分析row data
→ : 都很髒,分析出來結果可能自己都不相信~XD
→ : 人聽,超越常識的部份解釋到哭。再來如果要分析row data
→ : 都很髒,分析出來結果可能自己都不相信~XD
→ : s兄你說的是domain knowledge是指產品業務本身137F 01/22 09:50
→ : 還是指finance的知識? (FA/CA/MA)<->(PL/BS/CF)/DCF
→ : 還是指finance的知識? (FA/CA/MA)<->(PL/BS/CF)/DCF
推 : 投資機構不太需要fa方面的技能。別想靠這個找到研究139F 01/22 10:00
→ : 員/分析師，甚至前台交易或資金管理的工作
→ : 員/分析師，甚至前台交易或資金管理的工作
→ : 還是計量經濟統計的regression,time series,panel..141F 01/22 10:00
推 : sell side要的是對產業的了解跟人脈或業務能力。buy142F 01/22 10:02
→ : side要的是投資賺錢/資金管理的能力
→ : side要的是投資賺錢/資金管理的能力
推 : 賣方會有 研究部+Quant+structurer+碼農+trader+sales144F 01/22 10:23
→ : 如果你程式語言很好寫程式語言維護定價模型跟介面
→ : 不過這種機會在國外比較多~ 有些買方像貝萊德有很強的
→ : 軟體與計量模型。不然就看看彭博、路透，說不定會適合
→ : 如果你程式語言很好寫程式語言維護定價模型跟介面
→ : 不過這種機會在國外比較多~ 有些買方像貝萊德有很強的
→ : 軟體與計量模型。不然就看看彭博、路透，說不定會適合
→ : 要做到決策，要嘛懂產業、懂競合狀態、懂產品、懂規格、148F 01/22 10:26
→ : 懂技術或懂趨勢，或是懂生產製造。這些才是產生未來財務
→ : 數字的核心。財務拿已經產生出來的數字來做分析，只是看
→ : 有沒有符合公司原本的目標、實際執行的狀況是怎麼樣以及
→ : 落差到底在哪裡。所以財務/會計的核心戰場與能力是在找錢
→ : 管錢和記錄、配合上面的需要提供可以解釋事實的數字，
→ : 再來就法規的遵循，也就是財會公報、稅法帳務規範。
→ : 其實很簡單，你去看國外那些公司roadshow，看看CFO的簡報
→ : 跟其它CxO之類的，就知道真正的核心根本不在財務職能上
→ : 懂技術或懂趨勢，或是懂生產製造。這些才是產生未來財務
→ : 數字的核心。財務拿已經產生出來的數字來做分析，只是看
→ : 有沒有符合公司原本的目標、實際執行的狀況是怎麼樣以及
→ : 落差到底在哪裡。所以財務/會計的核心戰場與能力是在找錢
→ : 管錢和記錄、配合上面的需要提供可以解釋事實的數字，
→ : 再來就法規的遵循，也就是財會公報、稅法帳務規範。
→ : 其實很簡單，你去看國外那些公司roadshow，看看CFO的簡報
→ : 跟其它CxO之類的，就知道真正的核心根本不在財務職能上
→ : CFO通常YOY唸一唸,主戰場是CEO還有其他CXO以及提問157F 01/22 10:33
→ : 看來是past/future概念,我要重組關鍵字一下了
→ : 看來是past/future概念,我要重組關鍵字一下了
推 : 金融業工作是另外一個議題戰場。 簡單講以財會背159F 01/22 11:01
→ : 景很難進hsu你提的那些前台或研究工作。更不用說走
→ : 到程式端的工作，不是會皮毛hello world撈資料或appl
→ : ication layer就可以，財會背景的程設能力怎麼跟cs
→ : 拼？ 把cs看太扁了吧，cs這麼簡單就不會在美國還這
→ : 麼高薪了
→ : 景很難進hsu你提的那些前台或研究工作。更不用說走
→ : 到程式端的工作，不是會皮毛hello world撈資料或appl
→ : ication layer就可以，財會背景的程設能力怎麼跟cs
→ : 拼？ 把cs看太扁了吧，cs這麼簡單就不會在美國還這
→ : 麼高薪了
推 : P大說他是跨背景 不是財會的 所以給他另個方向165F 01/22 11:08
→ : 別吵起來呀XD 這串留言真的很有價值! 難得!!166F 01/22 11:12
→ : 我前任finance老闆就是cs,非cpa/會計背景,美國人
→ : 在全球總部finance,report給CFO,也許再來研究看
→ : 我前任finance老闆就是cs,非cpa/會計背景,美國人
→ : 在全球總部finance,report給CFO,也許再來研究看
推 : 會CS的應該不會當財會吧？會被CS又懂財會感覺應該要跑169F 01/22 11:33
→ : 去顧問業提供全套解決方案。
→ : 去顧問業提供全套解決方案。
→ : 我兩任老闆都不是財會,HQ finance,在上去就是CFO/CEO171F 01/22 11:43
→ : HQ規模不同,db size也不同,report維度也不同,直屬CFO
→ : 一個老闆是cs底,另一個老闆是pm底,controller另有人
→ : 即使CFO也不是財會背景,但我們都有財會知識的背景
※ 編輯: PegasusSeiya (180.204.68.186), 01/22/2018 12:21:47→ : HQ規模不同,db size也不同,report維度也不同,直屬CFO
→ : 一個老闆是cs底,另一個老闆是pm底,controller另有人
→ : 即使CFO也不是財會背景,但我們都有財會知識的背景
→ : controller通常有非常高的機率是會計背景175F 01/22 17:24
→ : CFO不一定，有些是MBA出來的。CFO的背景看公司的需求。
→ : controller背景就比較固定
→ : CFO不一定，有些是MBA出來的。CFO的背景看公司的需求。
→ : controller背景就比較固定
推 : 基層財會分析人員和CFO不適合放在一起看，最高管理階178F 01/22 18:57
→ : 層反而會有更多樣化的背景。
→ : 層反而會有更多樣化的背景。
→ : Yes~180F 01/22 19:35
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