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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 20:06:02
看板 basketballTW
作者 beautydots (曾經的感動)
標題 [討論] WSBL國泰與台元的競爭
時間 Fri Apr 14 01:47:16 2023


今年到目前,可說是台灣籃球連霸年
UBA男女冠軍:政治大學、世新大學 連霸
HBL男女冠軍:光復高中、淡水商工 連霸
JHBL男女冠軍:金華國中、民族實中 連霸

不過,職業隊2022年的冠軍P+臺北富邦勇士、t1高雄全家海神、SBL臺灣銀行(裁定)、
WSBL國泰人壽(裁定)會否連霸,則未可知

除了大眾關心的男籃,女籃狀況也頗值得關注

以去年表現及目前例行賽的戰績看,台元紡織可說是國泰人壽最大的對手
2022年因疫情未打季後賽實屬可惜,個人認為那是兩隊競爭最好看的一年

今年截至目前5次交手,兩隊戰績為:台元3勝、國泰2勝,比賽影片在:
4/8:https://youtu.be/1-Q86b2dGq8(國泰勝)
3/25:https://youtu.be/YPxKiO6r4eE(台元勝)
3/18:https://youtu.be/A_bvvI2B5y4(國泰勝)
1/15:https://youtu.be/fbx_G0KngXs(台元勝)
1/11:https://youtu.be/sRdqatK_OWs(台元勝)

看了今年的兩隊對決,遺憾的是,似乎慢慢走味了
最近的一場4/8的比賽,打開影片看一節就可以發現,打得非常粗
女籃霸主國泰,在今年的吹判上,似乎成為了弱勢的一方
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=5612 都見血了,還是沒哨
個人細數4/8比賽兩隊可以吹但未被吹的球,國泰得利8球、台元得利22球
固然,切斷國泰的霸業已成主流期盼
但比賽打得這麼粗,會不會造成受傷?令人擔憂,比賽尺度有沒有公平?亦引人思考

兩隊在本週日4/16 PM3:00將進行第6度交手
希望可以高調讓關注度高一點,以求正確的吹判、好看的比賽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)
※ 作者: beautydots 2023-04-14 01:47:16
※ 文章代碼(AID): #1aE40cgo (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1681408038.A.AB2.html
qaz122444   : 喔,超無聊,國泰沒連霸再說1F 04/14 01:54
對,就是這種想法
比賽內容都不重要嗎?
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:55:36
ZIDENS      : 跟他認真意義不大啦 冷靜2F 04/14 01:55
ZIDENS      : 不過我剛剛才在想WSBL有專板為什麼SBL沒專板你就發
ZIDENS      : 這篇 是巧合嗎 我可不這麼認為
什麼意思?
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:57:10
ZIDENS      : 沒就我在亂逛然後發現有WSBL專板5F 04/14 01:57
ZIDENS      : 然後開始思考HBL好像都會被叫回專板
ZIDENS      : 欸我不是說這篇應該發專板 我只是在說我剛好在想這
ZIDENS      : 件事而已
板旨不是這樣嗎?
「本板為台灣籃球討論板,供PTT使用者討論有關台灣籃球事務,不論男女各級籃球賽事
皆可討論。」

HBL的討論和新聞在台籃板也有,只是LIVE文開在HBL板,不是嗎?
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:00:53
ZIDENS      : 窩不知道 我只是剛好在想而已9F 04/14 02:01
i124u       : 不管怎樣先推用心整理10F 04/14 02:05
謝謝
po出來有預期可能會吵架
但總是要有人關心
ZIDENS      : WSBL的裁判看了幾場感覺比野場隨便抓的還差11F 04/14 02:06
ZIDENS      : 不知道是不是女籃有什麼特別難判的點還是怎樣
我個人覺得最經典的是這球
https://youtu.be/qCn-DieHL3A?t=6208
FIBA籃球規則17.3.1有規定:「發球員不得在球觸及其他球員之前,在球場上再度觸及」
裁判卻遲在對手球隊抗議後經過討論才吹判違例

應該是經驗問題
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:10:50
ZIDENS      : 說到一個重點 WSBL的裁判不像是亂吹 比較像不會吹13F 04/14 02:11
沒辦法,裁判人手就這麼多,兩職籃吸引人才之下,留在SBL和WSBL的裁判經驗就更少了
一方面是這兩個聯賽應該要自己自立自強,做裁判考核、訓練,提供吸引裁判人才的誘因
另一方面,看到吹不好的,觀眾還是可以指出來,不然比賽混亂,也不好看= =
ZIDENS      : 體感啟用順位應該在國高中聯賽之後14F 04/14 02:13
我覺得很謎的是,這些裁判有些也有吹國、高中聯賽,那時他們很多球都吹得出來,但吹
SBL和WSBL就對很多動作視而不見…
ewayne      : 裁判就練兵阿…今天換成是你排賽程,你會不會排女籃15F 04/14 02:17
ewayne      : 給菜鳥裁判練兵?
心知肚明,但練也要練出個東西,練了那麼久都…
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:19:28
ewayne      : 在跟男籃賽程有衝突的日子裏,當資深裁判都已經被找17F 04/14 02:20
ewayne      : 去男籃那邊了,女籃的裁判不想練兵也只能練兵了
我個人是有看到幾位比較少見可能也偏資淺,但吹得還不錯的裁判
不知道為什麼後來就沒來
然後常常都是排最需要練的幾位(然後又進步不明顯)
話說4/8這場的主裁判應該經驗也不錯,不知道為什麼比賽還變成這樣@@
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:46:47
tpc231250   : 推!!!19F 04/14 07:37
cama        : 之前柯那場也是vs台元大不利才會抗議到連2T+禁賽20F 04/14 08:01
cama        : 個人感覺不是巧合
或者不講隊伍,這季有些裁判對動作放得相當鬆
但目前WSBL常做的動作不是一般大家接受的肌肉碰撞
而是過多的手部動作,勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…
過多的動作不吹出來,就對去做的人有利
做這些動作的不只台元隊球員,只是台元隊有些球員很會觀察尺度、很敢挑戰尺度
裁判不吹之下,往往就讓比賽的動作越演越烈
可是這樣的尺度令人疑惑又危險
ice2433     : 不用和一樓認真22F 04/14 08:11
REN0        : 細數一場比賽或是幾場比賽就做總結,我是覺得說服力23F 04/14 09:17
REN0        : 不夠。裁判問題也不是只有WSBL有,也不能用流血或
REN0        : 粗就來評判當下吹的好不好。之前我看台元vs電信,大
REN0        : 部分吹判我都覺得沒有太大問題,不影響勝負,是球
REN0        : 員對決,只能說繼續觀察,WSBL裁判有沒有特別偏袒,
REN0        : 我個人保持觀望態度
您看的是哪一場?
如果是柯教練抗議被驅逐出場後的那一場(4/1)
應該是他那樣做有得到效果
不論如何,只要有人願意觀察就是好事
supahotfire : 我懂 那我先:回專版啦!29F 04/14 09:30
dusted      : 看吧 自己心裡想什麼就亂講 就引出專版仔了吧30F 04/14 09:38
全場影片連結都有附,您可以提供指教
專板仔是我的問題?牴觸板旨了嗎?
我只能說遺憾,y板在的時候不是這樣子的
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 09:51:17
fu06fu      : 國泰還是下去吧31F 04/14 09:59
有看比賽嗎?想討論的是比賽內容
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 10:28:16
birdman5656 : 推32F 04/14 12:12
jathymin    : 將裁判吹判狀況和兩隊競爭狀況混在一起講,對球隊表33F 04/14 12:25
jathymin    : 現略有不公平,以兩隊目前實力來說互有勝負應該是蠻
jathymin    : 正常的結果
無意指涉任何球隊贏球沒有實力
事實上,就是因為兩隊實力接近,這個對戰組合才令人期待,才特別希望看到球技的交會
文中前面講連霸只是剛好看到國中、高中、大學都連霸,應該算機率很低的情況
可能有點硬提做前言,太久沒發文,想到的都想講,但並沒有國泰就應該連霸的想法,若
造成誤會請諒解
如果我這麼愛國泰,2014年就不會去瓊斯盃舉海報與國泰教練團爭執了
國泰球團過去支持離職後競業禁止,並在教練團掌國家隊時選人有爭議,固然令人詬病
但與球員無關。現在進行的比賽,仍希望是正確吹判、專注球技競爭的好看比賽啊!
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:04:24
ppopp       : 今年每場都有追。覺得是裁判品質問題36F 04/14 13:08
ppopp       : 教練場邊壓力有差。但沒有特定單隊問題
謝謝每場都追的板友提供觀後感,一起關注裁判品質
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:10:47
cama        : 吹電信vs台元會有壓力嗎 324那場台元領先超過20分38F 04/14 13:18
應該是品質跟壓力因素都有
當裁判對自己的判斷不夠有把握,教練的怒吼或威嚴可能造成壓力,不限於比分膠著壓力
且分差大可能有另一方向的影響,就是吹比較鬆?(反正不影響很可能的最終勝負)
關鍵應該還是在品質/專業度,如果這點足夠,壓力等外界因素影響就會縮小
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:34:01
ZIDENS      : 喔對 我覺得WSBL有一個異相39F 04/14 13:43
ZIDENS      : 體感啦 教練跟裁判抗議之後裁判會特別不鳥你
ZIDENS      : 有一種要樹立權威的感覺 然後就負循環
ZIDENS      : 要說特別偏哪方的話 我沒特別立場
ZIDENS      : 但覺得林蝶那隊常得利 中華電信常被揍沒哨
ZIDENS      : 不知道跟固有印象有沒有符合
其實我覺得也不好說,要看看到什麼
像這球電信隊劉嘉瑋搶籃板時拉林蝶的手,卻吹台元失利
https://youtu.be/CQL1C7DwvJg?t=3238
但像這球台元隊吳盈潔過掩護時先拉電信隊劉嘉瑋沒吹,下一拍雙方互推才吹雙方犯規,
其實前面就應該下哨
https://youtu.be/h2DVaeQIfmg?t=1459
像這種手糾纏的畫面這季出現過不只一次
https://youtu.be/A_bvvI2B5y4?t=6111
像這種禁區內的背擒與拉手互動也沒吹犯規
https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=1796
像這球影片的右下方都推拉成一團也沒吹
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=6269
像這球笑得燦爛,應該是得利了
https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=2625
很多啦,所以看得無奈

基本上看多了都可以歸納態樣,如:
.站位失位就偷推、偷夾手或拉手
.過掩護時順勢拉、推或抱掩護者
.持球時護球手偷打對手
.無球時以擒抱要位
.移動掩護、掩護手往外推
等等

需要裁判明察秋毫,像是https://youtu.be/6DFx87_Dv3E?t=2972

裁判加油

mark88915   : 記住阿金的id45F 04/14 14:26
mark88915   : 你還會看到他很多次
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 16:36:30
AE0607      : 是說 我不喜歡看溫良恭儉讓籃球  粗一點才好看啊47F 04/14 16:49
但那不是肌肉碰肌肉,是推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等…
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:07:59
AE0607      : 有些當然該吹  但是你YT留言的 有蠻多我都覺得還好48F 04/14 17:16
OK
有的人喜歡看手部多餘動作的得利,有的人不喜歡,尊重
REN0        : 我是看4/9的台元對電信唷,而且本身自己就有裁判證49F 04/14 17:34
REN0        : 照,看下來覺得吹判並沒有特別誇張的地方,所以才
REN0        : 說你用幾場球賽、甚至特定放大球員流血這樣的用詞
REN0        : 來說明裁判偏袒,我個人持保留態度
您有看推文提到的3/24跟文中提到4/8這場全場比賽嗎?
ZIDENS      : 有些卡位我也覺得還好 錢姊有說過女籃卡位會放比較53F 04/14 17:37
ZIDENS      : 寬 至於是潛規則還是有明訂我就不知道了
台籃潛規則XD
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:39:57
ZIDENS      : 可能是體型受限 有些動作你不激烈一點就沒辦法做到55F 04/14 17:43
ZIDENS      : 之類的? 我瞎猜的
肌力不好、腳步不到,就容許用手撈啊拉啊推啊抱啊這類的嗎
那就看出國的表現了
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:46:59
REN0        : 我只有看你標註的一些內容,但是講真的,大概你講57F 04/14 17:49
REN0        : 的犯規得利,其實在我看很多國家女籃職籃比賽裡面,
REN0        : 根本就不會吹判。所以我才說,只靠幾場球、幾個片
REN0        : 面的分析,結論很單薄。另外想請教,你有台灣正式
REN0        : 的籃球裁判證照嗎?如果有,請問哪一級?又吹過多
REN0        : 少比賽(哪種層級)?還有平常除了WSBL你有在看其他
REN0        : 國家的女籃聯盟比賽吹判尺度嗎?謝謝
先補充我沒有要拉全體裁判一起罵的意思,我推文應該有提到我欣賞的裁判跟判決,但這
季有幾場球,應該可以討論看看

我從小看台灣女籃從基層到最高層、看中華隊出去打國際賽,加減看其他隊的比賽
也看NBA、台灣男籃
沒有裁判證,就不能討論嗎?

想請問推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等方法得利,為什麼可以?FIBA籃球規
則如何解釋?謝謝!
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:54:04
REN0        : 沒有人說沒有裁判證就不能討論….你如果連回覆留言64F 04/14 18:02
REN0        : 都要這麼激動,抱歉,我沒有想要再跟你討論下去
REN0        : 我目前看到你標出的犯規、你的經歷,再加上你的結
REN0        : 論,我個人會認為,你在籃球這塊看的太少,尤其真
REN0        : 的先去看看國際之間,再回來看看台灣,還有不要講
REN0        : 什麼籃球潛規則,球員如果假倒、假裝被打到,沒吹判
REN0        : 本來就是正常。言盡於此,你要不要思考,跟去看看
REN0        : 其他裁判認證體系跟培育體系更好的國家怎麼吹判…..
REN0        : 是你的事情….
好喔 知悉 謝謝喔
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:31:25
bullyz      : 熱血球迷是好 但你標的很多本來就不會吹73F 04/14 18:46
謝謝指教,如果您願意幫我解釋FIBA籃球規則適用上不會吹的原因就更好了
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:52:45
ZIDENS      : 要用規則解釋確實有點尷尬 但國外也差不多這樣倒是74F 04/14 18:57
ZIDENS      : 真的
ZIDENS      : 所以可能就真的單純是因為女性所以規則上放寬吧
ZIDENS      : 不然女籃很難破解純質量的壓制
ZIDENS      : 換個角度說 布拉以前也是純質量的壓制 你就是動不了
ZIDENS      : 他 所以針對布拉的攻防會在一定程度上放寬
ZIDENS      : 女籃可能就類似狀況 但基於先天條件所以變成常態
ZIDENS      : 男籃可能差個20~30公斤還扛的住 女性肌肉量問題可能
ZIDENS      : 5公斤就差很多了 再強調一次我只是瞎猜
我明白Z大的意思,謝謝Z大認真和我討論!
※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 19:10:10
ntuwalker   : 先給個推,先不論立場觀點,但閣下看起來是真的有83F 04/14 19:48
ntuwalker   : 投入時間去關注台灣女籃
ntuwalker   : A了一下原po的文,從2014年開始就有各種針對台灣女
ntuwalker   : 籃發展的轉錄報導或心得文,確實是長期關注的球迷

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