※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-12-06 15:21:42
看板 MRT
作者 標題 Re: [討論] 淡新中「不」分家,真的好困難
時間 Tue Dec 6 13:16:35 2011
推 :你這不也是假設立場不分家會惹民怨,究竟會不會誰知道?12/06 11:10
你可以說這是假設,但我可以肯定這是必然且絕對會發生的,我毫不懷疑
當然,放眼全世界一定還有更多更複雜的案例
但大多數都是因硬體建設關係而造成的結果,這在日本就有非常多的案例
另外,如果不分家不惹民怨,就真的不用分家了?恐怕不是這樣吧。
如果民粹與自私的考量高過四十年的歲月與一兆一千億的經費背後所動用的學者專家所做下的最終結論
那麼每一項公共建設都可以這麼搞,我乾脆哭著說捷運站為什麼不在我家門口好了,還要走七八分鐘路我好累好不便民,快把捷運出口改到我家門口啦!!!!
如果覺得要求捷運站改在自家出口是一件很荒謬的事,那麼淡新中三線不分家在運輸學上的荒謬程度其實就跟前者差不多
我再強調一次,這是公共建設,就算真的犧牲掉一部份人的既得利益(十分鐘不到的程度)
而換取大多數人的利益,就政策面的角度也是極為合理的。
我今天不去探討到底轉乘好不好或會不會變快,反正民粹份子聽也聽不進去
所以我們就來探討政策順著民粹(對,就是民粹)執行下去的結果
回到正題,g兄講的惹民怨
我想目前捷運局最有可能跟民粹妥協的方式就是「兩案並陳」
兩案並陳的班距與列車調度問題,我想這個就交給更專業的前輩來討論吧,我還不夠力XD
「兩案並陳」就使用者的角度會出現三個極為複雜的問題
「兩案並陳」就使用者的角度會出現三個極為複雜的問題
1.淡水線奇岩站至台大醫院區間下行月台同時會往象山、新店、南勢角
2.中和線南勢角站至頂溪站區間上行月台同時會往北投、蘆洲、迴龍
3.古亭站第三第四月台皆有往南勢角方向的列車
g兄有在古亭站或台北車站協助對轉乘有疑問的民眾,或是在台鐵/北捷第一線服務過嗎?
不能理解「事實上大眾」的思維,就不可能理解問題有多嚴重
你知道對很多白髮蒼蒼的阿公阿嬤來說,他們連要分辨往新店或南勢角的列車都有困難
我曾在台鐵的某一等站月台上當了近兩年的志工
我服務的車站位於天龍國境內,所以應該沒有是不是天龍人的問題(笑
沒聽到廣播、看到車進站就想跳上去、沒看行先板所以搭錯車,這種問題每天都在發生啊
拿著車票看到月台上兩邊各停著一列車,想也不想的就亂鑽上去,再跳下來問說這是幾點幾分的某班自強號嗎?
我們只好很無奈的為他指示隔壁的列車才是
在列車進站的一兩分鐘前車站就開始不斷廣播有貨列要通過本站,請不要靠進月台黃線
在月台上的旅客好一大半都站起來在黃線前面排隊,有些看到車要進站了還再往前一步意圖上車,才驚覺這車怪怪的,怎麼長得跟之前不一樣
就現況而言,北捷所能應對前往不同目的地列車的方法與台鐵並無二致
無非就是依靠行先標識、車站PIDS與車站廣播與車內廣播等四種
有辦法引導旅客的只有旅客自己本身而已
在旅客素質未見成長的情況下
理所當然可以認為這些狀況在北捷也會發生
在台鐵連搭錯車列車長不給下車都可以變成新聞惹「民怨」了
連分散轉乘都覺得麻煩的民眾,遇到這麼複雜的路網還不會是「民怨」嗎?
奇岩至台大醫院站下行區間原本就有往新店與往南勢角兩種選擇
但除了極少數的情況之下,大多數旅客的判斷是下列兩種
1.「若這班不是我要搭的,我就搭下一班」
2.「反正不管是不是我要搭的,先上車搭到古亭再說,不是再下車」
這是簡單的二分法就可以解決的
但是當此區間變成往新店、往南勢角與往象山三種選擇時,前述兩種狀況就會變成:
1.「若這班不是我要搭的,我該搭下一班還是下下一班?」
2.「反正不管是不是我要搭的,先上車......呃......我該在東門、古亭還是中正紀念堂換車?」
當簡單的判斷式變成疑問的時候,就表示旅客無法就極少的資訊判斷自己上下車或轉乘的時機,那就是災難的開始
這班車到底該不該上車?上車了該在哪裡下車?有哪邊可以轉乘?
當大多數的旅客心中都抱持疑問時,可以想見車站人員身邊的詢問、質疑或衝突是不可避免的
都到這樣了怎麼會沒有民怨?問題必然會發生,而且會很嚴重
而對於搭乘「往南勢角」的列車在古亭站換車的旅客
服務人員到底要告訴他「到對面搭車」還是「留在原地不要動等下班列車」?
為了要清楚的交代結果就變成了「如果您是來自淡水、北投、台北車站方面搭乘往南勢角方向列車的旅客請您留在原地不要動等候下一班標識為綠色往新店的列車,若您是來自迴龍、新莊、蘆洲的旅客請您到對面月台換乘」
「我從民權西路上車」
「該死,是哪條線民權西路......」
「民權西路就民權西路,有差嗎?」(疑惑
第一線的服務人員在引導旅客時,為了讓旅客容易了解,不可能使用請到幾號月台搭乘,不僅旅客記不得也不易理解,要是旅客記錯了,還會怪罪到服務人員的頭上。
按照現況,轉乘講不清楚還是會引起民怨吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.133.153
推 :很生動... (不過對報導來說太複雜)1F 12/06 13:22
推 :找個外國人來講台北捷運讚,說不定就讓一堆人閉嘴了2F 12/06 13:23
推 :推一個 為了避免掉"多轉乘一次"這種小問題 要以列車車3F 12/06 13:23
推 :例子很生動 但是記者不會理你4F 12/06 13:23
→ :種繁雜、班距遭其他線排擠變疏的大問題作為代價 太不5F 12/06 13:23
→ :值得了
→ :值得了
→ :我真的覺得,就兩案並陳吧,大家痛過就知道了XD7F 12/06 13:28
推 :還是反對兩岸並陳,到時候一定要又改一次,有些民眾很懶8F 12/06 13:30
→ :發生問題只會罵北捷不好好規劃,到時候又改回來的話
→ :發生問題只會罵北捷不好好規劃,到時候又改回來的話
推 :痛過就知道是沒錯 可是那代價不小.....10F 12/06 13:32
→ :反彈的還是會反彈,不如按照當初的規劃,東門站通車前三11F 12/06 13:33
→ :個月,北捷趁夜間拍個宣導短片,再配合橘線開通之後的優
→ :惠,把既得利益者的反彈聲音壓制到最小
→ :這樣一來,橘線和紅線各自獨立營運成功之後,給綠線民眾
→ :也了解,原來雙L路線的好處那麼大,進而期待綠線早日開通
→ :個月,北捷趁夜間拍個宣導短片,再配合橘線開通之後的優
→ :惠,把既得利益者的反彈聲音壓制到最小
→ :這樣一來,橘線和紅線各自獨立營運成功之後,給綠線民眾
→ :也了解,原來雙L路線的好處那麼大,進而期待綠線早日開通
→ :北捷跟交通部的底線應該都是兩案並陳,不過就現況而言16F 12/06 13:39
→ :這個民粹已然成為政治問題,不管我們如何彰顯分家的好
→ :處,事實上都很難排開外行影響內行的狀況,我覺得不妨
→ :就痛個一次,一勞永逸,也讓民眾見識到民粹未必是正確
→ :的,這樣以後應該可以省下不少麻煩
→ :這個民粹已然成為政治問題,不管我們如何彰顯分家的好
→ :處,事實上都很難排開外行影響內行的狀況,我覺得不妨
→ :就痛個一次,一勞永逸,也讓民眾見識到民粹未必是正確
→ :的,這樣以後應該可以省下不少麻煩
推 :我倒覺得是選舉因素,北捷回答才很保守(笑)21F 12/06 13:47
推 :可以用糖解決的(優惠)就用糖,有人想被扁就扁他(搭錯車)22F 12/06 13:50
→ :我是不支持兩案併陳,但若是有人要動脈又要該搭錯就扁他
→ :我是不支持兩案併陳,但若是有人要動脈又要該搭錯就扁他
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