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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-21 23:00:55
看板 Gossiping
作者 ox2 ( O.O)
標題 Re: [新聞] 颱風天還登山　李鴻源重話：立刻下山
時間 Thu Jun 21 20:30:03 2012

之前我回了一篇,
然後很多完全相信新聞的網友們,
就特別指責新聞提到的死不下山(or 死也要下山)的117名登山客,

剛剛看到 Hiking板的網頁..

http://ppt.cc/A8Xh

節錄片段如下,

===================
所提之一百餘人，係於颱風警報發布前因工作需要，經申准後入山，於6月19日由警察機
關派員勸導後，其中90餘人已下山，餘22人則擇安全處所住宿，尚無安全上顧慮。
===================

紅色那段就是指那些被說不要命的 117 名有浪費國家資源危險的登山客,

看來我們大家都被新聞媒體騙的不淺阿, XD





※ 引述《ox2 ( O.O)》之銘言：
: ※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言：
: : http://tinyurl.com/8xph3g9
泰利颱風／颱風天還登山　李鴻源重話：立刻下山 - Yahoo!奇摩新聞
[圖]
泰利颱風來襲，擔心山區危險，內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山，其中有117位登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，表示沒有「就地避難」這種事 ... ...
 
: : ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山，其中有117位
: : 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，表示沒有「就地避難
: : 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，不排除追究責任；一天之內，這
: : 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，在山區就地避難。
: : 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，就是擔心會重演這樣驚險的
: : 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，催促登山客盡速撤離。
: : 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，近2千名登山客撤離後，截至19日，本
: : 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，部長李鴻源直接說重話，表示沒
: : 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。
: : 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，大家互相體諒嘛，我
: : 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，我們不要把國家資源，做這樣的浪費。」
: : 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，根據災害防救法，各
: : 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，可罰緩5到25萬，如果遭遇危難
: : ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。
: : 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，只剩22名國防技術人員在山區執行
: : 任務，即時省下不必要的社會成本。
: : 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.105.70
推 flybirdtmc:是實話！ 新聞是亂源！1F 06/21 20:31
噓 l983:   還好我親戚裡面沒人當記者, 不然我都不知道要怎麼介紹他.2F 06/21 20:31
→ laleopard:是哪種工作需要啊，學術調查也是所謂的"工作需要"啊3F 06/21 20:32
→ laleopard:就算核准入山，不代表遇到惡劣天候就有免死金牌好唄
推 dl123:認真文會被無視...5F 06/21 20:33
推 yonbun:我哥哥是強姦犯 我姐是記者   我該如何向別人提起我姐?6F 06/21 20:33
→ tort:李鴻源滿會放話裝有擔當的 呵呵7F 06/21 20:33
推 NEWOLD:是哪種工作呢 ?  是必須要在惡劣天候入山救援的工作嗎8F 06/21 20:33
推 lc301:可是鄉民很多都愛上主播兼記者的人9F 06/21 20:34
推 flybirdtmc:亂講話，記者要負責！10F 06/21 20:35
噓 miname:颱風警報發布前跟有颱風消息前是不同的11F 06/21 20:35
噓 katy80254:"颱風前"這不代表颱風來了以後有特權好嗎!!!12F 06/21 20:35
噓 wkwtb:那~已經知道颱風來了還不下山（明明來得及），那是不是死好?13F 06/21 20:36
噓 harddaynight:最好爬到出山14F 06/21 20:36
→ harddaynight:事後看下山避難都來的急 聲稱要就地避難的是啥心態
→ ox2:如果是就地避難比直接下山安全呢? (事實上大多數情況是如此)16F 06/21 20:39
→ ox2:就地避難可能是呆在資源充足又堅固的山屋或工作站
噓 wkwtb:就像是這次被土石流沖掉的工作站一樣安全嗎？18F 06/21 20:40
→ ox2:馬上下山則可能要走好幾公里風風雨雨崩塌又有土石流的山路19F 06/21 20:40
→ ox2:如果這樣要選哪一個?
噓 harddaynight:腦補的喔 我也可以幻想破爛的工作站21F 06/21 20:41
→ wkwtb:颱風來前，大雨都還沒下，土石流就出現啦？22F 06/21 20:41
→ harddaynight:然後下山道路安全無虞 哪個比較安全啦23F 06/21 20:41
我想腦補的應該是harddaynight吧?
你有在山上遇到天候不良的情況過的話應該會知道山屋跟山徑哪個會較危險..
※ 編輯: ox2             來自: 123.204.105.70       (06/21 20:44)
噓 wkwtb:土石流要來，請問有哪一個「資源充足又堅固的山屋或工作站」24F 06/21 20:43
→ wkwtb:檔得住？
噓 Hastings:這麼安全就地當肥料算了26F 06/21 20:45
→ ox2:這邊講的當然是相對的安全性嘍..  可以參考我前一篇的圖文27F 06/21 20:45

山屋: ,位在地形堅固的圈谷,請自行腦補大風大雨

在海拔 3380的南湖圈谷裡面, 四周被高山環繞,旁邊還有溪谷提供乾淨穩定水源,
http://9.blog.xuite.net/9/f/b/e/11908787/blog_52248/txt/12339189/33.jpg　
[圖]
 
山屋內部的圖, 雖不豪華但是也是很舒適的空間,
http://www.flickr.com/photos/peellden/3610534363/
[圖]
 


下山必經山徑: 請自行腦補大風大雨土石泥流跟坍崩路基流失以及地質鬆軟,
http://link.photo.pchome.com.tw/s08/balame_mp/23/124826396360/
http://e.blog.xuite.net/e/d/9/e/11652263/blog_158242/txt/17179203/4.jpg
[圖]
 

大家覺得是待在山屋好,還是下山好?

推 triplee:如果只論山屋 而不是各個哨口或工作站 山屋的確不會被土石28F 06/21 20:47
推 h94:上山施工 搶修道路 也需要入山證...29F 06/21 20:47
→ wkwtb:兩千個人下來了～沒事～ 然後一百個下來，也沒事？30F 06/21 20:47
→ triplee:流所威脅 也的確比貿然衝下山徑要來得安全31F 06/21 20:47
→ wkwtb:triplee: 氣象預報估到上千豪米雨量，再安全的山屋也危險吧32F 06/21 20:49
wkwtb 你可以去查一下, 在最近幾次豪大雨中,有幾個山屋被沖壞掉的...
再去查一查 最近幾次豪大雨中,  有哪些路段被沖壞掉的..

事實上我想很多山屋的選址都有考慮到氣候造成的風險因素, 但山路是不會考慮這些..
→ wkwtb:某年的水災，連救國團南橫啞口都淹水～（那種地方也太超過..33F 06/21 20:49
→ triplee:主要是回應你的土石流論34F 06/21 20:49
→ triplee:光是山屋的建設位置就不會有土石流威脅  另外如果是那種豪
→ triplee:雨 我保證你待在山屋遠比你雨中行軍要好個千萬倍
→ wkwtb:triplee: 現在提的時間點是豪雨前37F 06/21 20:52
→ triplee:像你說的土石流威脅最嚴重的地方 往往是接近登山口處 也就38F 06/21 20:52
→ wkwtb:豪雨來時，如果還要他們下山，代表這部長死好~~~39F 06/21 20:53
→ triplee:是出口 像是林道 渡溪 或是中南橫這樣的公路40F 06/21 20:53
→ triplee:豪雨前都會評估是否來得及下山
→ Hastings:可以提早兩天回頭不幹 非要就地當肥料比較爽就對了42F 06/21 21:02
推 p00o99o:宅宅不會出門爬山 你說這麼多也沒用43F 06/21 21:05
推 triplee:如果是登山客的話常常會被人酸腦殘 只顧自己爬山 可是現在44F 06/21 21:05
→ triplee:是因為工作 你自己覺得堅守崗位跟提早兩天不幹 哪個爽
→ triplee:在平地人人期盼颱風假 就山上的人比較奇怪就是了
推 Hastings:甚麼工作比生命重要47F 06/21 21:07
→ wkwtb:郭俊岸、彭木通等6 人登玉山南二段受困大水窟山屋案。48F 06/21 21:08
這個例子就是原地呆在山屋才獲救阿,
如果他們立刻下山的話以八八風災的威力我想是屍骨無存了
→ wkwtb:還有一個金礦山啥的，看照片大概....49F 06/21 21:11
http://www.ntfd.gov.tw/mountainshow.asp?pid=121
這個貌似跟山屋無關,是獨攀墜落待救,
→ triplee:樓上知道災害通報的定義嗎   基本上颱風其間在山上者 地方50F 06/21 21:11
※ 編輯: ox2             來自: 123.204.105.70       (06/21 21:16)
→ triplee:通報就會納入追蹤 掌握到的就是受困 沒消息的就是失聯51F 06/21 21:13
→ wkwtb:找累了，不過以這次預期颱風後的災情....52F 06/21 21:13
→ triplee:大水窟山屋你自己google也知道會不會有土石流53F 06/21 21:14
→ wkwtb:山下都救不完了，留在山上被困..什麼時候輪到救你54F 06/21 21:14
→ wkwtb:登山入山證啥登記入山時間、預計離開時間，是否真的離開
→ wkwtb:一類的都有追蹤我是知道的
→ triplee:簡單的說 受困或失聯並非一定是隊伍發出求救 而是地方必需57F 06/21 21:15
→ triplee:納入  也有過人明明沒有上山 但因為有申請入山證 結果颱風
→ triplee:來災害通報就刊登失聯隊伍 我會知道因為我就是那支隊伍的
→ triplee:留守人
→ wkwtb:回頭看八八風災（這次本來預估跟八八風災有得拼）61F 06/21 21:17
→ wkwtb:整天馬不停蹄救災，還是有一堆沒人知道他路段失連的地方
→ wkwtb:山上？我們山腳下救援完畢再輪到你好嗎？
→ wkwtb:當然事後證明災害沒這麼嚴重，但是已經預估這麼嚴重的災害
→ wkwtb:為什麼還要留在山上等人救？
→ triplee:回到這篇新聞 並沒人求救或是山難 主要是討論官員的那句話66F 06/21 21:19
→ wkwtb:也許可以說，事後證明災害沒八八這麼嚴重，但是，事後也證67F 06/21 21:20
→ wkwtb:明下山沒問題
→ triplee:還有這篇消息澄清那100多人幾乎都不是腦殘登山客69F 06/21 21:20
→ wkwtb:有幾次次風災前有人求救或山難？70F 06/21 21:21
→ wkwtb:還有二十多個留在山上，我相信是真的來不及
→ wkwtb:但是那剩下下山成功的將近一百人..
→ wkwtb:至於新聞..... 智商就跟鄉民一樣高 ~_~
→ wkwtb:直昇機飛一次，無論成功失敗就是二三十萬起跳
→ wkwtb:而且「可能」會出現更多需要的人在等待救援
→ wkwtb:颱風還沒來，還下得了山，為什麼不下....
推 triplee:我們討論的重點並不在這 而是登山客無緣無故被拿來做文章77F 06/21 21:26
→ wkwtb:打累了～～ 對了，我查過的結果，山屋的確還蠻安全...78F 06/21 21:26
有你這樣認真查資料的人讓我覺得PO這篇真是有價值 ^^"
→ triplee:再來颱風來時山屋真的是建來躲避風災用的  下山的山徑是真79F 06/21 21:27
→ triplee:的最具威脅性 這不是規避或藉口 而是登山安全的通則
推 Hastings:結果昨天又有一千多人上山 也是去工作的嗎81F 06/21 21:29
→ Hastings:還是李鴻源公然說謊 汙名化山友呢?
→ triplee:千人登山的新聞或資料是在哪裡 我想看一下83F 06/21 21:31
→ triplee:目前的法規海警發佈入山入園就失效 如果掌握到登記的隊伍
→ triplee:公家是絕不可能讓他們上山 何況有一千人之譜
→ triplee:我完全不否認商業團會出於利益 或部分登山客會出於自視而
※ 編輯: ox2             來自: 123.204.105.70       (06/21 21:35)
→ triplee:忽略法規 但現行的社會風氣就是把登山客全歸類成這類人87F 06/21 21:34
→ triplee:我查了一下 Hastings大概是搞錯千人登山的時間點了

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