※ 本文為 bake088 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-04 17:55:24
看板 YuanChuang
作者 標題 [閒聊] 關於陰麗華和郭皇后
時間 Sat Jun 16 18:59:46 2012
今天在看《看碧成朱》
裡面提到說難道官家對謝貴人就是陰麗華情節嗎?
看到這裡特地去查一下陰麗華和劉秀
查完整個超火耶
劉秀從小就立志娶妻當娶陰麗華
長大之後也順利娶到了
但是之後因為需要劉揚的勢力
因此“權宜之計”不惜答應娶劉揚的甥女郭氏為妻
終於借得精兵十萬
登基的時候
即使郭氏在劉秀東征西討的三年與他患難與共
並身懷六甲
但劉秀依然想立陰麗華為皇后
後來陰麗華拒絕了
在稱帝的十年之後
國家處於大一統的局面
陰麗華也生了五名子女
劉秀決定廢后了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
，“皇后郭氏，懷執怨懟，數違教令，不能撫循他子，訓長異室，宮幃之內，若
見鷹，既無關睢之德，而有呂霍之風，豈可托以幼孤，恭承明祀？今遣大司徒戴涉
，宗正劉吉持節，繳上皇后印緩。陰貴人鄉里良家，歸自微賤，先是固辭後位，
長久恭謹廉讓，宜奉宗廟，為天下母。異常之事，非國之弱，不得上壽稱慶。”
長久恭謹廉讓，宜奉宗廟，為天下母。異常之事，非國之弱，不得上壽稱慶。”
臥槽!!!!!!!
如果我是郭氏能不怨懟嗎?能撫循他子嗎?
劉秀既然是為了兵馬娶郭氏
那更應該好好對她才對呀
沒有這些兵馬他能稱帝嗎?!能有立后這件事嗎?!
而且劉秀也不是不愛郭氏
在陰麗華還不在劉秀身邊時
劉秀對郭氏也是有寵的
但之後郭氏哪裡錯了?媽的 借你兵馬 你用完就把我丟了
要不是陰麗華一開始拒絕 郭氏就只能當貴人了
看到網路上都在稱讚他們的愛情多偉大
但我都覺得這是瑪莉蘇吧?
一切都是在襯托陰麗華有多賢德多謙虛多完美
到底是哪裡阿????????????????????
我只覺得陰麗華心機頗重 以退為進
一開始劉秀登基時先拒絕當皇后
以免引起眾臣不滿
但十年之後
她已經有多位兒子
政局也穩定了
所以就能接受了?!
不過最大問題還是在劉秀
我實在太怒了!!!
如果有哪裡說錯的請指正
以上史料都是估狗來的
大家覺得陰麗華真的是個好皇后嗎?
郭氏真的活該被廢嗎?
劉秀和陰麗華的愛情真的很偉大嗎?
糾正我吧!!!!!
我需要解這口怒氣!!!!!!!!
ps題外話
我之前一直很喜歡步步驚心
但現在突然覺得若曦根本就第三者.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.145.28
推 :原來劉秀是爛人。1F 06/16 19:05
→ :不認為陰麗華哪裡有錯。可憐的是兩女人，可惡的是男人2F 06/16 19:08
→ :#19mvLQD5 可以看這篇
→ :#19mvLQD5 可以看這篇
推 :推樓上 錯的是男人 如果有能力 就不用倚仗別人的兵馬4F 06/16 19:21
→ :搞得要政治聯姻 放棄自己「最」愛的女人 接著十年後
→ :再來拋棄當年對他有恩的郭氏...這...
→ :「單就」原PO最後的小三論 這樣說來郭氏是不得已的小三呀
→ :搞得要政治聯姻 放棄自己「最」愛的女人 接著十年後
→ :再來拋棄當年對他有恩的郭氏...這...
→ :「單就」原PO最後的小三論 這樣說來郭氏是不得已的小三呀
劉秀毫無疑問是爛人 但陰麗華給我感覺很怪
看史料寫得都是好的 把他塑造成一個完美的形象
但怎麼可能?人無完人 沒有哪個人是完美的
劉秀曾經也寵過郭氏 還立郭氏兒子為太子
陰麗華能不忌妒嗎?
更何況那是她所愛之人 她的丈夫
能忍常人不能忍 不是有大圖謀 還能是什麼?
如果她如此賢德 要真的拒絕當皇后
那十年之後她為何又答應了?
雖然不能說陰麗華是始作俑者
但她也肯定推波助瀾過
個人觀感啦~~
也可能我現在太怒了 無法客觀看陰麗華
沒有啦~ 我不覺得郭氏是小三耶
若曦是我突然想到的
但又不想另外PO文
要分開討論的
郭氏太可憐了 再稱呼她為第三者的話
我都要哭泣了
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 19:29)
→ :史料寫的都是政治，怎麼會有愛情呢。陰跟郭兩人的遭遇8F 06/16 19:37
→ :跟背後的政治、家族也有關係。
→ :要去臆測陰是個陰險的女人當然也可以，很多同人文也有
→ :這麼寫。不過我是覺得，陰跟郭都是身不由己的角色啊
→ :我上面提到的那篇，金魚大有說過，如果從當時的一些
→ :事情來看，廢后事件更像個政治事件
→ :跟背後的政治、家族也有關係。
→ :要去臆測陰是個陰險的女人當然也可以，很多同人文也有
→ :這麼寫。不過我是覺得，陰跟郭都是身不由己的角色啊
→ :我上面提到的那篇，金魚大有說過，如果從當時的一些
→ :事情來看，廢后事件更像個政治事件
推 :以前看到這個故事 覺得劉秀真是癡情..14F 06/16 19:45
→ :後來看到一段分析 真的覺得劉秀很渣
→ :想立陰為皇后 最大目的還不是要打擊郭氏家族勢力
→ :後來看到一段分析 真的覺得劉秀很渣
→ :想立陰為皇后 最大目的還不是要打擊郭氏家族勢力
推 :一切皆為帝王由 唉～17F 06/16 19:52
推 :做皇帝不就是要渣嗎 若他不渣 到死都只會是個執金吾罷了18F 06/16 19:57
推 :皇帝渣是正常 只是後人把故事粉飾的很美好19F 06/16 20:03
→ :以夫妻來說很渣，不過...他應該算是帝王中人比較好的..20F 06/16 20:03
→ :害我被騙那麼久 玻璃心碎了啦XD21F 06/16 20:03
廢后我相信是政治事件
畢竟皇帝不可能過分任性
尤其劉秀還是個有野心 想當好皇帝的人
但后宮這麼多人 為什麼偏偏是立陰麗華?
為什麼已經經過十年之久了 陰麗華還是能榮寵不衰?
一個女人如果真的如此的善良賢德的話
她怎麼可能在后宮活下去?還當上皇后?
陰麗華雖然也是身不由己
但她是身不由己的去耍心機耍陰謀
她是既可憐又可恨
真的 應該說古代哪個位高權重的不渣
或許這句話現代也頗通用
但劉秀更不要臉
有種X子還要立牌坊的感覺
既渣又想有好名聲
更讓人討厭!!!!
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:09)
→ :古代愛情故事都是假的假的啊啊>"<(被騙過N次22F 06/16 20:09
→ :明明一開始相戀的就是陰麗華先 就她的角度看把自己的男人23F 06/16 20:18
→ :讓給別人這麼多年……這不能由此推論她就有心機陰謀吧
→ :讓給別人這麼多年……這不能由此推論她就有心機陰謀吧
推 :若曦本來就是小三啊25F 06/16 20:26
→ :我想沒有女人在后宮不耍心機的吧......這樣說她可恨也26F 06/16 20:28
→ :太奇怪，難道郭氏在位就不耍心機不耍陰謀了？
→ :不過劉秀的確渣
→ :太奇怪，難道郭氏在位就不耍心機不耍陰謀了？
→ :不過劉秀的確渣
→ :從郭的小孩數量推斷，也很受寵吧，這就很不簡單了29F 06/16 20:33
→ :最後上位的是陰，難道就真的代表郭沒耍過陰謀心機?
→ :但不論如何...不管是郭跟陰都沒有到要被人用力鞭的程度
→ :她們都不是這一切的罪魁禍首啊~"~
→ :最後上位的是陰，難道就真的代表郭沒耍過陰謀心機?
→ :但不論如何...不管是郭跟陰都沒有到要被人用力鞭的程度
→ :她們都不是這一切的罪魁禍首啊~"~
推 :你這個問題可能可以釣到金魚大來回答你唷33F 06/16 20:36
→ :我記得這在古八版討論過，其實郭后和陰后各代表兩個不同
→ :的政治勢力，哪個勢力抬頭，自然封誰為后，沒有這麼簡單
→ :後宮局勢常常對應前朝局勢，記得武后也是差不多的
→ :陰麗華怎麼樣無所謂，她的孩子明帝『明章之治』就足夠好了
→ :她的兒子對她很是孝順，做為一個母親，她是成功的
→ :我記得這在古八版討論過，其實郭后和陰后各代表兩個不同
→ :的政治勢力，哪個勢力抬頭，自然封誰為后，沒有這麼簡單
→ :後宮局勢常常對應前朝局勢，記得武后也是差不多的
→ :陰麗華怎麼樣無所謂，她的孩子明帝『明章之治』就足夠好了
→ :她的兒子對她很是孝順，做為一個母親，她是成功的
→ :金魚大在這裡有回過 #19mvLQD5 第1297篇39F 06/16 20:39
→ :原po真得可以看一下，把背後的政治勢力都分析得很清楚
→ :原po真得可以看一下，把背後的政治勢力都分析得很清楚
→ :而我更不覺得皇帝有必要被鞭，皇帝管的是天下，那時的亂世41F 06/16 20:39
→ :真的很慘，大家都有大家的苦衷，沒有辦法
→ :真的很慘，大家都有大家的苦衷，沒有辦法
→ :如果劉秀沒說過娶妻當娶陰麗華，我覺得他不會被鞭的XD43F 06/16 20:41
→ :尤其劉秀的妻妾已經夠少的，他真的很厲害44F 06/16 20:42
→ :唉唷，男人嘛，那時陰家哪是他高攀的上，就宅男看女神這樣
→ :唉唷，男人嘛，那時陰家哪是他高攀的上，就宅男看女神這樣
推 :把古代的妃妾都當小三，其實不太公平.....46F 06/16 20:43
→ :記得金魚大一直稱他做肌肉宅，真的笑死人了XDDD47F 06/16 20:43
我認為陰麗華耍心機的原因是在於
表面一套背後一套的感覺
表面上善良賢淑 男人事業最重要
你立她為后吧 畢竟我沒兒子
但就像E大說的
那是她的男人 她憑什麼要讓?
這是正常女人都會這樣想吧
那陰麗華是怎麼做到把這些都忍下來的?
而且還能不忌妒?不怨懟?
劉秀最反感的就是潑辣和善妒的女人
陰麗華會不知道劉秀喜歡怎樣的女子嗎?
我不是覺得陰麗華有多大的錯
只是跟劉秀那個有異曲同工之妙吧
既然都要耍心機了
又想要有善良的好名聲
這件事很令人不喜
的確 郭氏一定也簡單
后宮中有哪個女人會是簡單的
但我不反感郭氏 是因為她沒有X子還要立牌坊
M大 我去看過囉~~
N大 鞭得不是皇帝 而是劉秀這個人
劉秀或許當皇帝是好的
但他當丈夫 一定是不及格的
不能用他是皇帝來掩蓋掉他的錯
那個年代的男人真的很對不起女人
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:51)
→ :這個....史料上展現的只是表面的隻字片語而已，他們真48F 06/16 20:54
→ :實的情緒反應是如何都不知道...那是個跟現在完全不一樣
→ :實的情緒反應是如何都不知道...那是個跟現在完全不一樣
唉 也是
看完只能慶幸自己是生在現代
也沒有穿越到古代
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:56)
→ :的社會，完全用現代人角度去批評的話似乎不太公平50F 06/16 20:56
→ :呃，歷史又不是陰麗華寫的，那種情況她不忍又能怎樣....51F 06/16 20:56
→ :而且...陰麗華拒絕不拒絕那也不是她能決定的...52F 06/16 21:00
→ :那應該是她背後的家族跟劉秀的幕僚一起決定的吧
→ :那應該是她背後的家族跟劉秀的幕僚一起決定的吧
推 :歷史是勝利者寫的 最後上位是陰的兒子 多少會美化一下?54F 06/16 21:02
→ :就算陰心機很重 但對後宮女子來說 心機重是好事...
→ :就算陰心機很重 但對後宮女子來說 心機重是好事...
推 :只能說都是政治權謀問題啊~ 原PO如果怨念很重的話可以56F 06/16 21:19
→ :去看郭皇后的文 最近看一篇"帶著空間穿郭皇后"還不錯~
→ :(不過 這篇沒虐劉秀就是了~~)
→ :去看郭皇后的文 最近看一篇"帶著空間穿郭皇后"還不錯~
→ :(不過 這篇沒虐劉秀就是了~~)
推 :我覺得你的評價好像是建立是誰贏了就是賤 誰輸了就是小白花59F 06/16 21:44
→ :而且照你的說法明知道老公討厭潑婦 自己還要我行我素鬧到
→ :最後被廢 要怪誰....
→ :而且劉秀的後宮在歷史來看就是小規模 以皇帝來看 劉秀不渣
→ :而且照你的說法明知道老公討厭潑婦 自己還要我行我素鬧到
→ :最後被廢 要怪誰....
→ :而且劉秀的後宮在歷史來看就是小規模 以皇帝來看 劉秀不渣
推 :"再世為后"(起點/作者醉臥風陵)這篇就是為郭平反的小說63F 06/16 22:16
→ :這篇雖然有點金手指 不過還算精采 推薦一看
→ :這篇雖然有點金手指 不過還算精采 推薦一看
推 :劉彘表示:要比渣嗎??65F 06/16 22:34
推 :不用對歷史認真啦，因為你永遠只能用猜的66F 06/16 22:35
→ :喜歡郭去看郭的文，喜歡陰去看陰的文就好啦
推 :事實上就金魚大的文來看，劉對兩女都有感情，兩女之間則都
→ :差不多，只是劉秀小時候多講一句所以能幻想的地方比較多XD
→ :喜歡郭去看郭的文，喜歡陰去看陰的文就好啦
推 :事實上就金魚大的文來看，劉對兩女都有感情，兩女之間則都
→ :差不多，只是劉秀小時候多講一句所以能幻想的地方比較多XD
→ :是啊，郭的文最近也滿多的，原po可以去看70F 06/16 22:50
→ :其實我覺得劉秀最後真正有感情的應該是許美人（不負責猜71F 06/16 22:50
→ :測）,不過我覺得這件事是牽扯了一個王朝下的新舊集團,所
→ :測）,不過我覺得這件事是牽扯了一個王朝下的新舊集團,所
推 :推mina大，要說渣，漢武帝真的是讓人不爽XD73F 06/16 22:51
→ :以三方其實就是危險平衡,郭氏廢后後還保留了王太后的頭銜74F 06/16 22:52
→ :劉秀最後也用子婿之禮發送她媽郭主,基本上我覺得這個作法
→ :是郭家壯士斷腕保存實力的政治進退問題～
→ :至於劉秀到底喜歡哪樣的女子,誰也不知道,反正郭后真正被
→ :廢的原因絕對不是詔書上所寫的那樣就對了
→ :劉秀最後也用子婿之禮發送她媽郭主,基本上我覺得這個作法
→ :是郭家壯士斷腕保存實力的政治進退問題～
→ :至於劉秀到底喜歡哪樣的女子,誰也不知道,反正郭后真正被
→ :廢的原因絕對不是詔書上所寫的那樣就對了
→ :金魚大出現了!!手刀奔去看許美人資料79F 06/16 22:56
→ :這只是引用呂后跟霍顯的典故來解釋更換皇后的原因,官方說80F 06/16 22:56
→ :法引經據典從歷史從典籍找認同本來就是必須的事
→ :而且這次換皇后是有但書的,最後三句的意思就是：這是我們
→ :家的丟臉事,不可以當做喜事,不准慶祝。這可跟西漢廢后的
→ :狀況不一樣～換言之,從不准慶祝就知道陰郭兩家跟劉秀都是
→ :在廢后這件事上有共識才這樣處理的。劉秀辜負了兩個很強
→ :悍的好女人是沒錯,但是別忘了西漢從頭到尾就是死在外戚手
→ :上,以致於劉秀要一直裝神弄鬼搞天命來鞏固自己的地位,開
→ :國是很難的,而且此時的東漢並不穩定,如果劉秀垮了,陰郭都
→ :跟著完蛋,我認為正是因為他們三個都是這種亂世出身的人
→ :最後這段三角戀至少還沒有用見血跟內亂的方式結束。
→ :至少就這點上,劉秀跟陰郭二后都是不容易的,他們是豪族跟
→ :宗室,他們考慮的東西不只是愛情跟家門,還有一個混亂的世
→ :界,這樣想是不是能讓他們的故事變得更開闊些～開國帝后不
→ :太可能是斤斤計較你愛我不愛我 而已的人
→ :法引經據典從歷史從典籍找認同本來就是必須的事
→ :而且這次換皇后是有但書的,最後三句的意思就是：這是我們
→ :家的丟臉事,不可以當做喜事,不准慶祝。這可跟西漢廢后的
→ :狀況不一樣～換言之,從不准慶祝就知道陰郭兩家跟劉秀都是
→ :在廢后這件事上有共識才這樣處理的。劉秀辜負了兩個很強
→ :悍的好女人是沒錯,但是別忘了西漢從頭到尾就是死在外戚手
→ :上,以致於劉秀要一直裝神弄鬼搞天命來鞏固自己的地位,開
→ :國是很難的,而且此時的東漢並不穩定,如果劉秀垮了,陰郭都
→ :跟著完蛋,我認為正是因為他們三個都是這種亂世出身的人
→ :最後這段三角戀至少還沒有用見血跟內亂的方式結束。
→ :至少就這點上,劉秀跟陰郭二后都是不容易的,他們是豪族跟
→ :宗室,他們考慮的東西不只是愛情跟家門,還有一個混亂的世
→ :界,這樣想是不是能讓他們的故事變得更開闊些～開國帝后不
→ :太可能是斤斤計較你愛我不愛我 而已的人
→ :看到這裡，我覺得我沒辦法看這三人的同人了~95F 06/16 23:06
推 :我也不想看XD96F 06/16 23:06
→ :三人都有共識這點，同人文中卻一面倒，這樣看不下去了97F 06/16 23:07
→ :如果寫法是其中一人不愛劉秀感覺不真實，如果都愛就很糾結98F 06/16 23:08
→ :嘛～大家都太小看漢代的女性了...她們可是儒家規範還不完99F 06/16 23:08
→ :全規範的女性啊～她們如果當家了,除了不能打死老公跟公婆
→ :長輩之外,從兒子媳婦到所有的僕役,她們打死任何一個甚至
→ :全打死,國家都不能過問的咧～～
→ :所以陰郭二位沒把對方弄死,一定就不只是爭寵爭愛的問題了
→ :全規範的女性啊～她們如果當家了,除了不能打死老公跟公婆
→ :長輩之外,從兒子媳婦到所有的僕役,她們打死任何一個甚至
→ :全打死,國家都不能過問的咧～～
→ :所以陰郭二位沒把對方弄死,一定就不只是爭寵爭愛的問題了
→ :對耶!!!!!!!!!!! 茅塞頓開104F 06/16 23:12
推 :難怪會說媳婦熬成婆(抖)105F 06/16 23:39
推 :L大好精闢! 陰郭二位沒把對方弄死就不只是爭寵爭的問題!106F 06/16 23:41
推 :推金魚大！107F 06/17 01:48
推 :我還以為是凌大的陰麗華同學108F 06/17 04:07
推 :除了歷史環境說..只能說每個人秉性不同 不見得不能成全109F 06/17 04:24
→ :有些猜測反而可看作自己遇見同樣事情後可能的想法跟作為
→ :有些猜測反而可看作自己遇見同樣事情後可能的想法跟作為
推 :果然等到金魚大了，真的很多事都以情愛來看會格局太小了111F 06/17 09:30
→ :人生有很多責任是比情情愛愛那些更重要的，可是小說不會寫
→ :劉秀這個人以各朝各代的開國君比來，算不錯了，一個皇帝
→ :做好皇帝當然比做好丈夫好情人重要得多
推 :純粹有感而發，沒有跟誰吵的意思唷！
→ :人生有很多責任是比情情愛愛那些更重要的，可是小說不會寫
→ :劉秀這個人以各朝各代的開國君比來，算不錯了，一個皇帝
→ :做好皇帝當然比做好丈夫好情人重要得多
推 :純粹有感而發，沒有跟誰吵的意思唷！
推 :推樓上! 畢竟他是皇帝，還有太多事情要考量，愛情不會116F 06/17 09:36
→ :是第一位，這也是令人無奈的事，所以我覺得不需要批評
→ :是第一位，這也是令人無奈的事，所以我覺得不需要批評
推 :聽了這些描述我想到《歌盡桃花》XD 陸爸最後被弄死了…118F 06/17 10:47
推 :離題一下,我覺得說若曦是小三這點不為過,是在她居然對八119F 06/17 11:23
→ :爺有意思,明知人家八爺有老婆,還是自己姐夫耶! 倒胃~"~
→ :當然她後來政治明確,知道八爺會倒台轉四爺那就不說啦~ XD
→ :爺有意思,明知人家八爺有老婆,還是自己姐夫耶! 倒胃~"~
→ :當然她後來政治明確,知道八爺會倒台轉四爺那就不說啦~ XD
推 :八爺有老婆,四爺也有啊,應該說哪個皇子沒有吧122F 06/17 13:57
推 :有嫡福晉再立側福晉庶福晉在古代應該不能說是小三吧
推 :有嫡福晉再立側福晉庶福晉在古代應該不能說是小三吧
推 :重點是姐夫呀!這點真的很讓人不舒服,不管姐姐愛不愛對方124F 06/17 14:07
→ :而且若曦一開始就住在八爺家,也知道人家福晉多愛八爺,跟
→ :那種"知道"對方有妻子的完全不同吧,就我的感覺
→ :八福晉妹妹對若蘭有敵意原因她也早知了,卻還想八爺 ~"~
→ :對我來說,這已經完全是小三心態了
→ :而且若曦一開始就住在八爺家,也知道人家福晉多愛八爺,跟
→ :那種"知道"對方有妻子的完全不同吧,就我的感覺
→ :八福晉妹妹對若蘭有敵意原因她也早知了,卻還想八爺 ~"~
→ :對我來說,這已經完全是小三心態了
推 :推P大~一直沒辦法很喜歡步步就是有女主是小三心態129F 06/17 17:27
→ :同人文只看過秀麗江山 不得不說看了只會更討厭他們而已XD130F 06/17 17:50
→ :所以我啃了三分之一就放棄了....
→ :所以我啃了三分之一就放棄了....
→ :發現我下午打的有盲點,若曦是小三無誤.要不想當小三,當初132F 06/17 21:38
→ :根本不該選皇子,誰叫妳就是遇得晚了,身份也不對
→ :難怪老十會落選呀~ 原來是沒老婆 XD (大誤)
→ :根本不該選皇子,誰叫妳就是遇得晚了,身份也不對
→ :難怪老十會落選呀~ 原來是沒老婆 XD (大誤)
推 :小三的定義前提是一夫一妻制,古代又不是這樣 @@"135F 06/18 13:17
→ :照這麼說,即使是明媒正娶的妾,都是小三嗎,也不能這樣說吧@@
→ :至於八爺對於張曉而言,怎麼會是姊夫呢？她對若蘭的感情也
→ :不是立刻就能培養出的吧,剛到古代的她又怎麼能把八爺視為
→ :姊姊的先生呢？
→ :真要怪,不如怪那個吃碗裡看碗外的男人
→ :照這麼說,即使是明媒正娶的妾,都是小三嗎,也不能這樣說吧@@
→ :至於八爺對於張曉而言,怎麼會是姊夫呢？她對若蘭的感情也
→ :不是立刻就能培養出的吧,剛到古代的她又怎麼能把八爺視為
→ :姊姊的先生呢？
→ :真要怪,不如怪那個吃碗裡看碗外的男人
→ :重點是心態問題呀,很多小妾是不得已的,張曉不是吧! 而且141F 06/18 17:33
→ :他還是現代人,如果要怪四或八,我倒覺得他們倒楣,他們本來
→ :的生長環境就是男人可以多妻妾,及物化女人
→ :另外,張曉跟八爺好上時,早就過好幾年了吧,就我印象 XD
→ :她就是看八爺是個愛家又溫文的好男人,還對姐姐一往情深
→ :又對自己超溫柔,最後就愛上了 (雖然我覺得很莫名) @@
→ :他還是現代人,如果要怪四或八,我倒覺得他們倒楣,他們本來
→ :的生長環境就是男人可以多妻妾,及物化女人
→ :另外,張曉跟八爺好上時,早就過好幾年了吧,就我印象 XD
→ :她就是看八爺是個愛家又溫文的好男人,還對姐姐一往情深
→ :又對自己超溫柔,最後就愛上了 (雖然我覺得很莫名) @@
推 :她在八爺府就有對八爺心動了,因為對方是謙謙君子,所以她沒147F 06/18 17:45
→ :刻脫掉鐲子,還一直戴著,但那也只是心動而已,談不上愛上
→ :至姊夫這個問題,怎樣看若蘭都不是張曉的姊姊,這...定義相當
→ :模糊,沒辦法有明確的答案(因為"是不是"都有立場去作解讀)
→ :我是覺得就算過了好幾年,張曉視若蘭如姐,但在現實環境中
→ :(當時人可以接受姊妹共侍一夫)加上若蘭也要她嫁入八爺府
→ :(姊妹可以相伴),八爺又很帥又待她極好極好,本身也過了適婚
→ :年齡..種種考量下,她會在草原上選擇八爺倒也無可厚非,
→ :如果只以小三或姊夫的道德因素去討論她,有點可惜
→ :刻脫掉鐲子,還一直戴著,但那也只是心動而已,談不上愛上
→ :至姊夫這個問題,怎樣看若蘭都不是張曉的姊姊,這...定義相當
→ :模糊,沒辦法有明確的答案(因為"是不是"都有立場去作解讀)
→ :我是覺得就算過了好幾年,張曉視若蘭如姐,但在現實環境中
→ :(當時人可以接受姊妹共侍一夫)加上若蘭也要她嫁入八爺府
→ :(姊妹可以相伴),八爺又很帥又待她極好極好,本身也過了適婚
→ :年齡..種種考量下,她會在草原上選擇八爺倒也無可厚非,
→ :如果只以小三或姊夫的道德因素去討論她,有點可惜
→ :p大的意思應該是明明是現代人卻對有老婆的男人心動156F 06/18 17:53
→ :吧? 不知道理解有沒有錯誤
→ :吧? 不知道理解有沒有錯誤
→ :題外話,書中的四或八應該沒有物化女人的缺點,硬要說大概就158F 06/18 17:54
→ :是太子吧
→ :所以是說 只要對已婚男子心動,即使沒有主動的行為,也算是
→ :小三心態嗎? 那就是個人對"小三"定義的解讀不同,
→ :是太子吧
→ :所以是說 只要對已婚男子心動,即使沒有主動的行為,也算是
→ :小三心態嗎? 那就是個人對"小三"定義的解讀不同,
→ :步步中的四跟八頂多把女人當作政治工具,跟物化不太相同@@162F 06/18 18:02
→ :若曦讓我看不慣的原因就在於，她一邊用現代人的觀點去163F 06/18 19:29
→ :批判古人，但在自己的愛情上，卻沒有比照辦理
→ :看到老十被逼婚，就說我們現代人不是這樣的blabla
→ :那妳決定跟老四的時候，怎麼不會想現代人瞧不起小三啊
→ :若曦對八爺不止心動吧，不都手牽手了
→ :批判古人，但在自己的愛情上，卻沒有比照辦理
→ :看到老十被逼婚，就說我們現代人不是這樣的blabla
→ :那妳決定跟老四的時候，怎麼不會想現代人瞧不起小三啊
→ :若曦對八爺不止心動吧，不都手牽手了
推 :因為步步的時間跨度很大,八爺府心動到草原上牽手 接吻168F 06/18 20:00
→ :都過了好幾年,心態的轉折跟現實的考量自然有著很大的變化
→ :抗拒十爺的張曉,入宮數年後還能維持當年的想法嗎？我很懷疑
→ :同樣的,在拒絕八爺後,歷經跟四爺的相處互動,浣衣局的等待
→ :她真著能有著 當年當八爺的小姨子一樣的想法嗎？我一樣懷疑
→ :一開始以現代人自居的張曉,在過了二十多年後,其實也已是
→ :隨波逐流的馬爾泰若曦,只因 天地以萬物為芻狗,我們又如何能
→ :抗拒現實的磨難呢? 不過這些都只是我個人想法,或許大家都堅
→ :守自己的原則,而不會改變吧
推 :補充一點:我所謂的"主動行為"是指主動去引誘(?)對方,或增進
→ :彼此感情的行為.....仍有著現代人想法的張曉在八爺府應該是
→ :從未主動表態....之後入宮多年的她心態已不一樣,不能同日而
→ :語,或許有人會認為這就是矛盾,又或者這是自私的(只對自己有
→ :利的考量),我只是想強調：人的想法都會隨著時間而改變的
→ :若忽略掉時間跟環境的因素,自然會認為這種改變是自相矛盾
→ :關於自私的說法,換另一種角度來說,不就是愛自己勝於別人嗎?
→ :都過了好幾年,心態的轉折跟現實的考量自然有著很大的變化
→ :抗拒十爺的張曉,入宮數年後還能維持當年的想法嗎？我很懷疑
→ :同樣的,在拒絕八爺後,歷經跟四爺的相處互動,浣衣局的等待
→ :她真著能有著 當年當八爺的小姨子一樣的想法嗎？我一樣懷疑
→ :一開始以現代人自居的張曉,在過了二十多年後,其實也已是
→ :隨波逐流的馬爾泰若曦,只因 天地以萬物為芻狗,我們又如何能
→ :抗拒現實的磨難呢? 不過這些都只是我個人想法,或許大家都堅
→ :守自己的原則,而不會改變吧
推 :補充一點:我所謂的"主動行為"是指主動去引誘(?)對方,或增進
→ :彼此感情的行為.....仍有著現代人想法的張曉在八爺府應該是
→ :從未主動表態....之後入宮多年的她心態已不一樣,不能同日而
→ :語,或許有人會認為這就是矛盾,又或者這是自私的(只對自己有
→ :利的考量),我只是想強調：人的想法都會隨著時間而改變的
→ :若忽略掉時間跟環境的因素,自然會認為這種改變是自相矛盾
→ :關於自私的說法,換另一種角度來說,不就是愛自己勝於別人嗎?
推 :同意洽洛大的說法,考量時間與環境的因素,若曦的想法跟184F 06/18 20:59
→ :做法其實不難理解
→ :做法其實不難理解
推 :天空大 握手！186F 06/18 21:17
推 :蹭蹭洽洛大,我愛您的戀愛日記(趁亂告白中XD)187F 06/18 21:20
→ :跳出來推一下charoo大 同意時間跨度大 之前在網路上也有看過188F 06/18 23:24
→ :相關的討論文章～不過很難講 板友會有另外的看法有時只是一幕
→ :一瞬間造成的印象 這樣的印象產生的情緒如果要解釋說服往往非
→ :常困難╰(￣▽￣)╯每個人有每個人的看法就是這樣
→ :(我離題了) 記得是討論為什麼若曦因為三妻四妾的原因(當然還
→ :有八爺必敗)而離開 之後又與四爺有約定 後期成為小蜜(？)完全
→ :不去跟四爺吵三妻四妾的問題 那是因為她在皇宮的那幾年已經被
→ :古人潛移默化了 心中的堅持轉變為找尋安定 而不是自由 所以這
→ :這樣的反覆 才會讓她五內鬱結而死……
→ :相關的討論文章～不過很難講 板友會有另外的看法有時只是一幕
→ :一瞬間造成的印象 這樣的印象產生的情緒如果要解釋說服往往非
→ :常困難╰(￣▽￣)╯每個人有每個人的看法就是這樣
→ :(我離題了) 記得是討論為什麼若曦因為三妻四妾的原因(當然還
→ :有八爺必敗)而離開 之後又與四爺有約定 後期成為小蜜(？)完全
→ :不去跟四爺吵三妻四妾的問題 那是因為她在皇宮的那幾年已經被
→ :古人潛移默化了 心中的堅持轉變為找尋安定 而不是自由 所以這
→ :這樣的反覆 才會讓她五內鬱結而死……
→ :跟老四那邊沒什麼疑問。跟老八那邊我滿認同小三心態說197F 06/18 23:37
→ :不過她有意識到當小三生活是不會幸福的
→ :更正，當妾侍是不會幸福的。
→ :小三，的確是自私自愛心態，所以那時候用小三來解釋
→ :她的心態我覺得也沒什麼不對。跟老四的時候很明顯是不
→ :同狀況了，無法相提並論
→ :這是一個很有趣的討論，可以開新篇XD
→ :不過她有意識到當小三生活是不會幸福的
→ :更正，當妾侍是不會幸福的。
→ :小三，的確是自私自愛心態，所以那時候用小三來解釋
→ :她的心態我覺得也沒什麼不對。跟老四的時候很明顯是不
→ :同狀況了，無法相提並論
→ :這是一個很有趣的討論，可以開新篇XD
推 :那時趕著下班,斷句沒打好,我的意思是四跟八是生在長可以204F 06/19 01:03
→ :物化女性跟三妻四妻的時代,另外,對我來說,把女人當政治籌
→ :碼,其實也是一種物化行為,這女人的價值在於她身後的勢力
→ :就算沒法把若蘭當真的姐姐好了,當好朋友,八爺是好友老公
→ :他們婚姻有問題,就可以參一腳嗎? 更不要說張曉明知八福晉
→ :深愛她老公, 這很明顯是小三心態呀~
→ :另外,我覺得有些東西是骨子裡的東西,就算跨的時間再大,對
→ :八爺心動時,還不到能抹掉自身受的現代教育的程度吧
→ :推den大,我也覺得張曉很常說一套做一套!
→ :張曉離開八爺的主因,就是必敗,跟勸不聽(不要爭王位),但其
→ :後我也沒看到她對若蘭有什麼表示(知道八爺必敗,妳好友在
→ :那裡都不怕千牽連嗎?) 很明顯她是只為自己打算的人
→ :張曉做很多事看起來好像是為大家好,但老是有種自以為是
→ :有時我會想,如果當初是穿到四爺府哩? 張曉會斷絕一切嗎?
→ :應該是知道對方是未來皇帝還是願意熬著吧
→ :p.s抱歉 chess大,在妳文下歪樓了 ><
→ :物化女性跟三妻四妻的時代,另外,對我來說,把女人當政治籌
→ :碼,其實也是一種物化行為,這女人的價值在於她身後的勢力
→ :就算沒法把若蘭當真的姐姐好了,當好朋友,八爺是好友老公
→ :他們婚姻有問題,就可以參一腳嗎? 更不要說張曉明知八福晉
→ :深愛她老公, 這很明顯是小三心態呀~
→ :另外,我覺得有些東西是骨子裡的東西,就算跨的時間再大,對
→ :八爺心動時,還不到能抹掉自身受的現代教育的程度吧
→ :推den大,我也覺得張曉很常說一套做一套!
→ :張曉離開八爺的主因,就是必敗,跟勸不聽(不要爭王位),但其
→ :後我也沒看到她對若蘭有什麼表示(知道八爺必敗,妳好友在
→ :那裡都不怕千牽連嗎?) 很明顯她是只為自己打算的人
→ :張曉做很多事看起來好像是為大家好,但老是有種自以為是
→ :有時我會想,如果當初是穿到四爺府哩? 張曉會斷絕一切嗎?
→ :應該是知道對方是未來皇帝還是願意熬著吧
→ :p.s抱歉 chess大,在妳文下歪樓了 ><
→ :多年置身在不同價值觀的環境下甚至重新成長 你會改變嗎220F 06/21 14:25
→ :改變了什麼 改變不了什麼 或許也是步步驚心書名想表達的
→ :每個人都不是若曦可能有不同選擇 不過倒能理解若曦的改變
→ :改變了什麼 改變不了什麼 或許也是步步驚心書名想表達的
→ :每個人都不是若曦可能有不同選擇 不過倒能理解若曦的改變
→ : 可以理解,但不能認同罷了223F 06/21 14:57
→ :認同與否就與自己價值觀衝突有關了 至於衝突對象的樣貌224F 06/21 15:26
→ :似乎也還存在上面推文的討論中..這也是這小說有趣的地方
→ :似乎也還存在上面推文的討論中..這也是這小說有趣的地方
→ :難怪現代社會越來越多小3 原來社會氛圍變化後 跟著隨波逐流226F 06/23 11:08
→ :當小3是可以被原諒的 真是有趣
→ :當小3是可以被原諒的 真是有趣
→ :在當時時空背景下若曦是小三嗎 八跟若蘭會覺得她是小三嗎228F 06/23 14:47
→ :即使是旁觀的讀者觀眾 也未必都覺得她的樣貌是小三而認同
→ :換言之 上文討論理解她的前提也從來都不是小三
→ :而是在討論她是不是小三 一如書中若曦對自己改變的掙扎
→ :即使是旁觀的讀者觀眾 也未必都覺得她的樣貌是小三而認同
→ :換言之 上文討論理解她的前提也從來都不是小三
→ :而是在討論她是不是小三 一如書中若曦對自己改變的掙扎
→ :不要幫別人的話下定論好嗎...我是說我可以理解她去當小三232F 06/23 22:11
→ :但不能認同,原句已經重述很多次,不喜她可以丟掉骨子裡的
→ :教育. 這種說法,以後小三除罪化後,所有當小三的都不該被
→ :譴責囉? 因為時空背景當小三無罪呀,不是嗎? 但不是如此吧
→ :還有就是,正道,是自己心中的道.別人若覺得偷東西無罪,就
→ :可以拋開良知去偷嗎? 張曉被電回古代不就是她認為男友偷
→ :吃,結果換了她哩? 對身體的姐姐心理的好友丈夫起心動念
→ :但不能認同,原句已經重述很多次,不喜她可以丟掉骨子裡的
→ :教育. 這種說法,以後小三除罪化後,所有當小三的都不該被
→ :譴責囉? 因為時空背景當小三無罪呀,不是嗎? 但不是如此吧
→ :還有就是,正道,是自己心中的道.別人若覺得偷東西無罪,就
→ :可以拋開良知去偷嗎? 張曉被電回古代不就是她認為男友偷
→ :吃,結果換了她哩? 對身體的姐姐心理的好友丈夫起心動念
→ :樓上誤會了 我說的理解是指我提的理解 那份理解不是她為239F 06/24 02:06
→ :何當小三..因為小三與否從來不是前提...他是不是小三不也
→ :一直在各自解讀嗎?
→ :好吧 再說到小三與否的話題上 "她"究竟是張曉還是若曦
→ :她究竟是古代人還是現代人?起心動念的是張曉還是若曦?
→ :她何時又為何起心動念?這些不管在小說或電視劇都是衝突點
→ :但是衝突的前提絕不是來自她絕對是小三的定論 不知道這樣
→ :解釋樓上是否能明白我所提的理解....
→ :何當小三..因為小三與否從來不是前提...他是不是小三不也
→ :一直在各自解讀嗎?
→ :好吧 再說到小三與否的話題上 "她"究竟是張曉還是若曦
→ :她究竟是古代人還是現代人?起心動念的是張曉還是若曦?
→ :她何時又為何起心動念?這些不管在小說或電視劇都是衝突點
→ :但是衝突的前提絕不是來自她絕對是小三的定論 不知道這樣
→ :解釋樓上是否能明白我所提的理解....
→ :我只想說兩位似乎挺離題的...要不要開新篇討論啊？247F 06/24 12:18
推 :我頗贊成原po題外話248F 07/09 11:37
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※ 看板: bake 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 507
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