※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 13:59:18
看板 basketballTW
作者 標題 [討論] 球隊經營和戰績擇一 哪個最吸引你進場?
時間 Sat May 13 22:53:46 2023
球隊經營和戰績兩個都是都很重要的因素
但兩個都做不好的球隊大有人在
個人覺得
像是樂天和攻城獅的主場經營的好
就算樂天之前某年沒有冠軍
但樂天打出的口號
超越勝負的感動!!!
但即使是輸球的比賽
仍然給球迷滿滿精采的比賽
大批球迷仍然願意進場消費
攻城獅這季墊底進不去季後賽
那又怎樣
球迷不在乎阿
墊底又怎樣
球迷是進場享受氣氛的
不管是籃球迷還是棒球迷
看到最後
勝負不一定是最重要的
所以說攻城獅球迷人數
比其他場次甚至季後賽進場人數多
一點也讓人不意外阿
這就是球隊經營有方用心阿
那問題來了
球隊經營和戰績相比 哪個最會吸引你進場呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.10.177 (臺灣)
※ 作者: dodoro1 2023-05-13 22:53:46
※ 文章代碼(AID): #1aNwHybb (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1683989628.A.965.html
※ 編輯: dodoro1 (114.34.10.177 臺灣), 05/13/2023 22:55:11
--
推 : 當然是球隊經營啊 可惜台灣大部份都是戰績迷1F 05/13 22:55
推 : 戰績主因 台灣應該沒到墊底隊打一樣爛的還能滿場的2F 05/13 22:56
→ : 程度啦
→ : 程度啦
推 : 當然是戰績 我去看球是要看贏球不是輸球4F 05/13 22:56
→ : 當然有請歌手之類的會更吸引入場
→ : 當然有請歌手之類的會更吸引入場
→ : 台灣人對職業運動思維還是沒有辦法像美國人那一套的6F 05/13 22:56
→ : 開放
→ : 開放
→ : 台灣要去別的主場看比美國簡單阿 不用一直支持在地8F 05/13 22:57
→ : 爛隊阿XD
→ : 爛隊阿XD
推 : 你的標題前後是各指今天爐主的攻城獅和例行賽第一10F 05/13 22:57
→ : 的中信嗎
→ : 的中信嗎
推 : 比較怕喵喵高層看到他們墊底 還是有滿滿的人潮 季12F 05/13 22:58
→ : 後一樣沒動作
→ : 後一樣沒動作
→ : 誰是戰績迷? 怎麼沒看到XD14F 05/13 22:58
→ : 我看到的是一堆主場迷 球隊迷阿
→ : 我看到的是一堆主場迷 球隊迷阿
推 : 尼克隊以前年年爛隊但年年滿場 票價還很貴16F 05/13 22:59
→ : 如果有戰績迷 那581發生甚麼事 XD17F 05/13 22:59
推 : 每個人喜歡的點不一樣 有些喜歡行銷有些喜歡球賽內18F 05/13 22:59
→ : 容
→ : 容
推 : 球隊經營20F 05/13 23:00
→ : 沙加緬度國王也是球迷都很鐵 經營真的比較重要21F 05/13 23:00
推 : 戰績優先吧 攻城獅這種真的太特別22F 05/13 23:00
→ : 理想是看球隊經營 但實際上戰績迷佔多數23F 05/13 23:00
推 : 先幫等等可能會出現的人噴 都季後賽四強了還爛隊24F 05/13 23:00
→ : 聯盟就是要落實屬地主義球迷才會有黏著度25F 05/13 23:01
→ : 我是不知道啦 如果理論上台灣都是戰績迷的話26F 05/13 23:01
→ : 不過NY把球場當社交場合真的是例外中的例外27F 05/13 23:01
推 : 跨聯盟比就不一樣了吧 同一個聯盟比才有意義吧28F 05/13 23:01
→ : 581黑暗期是怎麼流失的...29F 05/13 23:01
→ : 尤其在台灣各縣市距離更短的話 只靠球隊經營要留人30F 05/13 23:01
→ : 相對難度比較高
→ : 相對難度比較高
→ : 應該很多人進場支持冠軍隊阿32F 05/13 23:01
→ : 同一個聯盟裡 戰績好的球隊 通常比擺爛的 球迷多阿33F 05/13 23:02
→ : 581是整個聯盟都沒啥球迷了吧
→ : 581是整個聯盟都沒啥球迷了吧
→ : 而且國王還是小市場球隊35F 05/13 23:02
推 : 獅今年鳥操作放到其他隊球迷應該直接探底36F 05/13 23:02
→ : 這我不清楚喔 如果要討論戰績迷的話37F 05/13 23:02
→ : 有很多無法解釋的點
→ : 所以我才問 誰是戰績迷 跑去哪惹
→ : 有很多無法解釋的點
→ : 所以我才問 誰是戰績迷 跑去哪惹
推 : 今天如果是都沒有成功的例子 那就算了 籃球目前有攻40F 05/13 23:03
→ : 城喵 棒球有樂天 所以並不是不會成功
→ : 城喵 棒球有樂天 所以並不是不會成功
→ : 不過通常戰績好的 主場經營也不會擺爛到哪啦42F 05/13 23:03
→ : 樂天戰績又不爛
→ : 相輔相成的
→ : 樂天戰績又不爛
→ : 相輔相成的
→ : 至少要有冷氣才算職業球團吧45F 05/13 23:04
推 : 單純靠比賽內容有用的話581就不會半死不活了46F 05/13 23:04
推 : 他是指行銷有成培養球迷的部分吧 不是戰績==47F 05/13 23:04
→ : 樂天前幾年也不是沒墊底過啊48F 05/13 23:04
→ : 好的時候那麼多49F 05/13 23:04
推 : 真的是經營50F 05/13 23:04
→ : 富邦主場有爛嗎? 戰績起不來 進場人數就比較低阿51F 05/13 23:05
→ : 我說棒球的
→ : 我說棒球的
→ : 我是兩個都會看欸 說不看戰績是騙人的吧53F 05/13 23:06
推 : 我是覺得說穿了還是回到我幾個月前那篇 要有娛樂體54F 05/13 23:06
→ : 但還是有一定的基本盤 很重要啊 我覺得職業球隊就是55F 05/13 23:06
→ : 想辦法養出那種 不會管進場球賽內容打的好或壞 都會
→ : 在球賽開打準時報到的粉絲
→ : 想辦法養出那種 不會管進場球賽內容打的好或壞 都會
→ : 在球賽開打準時報到的粉絲
→ : 驗58F 05/13 23:06
→ : 但喵喵今天這個有點超越娛樂體驗的概念了
→ : 但喵喵今天這個有點超越娛樂體驗的概念了
→ : 所以說相輔相成的啦60F 05/13 23:06
→ : 樂天算成功嗎? 戰績差時 球迷也是蠻無情的61F 05/13 23:06
→ : 白話文就是 能賣多少張季票的能力62F 05/13 23:07
噓 : 問就是T贏P輸 case closed63F 05/13 23:07
推 : 經營64F 05/13 23:07
→ : 樂天之前也在說沒人 戰績起來人又回來了65F 05/13 23:07
→ : 都有影響啦 台灣也沒那種 墊底5-6年 年年進場人數
→ : 爆表的球隊
→ : 都有影響啦 台灣也沒那種 墊底5-6年 年年進場人數
→ : 爆表的球隊
推 : 可以接受輸球但是比賽內容不能是群魔亂舞68F 05/13 23:08
→ : 況且說真的 棒球場還沒冷氣 籃球場有冷氣 光這個先69F 05/13 23:08
→ : 決條件 職籃更應該能經營更多死忠粉絲進場
→ : 決條件 職籃更應該能經營更多死忠粉絲進場
推 : 如果內容不用到最好就很多人進場 球團自然就不用煩71F 05/13 23:09
→ : 惱加強戰力
→ : 惱加強戰力
推 : 我一直都不敢提那兩個字 既然你說了我就順便問73F 05/13 23:09
→ : 就市場機制74F 05/13 23:09
→ : 所以我很佩服上班打卡的設計 買了就很想把他蓋滿75F 05/13 23:09
→ : 這個可預期的內容還進場真的是死忠的(不是要酸==)76F 05/13 23:09
→ : 輸球內容也是有差啦 都差一點的 跟亂打被虐的77F 05/13 23:09
→ : 但問題是怎麼養出這麼死忠的 我覺得確實是可以研究78F 05/13 23:09
→ : 的
→ : 的
推 : 其實台啤也有類似的 每次進場可以蓋章80F 05/13 23:10
→ : 如果不以新竹沒地方去為最大理由的話81F 05/13 23:10
→ : 表示喵喵主場一定有什麼過人之處
→ : 表示喵喵主場一定有什麼過人之處
→ : 感覺上跟喵的上班卡感覺還是差了一點 上班卡感覺就83F 05/13 23:10
→ : 不知道有多少人全勤XD 我去一次就丟一次84F 05/13 23:10
→ : 非打不可XD85F 05/13 23:10
推 : 戰績差是一回事 但比賽內容出現單節四分七分還很多86F 05/13 23:11
推 : 棒球場有那種死忠的粉絲才厲害 天氣這麼熱 如果球隊87F 05/13 23:11
→ : 戰績差 還一直進場才厲害
→ : 戰績差 還一直進場才厲害
→ : 人進場 那的確是有本事89F 05/13 23:11
推 : 隊上有沒有人氣球星對票房也有影響90F 05/13 23:11
推 : 球隊經營跟戰績基本上不衝突,但是好好經營在地,球91F 05/13 23:11
→ : 迷打下基礎,等戰績提升後,進場人數會更提升,這真
→ : 的會有更不一樣的感覺。
→ : 迷打下基礎,等戰績提升後,進場人數會更提升,這真
→ : 的會有更不一樣的感覺。
→ : 籃球場至少還可以吹冷氣滑手機 就算球賽無聊94F 05/13 23:11
推 : 這一季很明顯啊 有些帳號就一直嘲笑攻城獅球迷啊?95F 05/13 23:12
→ : 實在不懂 支持球隊難道還有高低之分~
→ : 實在不懂 支持球隊難道還有高低之分~
推 : 不過新竹本來進場人就多97F 05/13 23:13
→ : 棒球去新竹打人也不少 還沒冷氣
→ : 棒球去新竹打人也不少 還沒冷氣
推 : 說喵迷不在意戰績騙人的 這季IG被灌爆 不過是真的挺99F 05/13 23:13
→ : 要打造屬地主義要擇一的話,就是球隊經營在前,戰100F 05/13 23:13
→ : 績在後阿,主場屬地營造起來,球迷夠多就不怕戰績
→ : 起伏會影響進場人數太多,當然戰績好是一大誘因,
→ : 但不是絕對
→ : 績在後阿,主場屬地營造起來,球迷夠多就不怕戰績
→ : 起伏會影響進場人數太多,當然戰績好是一大誘因,
→ : 但不是絕對
推 : 我也不知道進場支持有什麼高低之分 但一直有進場多104F 05/13 23:14
→ : 經營決定下限 戰績決定上限吧105F 05/13 23:14
推 : 屬地或許是可以討論的一個現象106F 05/13 23:14
→ : 就鄙視進場少的球隊的人出現107F 05/13 23:14
→ : 老實說新北特攻我也不覺得他是新北==108F 05/13 23:14
→ : 經營夠好 人數有保底 戰績越好 跟風加入的會越多109F 05/13 23:14
→ : 為什麼不覺得是新北?110F 05/13 23:15
推 : 但猴子我會覺得是桃園 我也不懂為什麼有這個奇妙的111F 05/13 23:15
→ : 差距
→ : 差距
推 : 喜歡就去看阿 爛隊又怎麼樣113F 05/13 23:15
→ : Z大妳覺得是怎樣?114F 05/13 23:15
→ : 就...新北很大? 我這邊靠汐止 新莊超遠啊115F 05/13 23:15
→ : 但大台北到新莊都算方便 是真的很難只算新北116F 05/13 23:15
→ : 不是新北特攻? 那是甚麼117F 05/13 23:16
→ : 屬地新北如果整個新北巡迴可能會比較有感之類的118F 05/13 23:16
→ : 大概懂你的意思119F 05/13 23:16
→ : 大概就區域性的問題吧120F 05/13 23:16
推 : 中信大樓就在我家門口我很難覺得他是新北的球隊啊==121F 05/13 23:16
→ : 國王也有很多北市跑去看的吧122F 05/13 23:16
→ : 台灣就那麼大 區域性上劃分很怪很正常123F 05/13 23:16
→ : 台灣人比較有的問題124F 05/13 23:16
→ : 密度高阿 沒辦法125F 05/13 23:17
→ : 就都一日生活圈 沒啥差別126F 05/13 23:17
→ : 一樣土地面積在其他國家 沒那個基本盤撐球隊127F 05/13 23:17
→ : 希望台灣運動可以進步一點,不要只是戰績迷,然後128F 05/13 23:17
→ : 又要去鄙視支持成績戰績不好的人
→ : 又要去鄙視支持成績戰績不好的人
→ : 不認為批評戰績=戰績迷耶 如果真的是 那581怎麼流失130F 05/13 23:18
推 : 像雲豹也是在一個很尷尬的地方 如果我還住桃園131F 05/13 23:18
→ : 這無法解釋132F 05/13 23:18
推 : 不過新竹是個比較特別的市場,職棒之前用破爛場地場133F 05/13 23:18
→ : 我不會特別去看雲豹或覺得雲豹是桃園球隊134F 05/13 23:18
推 : 事實是台灣戰績迷很多,但只存在在網路上,把戰績135F 05/13 23:18
→ : 第一、全台最強掛在嘴巴上的人都不會進場
→ : 第一、全台最強掛在嘴巴上的人都不會進場
→ : 但我會覺得猴子是137F 05/13 23:18
→ : 均也能近五千,還都是平日。138F 05/13 23:18
→ : 雲豹雙北去比較方便139F 05/13 23:18
→ : 自己也是樂天和攻城獅迷 我會希望球隊經營優佔多數140F 05/13 23:19
→ : 但如戰績長年落後組又N年沒拿冠軍會使球迷失去耐
→ : 心支持
→ : 但如戰績長年落後組又N年沒拿冠軍會使球迷失去耐
→ : 心支持
→ : 581黑暗期同年度CT是巔峰期 然後581冠軍隊伍143F 05/13 23:19
→ : 進場球迷也沒爆滿
→ : 進場球迷也沒爆滿
推 : 也許是因為經營長短的關係? 領航猿從璞園開始就一直145F 05/13 23:19
→ : 在桃園了 雲豹也才兩年
→ : 在桃園了 雲豹也才兩年
推 : 不知道欸 雙北四隊老實說我個人屬地認同感都不強147F 05/13 23:20
→ : 就 不會有一種 這是我們的球隊的感覺
→ : 但喵喵就是有一種新竹人的球隊的感覺
→ : 就 不會有一種 這是我們的球隊的感覺
→ : 但喵喵就是有一種新竹人的球隊的感覺
推 : 太陽去年第二、台啤本土也是全台第一,但你球團不好150F 05/13 23:21
→ : 好經營跟球迷沒有連結誰管你第幾
→ : 好經營跟球迷沒有連結誰管你第幾
推 : 球隊經營 每次進場看猿 都希望有一天能跟獅一樣那152F 05/13 23:21
→ : 麼多球迷
→ : 麼多球迷
推 : 我不知道這個落差感出自何處 但我覺得是存在的154F 05/13 23:21
推 : 主要是新北本來就不是一個城市,只是區域劃分的結155F 05/13 23:22
→ : 果。
→ : 果。
推 : 這就是他厲害的地方啊 在地認同157F 05/13 23:22
→ : 桃園那個很難救 球館硬體問題158F 05/13 23:22
→ : 如果要提升觀賽體驗 中央大螢幕絕對有差 參考攻城獅
→ : 如果要提升觀賽體驗 中央大螢幕絕對有差 參考攻城獅
推 : 應該說新北市本身的城市一體感就不強烈160F 05/13 23:23
→ : 畢竟以前是台北縣升格的
→ : 畢竟以前是台北縣升格的
→ : 第一二季 主持人帶動唱的參與度 變得更容易了162F 05/13 23:23
推 : 我倒是認為猿縱觀整季下來已經進步很多了,連勝跟連163F 05/13 23:23
→ : 敗時期的進場數沒有相差太多
→ : 敗時期的進場數沒有相差太多
推 : 可能吧 畢竟一樣新北 板橋跟金山差的可遠了165F 05/13 23:24
→ : 所以之前我才會說 如果球團想要留住球迷 最好166F 05/13 23:24
推 : 還是要讓人有長久經營的感覺 啤陽看不出來 其他還好167F 05/13 23:24
→ : 要提升一下中央大螢幕 沒錯 我就是在說新莊XD168F 05/13 23:24
→ : 螢幕太小絕對有差
→ : 螢幕太小絕對有差
推 : 雙北有個算是 比較奇怪的現象170F 05/13 23:25
→ : 新莊的構造已經是台灣少數可以掛大螢幕的171F 05/13 23:25
→ : 應該趕快升級一下解析度跟大小
→ : 應該趕快升級一下解析度跟大小
推 : 球隊經營173F 05/13 23:25
→ : 就 桃園人會說他是桃園人(除了中壢)174F 05/13 23:25
→ : 彰化人會說他是彰化人(除了員林)
→ : 雙北人會直接說行政區==
→ : 板橋人會說他是板橋人 新莊人會說他是新莊人
→ : 可能跟這個有關吧? 如果板橋新莊三重蘆洲都有球隊
→ : 認同感或許會比較強
→ : 彰化人會說他是彰化人(除了員林)
→ : 雙北人會直接說行政區==
→ : 板橋人會說他是板橋人 新莊人會說他是新莊人
→ : 可能跟這個有關吧? 如果板橋新莊三重蘆洲都有球隊
→ : 認同感或許會比較強
推 : 猿的場地先天條件真的差 台北新北新竹都不錯180F 05/13 23:27
推 : 新北很大 族群又複雜181F 05/13 23:27
→ : 或是直接改叫新莊特攻 新莊國王 可能.......?182F 05/13 23:27
推 : Z大指的是像紐約跟布魯克林這樣的概念嗎183F 05/13 23:28
→ : 新北可以用新莊跟板橋這樣的地名
→ : 新北可以用新莊跟板橋這樣的地名
推 : 樂天哪經營的好了 好的是辣米糕185F 05/13 23:28
推 : 雙北應該有很多不是原本住雙北的 北上工作186F 05/13 23:28
→ : 之類的187F 05/13 23:28
→ : 雙北的區域認同其實都滿小的 大多都自己行政區
→ : 雙北的區域認同其實都滿小的 大多都自己行政區
推 : 戰績,沒人進場想看支持的球隊輸球189F 05/13 23:29
→ : 畢竟你冠名新北也吸不到太多金山萬里的人來看球啊190F 05/13 23:30
推 : 主題週的運作也有關係吧 球隊要怎麼結合在地191F 05/13 23:31
推 : 前者吧 我想要我們的新竹XD幫我擠一下冰激凌~192F 05/13 23:31
→ : 你看新莊上次請紫渝開球就在吵了193F 05/13 23:31
→ : 忘記是特攻還是國王== 就在吵新莊找永和里長幹嘛
→ : 忘記是特攻還是國王== 就在吵新莊找永和里長幹嘛
→ : 紫瑜是誰?跟新北有關係嗎?195F 05/13 23:32
→ : 永福里里長197F 05/13 23:32
推 : 特攻198F 05/13 23:32
→ : 沒注意耶 你在哪看到的 現場還是網路?199F 05/13 23:32
→ : 那是特攻吧200F 05/13 23:32
→ : 里長201F 05/13 23:33
→ : 我覺得這就是一個區域認同的信號了 新莊人會覺得202F 05/13 23:33
推 : 找永和的來很怪
推 : 找永和的來很怪
→ : 我是說吵里長的地點 網路平台還是球賽現場204F 05/13 23:33
→ : ㄜ我新北人根本不會去關注誰家里長XD難怪沒有話題205F 05/13 23:33
→ : YT PTT都有吧206F 05/13 23:33
→ : 請紫瑜不如真的請子瑜 舒華也行(有本事的話207F 05/13 23:34
→ : 就講是講屬地冠名是新北 但情感上又不太能接受這樣208F 05/13 23:34
→ : 雙北的區域認同真的是比較小
→ : 雙北的區域認同真的是比較小
推 : 他有名氣吧210F 05/13 23:34
→ : 紫瑜不就某些人一直喊我婆我婆Zzzzz211F 05/13 23:35
→ : 欸 我婆212F 05/13 23:35
→ : 無言213F 05/13 23:35
→ : 就小小一個里長而已214F 05/13 23:36
→ : 不是啦我的重點是跨到永和就會引起部分人覺得奇怪了215F 05/13 23:36
推 : 沒有研究客層喜歡什麼 所以覺得跟新北有關好像就可216F 05/13 23:36
→ : 以XD
→ : 以XD
→ : 新莊那邊的區域認同應該主要是新三蘆頂多加板橋218F 05/13 23:36
→ : 舒華誰啊 新北沒聽過有這位里長阿219F 05/13 23:36
→ : 還是說韓團那位?
→ : 還是說韓團那位?
→ : 新莊先找 再找其他區好像也行221F 05/13 23:36
→ : 不過這又變成新莊優先 真難做人
→ : 不過這又變成新莊優先 真難做人
→ : 幾年前新莊人的眼中應該會覺得五股泰山是鄉下223F 05/13 23:37
推 : 湖人戰績爛的時候 也是票賣爽爽224F 05/13 23:37
→ : 這兩年應該還好225F 05/13 23:37
→ : 韓團ㄌ226F 05/13 23:37
推 : 職籃有冷氣吹,就是讚!227F 05/13 23:38
→ : 我唸書的時候 做服務隊 有老師說那邊是偏鄉= =228F 05/13 23:38
→ : 那邊主要就一個自己的生活圈 有區域認同229F 05/13 23:38
→ : 明明就在隔壁...230F 05/13 23:38
→ : 對於汐止金山萬里來說都會覺得 誰?231F 05/13 23:38
噓 : 完全不想進場232F 05/13 23:38
→ : 這種情況之下冠名新北 確實是有點怪怪的233F 05/13 23:39
推 : 其實之前國王找OZI就不錯啊 可惜後來…234F 05/13 23:39
→ : 特攻之前找大嘻哈那個主題日也不錯
→ : 特攻之前找大嘻哈那個主題日也不錯
→ : 不用戰績 但你場場打那爛內容真的不行236F 05/13 23:39
推 : 新北油桐花季 搭配母親節 母親節週活動這種擴大延伸237F 05/13 23:43
→ : 等等
→ : 等等
推 : 我也覺得雙北認同小 而且很多北漂來工作的很多 對239F 05/13 23:50
→ : 他們來說雙北可能是嚮往但不是認同感
→ : 他們來說雙北可能是嚮往但不是認同感
推 : 球場經營 特攻這季人氣有進步 但就少了點什麼241F 05/13 23:56
推 : 也許北漂主題週會很好玩XD242F 05/14 00:00
噓 : 沒錢戰績迷 有錢哪有差243F 05/14 00:01
→ : 特攻不要跟別人比啦 跟自己比就好(上季)244F 05/14 00:04
→ : 例行賽進場看過一次(例行賽) 感想是很多細節有進步
→ : 開幕戰
→ : 說真的他自己有自己的風格 繼續維持就好
→ : 例行賽進場看過一次(例行賽) 感想是很多細節有進步
→ : 開幕戰
→ : 說真的他自己有自己的風格 繼續維持就好
→ : 球隊經營248F 05/14 00:21
推 : 球隊經營主場氛圍跟觀賽體驗比較重要,戰績可以改善249F 05/14 00:26
→ : 但經營方式要調整不像球員補強那麼容易
→ : 像和平對我來說就是離家近看球舒適,新竹就是去爽的
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→ : 看群組討論DJ的結論是獅迷比較M252F 05/14 00:44
推 : 球團經營啊Zz 夢離開彰化直接不想在看 海神在地經253F 05/14 00:46
→ : 營很棒我外地都想去
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→ : 都有255F 05/14 00:59
推 : 戰績優先 沒想花錢看爛隊耍猴戲256F 05/14 01:19
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推 : 就像紐約尼克啊 打得爛就臭 打進季後賽就跟中樂透一258F 05/14 02:21
→ : 樣瘋 這種才是球隊需要的粉絲
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推 : 追求好戰績是目標但是對球隊死忠也是成功的球隊經260F 05/14 04:47
→ : 營
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→ : 攻城獅蠻值得參考的,啦啦隊的存在感算最低的,但又262F 05/14 04:57
→ : 是最能吸引球迷進場的~
→ : 六隊
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推 : 真的 年度最佳GM 讓台鋼晉級總冠265F 05/14 13:13
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