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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 17:09:39
看板 basketballTW
作者 iamshana (CANINE力集中在一些重要S)
標題 [新聞] 南北失衡!HBL男子8強 首度無南部球隊
時間 Tue Dec 26 18:09:40 2023


標題:南北失衡!HBL男子8強 首度無南部球隊
記者/筆者名:作者 陳容琛
內文:

2023-12-26 17:10

隨著南部「唯一希望」三民家商今(12/26)在外卡戰以60比102不敵傳統勁旅南山高中,
讓HBL男子組8強史上首度沒有南部球隊,讓「南北失衡」的狀況亦趨嚴重。

連續8年晉級8強的高苑工商,因為戰力核心郭俊言、謝侄豈及曹振輝相繼畢業,本季接班
主力殷瑞隆、謝昀達又轉學,而且原主帥梁有勝於4月底卸下兵符、改由廖楚翔擔任主帥
,加上210公分外籍生桑尼亞無緣征戰HBL賽場,昨役在外卡戰以3分之差不敵南湖高中,
晉級8強夢碎。


而三民昨天靠著主將欒承威狂轟37分,率隊逆轉宜蘭高中,成功延長戰線,也成為唯一的
南部代表。然而,今天南山隊長莊政隆狂轟「超級大三元」29分15籃板15助攻,三民在上
半場即陷入20分落後,最後以42分之差落敗,也讓HBL男子組8強史上首度沒有南部球隊。

而外卡戰最終戰由三重商工出戰南湖高中,靠著後衛陳睿訢狂飆50分,以103比100帶走比
賽勝利,搶下最後1張HBL男子組8強門票。

原文網址:https://www.taisounds.com/news/content/103/99874
南北失衡!HBL男子8強 首度無南部球隊 | 籃球 - 太報 TaiSounds
[圖]
隨著南部「唯一希望」三民家商今(12/26)在外卡戰以60比102不敵傳統勁旅南山高中,讓HBL男子組8強史上首度沒有南部球隊,讓「南北失衡」的狀況亦趨嚴重。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.207.81 (臺灣)
※ 作者: iamshana 2023-12-26 18:09:40
※ 文章代碼(AID): #1bYgPcqQ (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1703585382.A.D1A.html
Rattlesnake : 南部打棒球啦1F 12/26 18:18
TUANKKKK    : 50分是HBL單場最高了吧2F 12/26 18:19
omracnata   : 哇塞 大三元跟50分都好狂阿 50破紀錄了吧?3F 12/26 18:19
TUANKKKK    : 而且沒有投三分 靠2分跟罰球4F 12/26 18:19
currry      : 棒球也是平鎮穀保..5F 12/26 18:29
jacj888     : 南部好慘,唯一的解套方法剩外籍生了嗎6F 12/26 18:31
Iukak       : 棒球平鎮穀保也就2隊 中南部西苑南英普門等也都還是7F 12/26 18:39
Iukak       : 八強或四強常客 HBL的區域發展失衡真的不太妙
papa7363    : 職業的青年隊練習生?產學合作?9F 12/26 18:40
lb01833364  : 反正HBL就是打好玩的 對實力沒什麼幫助10F 12/26 18:45
seimo       : 棒球並沒有喔 而且平鎮才又在鋁棒組輸給普門了(去11F 12/26 18:53
seimo       : 年也輸過)新北榖保在玉山盃也輸給台東(東體為主
seimo       : )
brandon0415 : 單場HBL最高得分紀錄50分,今天誕生。14F 12/26 18:54
brandon0415 : 第二-松山洪康橋48分。第三-苗栗高商潘仁德47分
brandon0415 : 三重商工歷史留名了!
seimo       : 整個北部棒球最強除了平鎮榖保跟鶯歌這三隻以外剩17F 12/26 18:57
seimo       : 下沒有幾隊能穩的。高雄普門現在平均也是四強等級
seimo       : 強校。另外就是台東體中了。但是現在籃球光是新北
seimo       : 就連三年8強起碼一半起跳。今年更是五隻新北
Kunimoto    : 平鎮穀保也很多是南部東部生吧21F 12/26 19:01
seimo       : 樓上沒錯XD 平鎮榖保基本上都挑走一堆。所以偶爾還22F 12/26 19:03
seimo       : 會被其他高中球隊翻掉也真的是挺不容易的(普門跟
seimo       : 東體之類)
papa7363    : 普門是有香油錢支持,資源上能留住球員。25F 12/26 19:08
hsin0918    : 每年都看北部,要平衡只能分區取前幾間進8強了26F 12/26 19:08
seimo       : 其實籃球這裡也是一堆南部東部好球員往北部跑。跟27F 12/26 19:09
seimo       : 棒球都差不多。只是這也是台灣基層運動目前的現況
seimo       : 。北部以外的地區只會越來越難留住人。
iamshana    : 普門今年黑豹旗好像沒打好?30F 12/26 19:12
seimo       : 他們被彰藝翻掉1:2。但是鋁棒組把去年扣倒他們的平31F 12/26 19:16
seimo       : 鎮打下來。首次鋁棒組冠軍
supahotfire : 南部球隊加油啊!33F 12/26 19:23
seimo       : 其實高苑這幾年一直在衰退。真的也算明顯了。it’s34F 12/26 19:25
seimo       :  just matter of time. 去年也在外卡組掙扎上來
a30332520   : 南北早就失衡很久了…更不要說東36F 12/26 19:27
a30332520   : 然後還有人要禁止外籍生,人都給北部收走了
a30332520   : 而且比賽都辦在北部居多,外縣市的球隊根本很難以
a30332520   : 賽代訓
seimo       : 南部上次打進到hbl決賽. 就是陳昱瑞 鄭德維那批。40F 12/26 19:30
seimo       : 看看都已經多久了 10年多前的事
Rattlesnake : 也沒差啦 看職業籃球目前主要要依靠高中籃球美國賽42F 12/26 19:33
Rattlesnake : 區的球員來打
seimo       : 其實放到16強。所謂的南部常常也頂多有三民而已。44F 12/26 19:34
Rattlesnake : hbl還不如跟美國的學校合作直接設個美國賽區算了45F 12/26 19:34
seimo       : 加上高苑兩隻而已XD  不然南部還有起碼六七隻球隊46F 12/26 19:34
seimo       : 。但基本上都是資格賽打完就回家等級。
seimo       : 此外國中聯賽八強也都是北部直接佔五強。不只高中
seimo       : 才這樣…這很正常。國小聯賽強的炸的也是新北台北
seimo       : 為主
xyz40273xyz : 高苑沒換教練那兩個不會走吧?......感覺會比現在51F 12/26 20:01
xyz40273xyz : 強
TraeYoung11 : 南北失衡會有什麼後續問題嗎?53F 12/26 20:22
seimo       : 可能爸媽提早送小孩來北部來接受專精訓練。南部剩54F 12/26 20:32
seimo       : 下更少人在基層時期接觸專業籃球(可觸及度降低而
seimo       : 已)。但其實真的也沒差真的能打出來大學再打出來
seimo       : 也行。團隊成績基本上對於個人也沒有太多幫助。而
seimo       : 且高中畢業又不能選秀。球探也不會來看。真的來說
seimo       : 沒差。如果高中能選秀那就有差了..南部比賽少而且
seimo       : 能打高強度比賽也少
xyz0123     : 以前強校 屏中 三民 新榮都已沒落 這幾年都高苑再61F 12/26 20:36
xyz0123     : 撐
Leo0923     : 只能靠其邁了63F 12/26 20:37
Jacob26     : Kenny:林書豪認同大南方計畫64F 12/26 20:41
seimo       : 真的說有影響就是hbl很難走到普及平民視野(更加區65F 12/26 20:47
seimo       : 域平衡)。跟日本甲子園或者美國ncaa那樣(不過本
seimo       : 來就很難會有那樣一天。但是以前真的好很多就是。
seimo       : 起碼南部有好幾隻會期待。現在直接看北部屠殺即可
seimo       : 。談到原因就是錢跟資源XD 這個就很現實一點不熱血
seimo       : 而已)
seimo       : 然後這十年來很明顯慢慢變成北部自己玩lol
akito555    : 搞成南北聯盟最後比全國冠軍有沒有搞頭72F 12/26 20:53
seimo       : 應該很難 因為南部現在不是只有高苑三民衰退。其他73F 12/26 20:55
seimo       : 學校都是資格賽掙扎等級。北部不是 北部真的要出
seimo       : 光是新北組出來就可以兩隊可能都很強
seimo       : 新北上次長壽盃的樹仁家商 還是類似乙組建中這種的
seimo       : 都是能贏過南部的甲組後段能力
riddickwu   : 北部那些球隊也是挖南部國中畢業生有差嗎78F 12/26 20:59
seimo       : 但是那不代表其他地區可以爛到連八強一席都拿不到79F 12/26 21:14
seimo       : 。這些北部學校能拿多少南部東部球員?還不是每一
seimo       : 個都願意到北部耶。
seimo       : 相反其他原本國中是二線的。在家鄉高中能有更多機
seimo       : 會出頭。主要是訓練跟動力還有競爭問題
NowQmmmmmmmm: 現在北部強隊都是挖各個縣市的好球員去看球員名單84F 12/26 21:27
NowQmmmmmmmm: 自己縣市的根本沒幾個,像南山高中12個球員只有一
NowQmmmmmmmm: 個是新北市光榮國中畢業的球員其他全是別縣市的
NowQmmmmmmmm: 八強裡面的學校光新北市就五所南山、三重、能仁、
NowQmmmmmmmm: 泰山、錦和,台北市一所松山,新竹兩所東泰跟光復
NowQmmmmmmmm: 更不用說其他北部強隊沒擠進八強的也是在搶外縣市球
NowQmmmmmmmm: 員
xxxcc       : 看是不是北部國中也不準啦 全台最強台中大智國小91F 12/26 21:47
xxxcc       : 畢業就被挖去金華 和其他北部名校
xxxcc       : 這麼多年 也沒人在抗議國中狂挖人
JKjohnwick  : 少子化阿94F 12/26 22:13
JKjohnwick  : 棒球籃球以後都會是北部越來越強啦
JKjohnwick  : 你球員收得不好就是打不贏人啊
eric911116  : 陳將双就是大智的97F 12/26 22:15
JKjohnwick  : 你看現在屏中甚麼等級不就知道了98F 12/26 22:16
seimo       : 屏中主要跟校方支不支持有關。2013那一屆基本上就99F 12/26 22:19
seimo       : 是最後了 棒球後面南部普門以及部份學校還是有亮點
seimo       : 就是了。
seimo       : 屏中當初是籃球陳昱瑞最後 棒球則是陳韻文
JKjohnwick  : 籃球也只有三民跟高苑能打進複賽103F 12/26 22:21
JKjohnwick  : 不過廣設職業聯盟以後
JKjohnwick  : 看以後會不會有更多退休球員下鄉教球
JKjohnwick  : 不過現在一整年出生人數剩13萬
JKjohnwick  : 感覺以後學校只會倒更多
seimo       : 上上屆的木棒聯賽12強裡面還有過7支南部球隊108F 12/26 22:26
JKjohnwick  : 如果好球員都去北部,那真的是大問題109F 12/26 22:28
JKjohnwick  : 但HBL本來就不走普及路線了
JKjohnwick  : 以前去小巨蛋看過HBL,當初NIKE給人的感覺就是造星
JKjohnwick  : 跟日本美國風氣本來就不一樣了
JKjohnwick  : 但美國是他們整個體育的生態圈非常完善
JKjohnwick  : 另外一個想法是,棒球養成期也比較長
JKjohnwick  : 有可能到了高中後段學校的一些球員會長出來(?)
JKjohnwick  : 不過UBA南部學校就好很多(?)
seimo       : 對的j大 但是這個有一個問題就是這些小學校球員光117F 12/26 22:37
seimo       : 有潛值還不行。還要每一年有沒有達成球探要的進度
seimo       : (小學校的ACE怎麼樣就是沒有名門的ACE的鎂光度跟
seimo       : 足夠競爭力比賽多)就連名門的第三號投手現在都不
seimo       : 見得選上。你就要把你的stuff跟可見的延伸天花板能
seimo       : 量表現出來。但是在籃球這一端因為沒有選秀。所以
seimo       : 就會變成大學名門再一次的競選。
JKjohnwick  : 大學名門我看現在是比外籍生啦124F 12/26 22:39
JKjohnwick  : 其實我覺得啦,各項運動,籃棒足都能夠均衡發展最好
JKjohnwick  : 名門選進去,你沒有上場機會就是荒廢掉
JKjohnwick  : 比如說你選進去但你在第一級學校沒有比賽機會也有差
seimo       : 主要是大學階段。球員21歲後明顯已經達到成熟且近128F 12/26 22:43
seimo       : 乎即戰力的階段為主。強隊的不可能每一個都能刷出
seimo       : 數據或者飛天遁地。高中時期太多小學校球員沒被看
seimo       : 到原因就是沒必要看(又不能選)而且台灣明顯成熟
seimo       : 度或者即戰力養成太慢(主要還是團隊勝利為主。個
seimo       : 人技術及相關養成少)大學端其實也一樣是少數那10-
seimo       : 16間學校球員為主 但是球員成長跟進度自律也不同。
seimo       : 加上球探會看跟安排對抗戰也多就差很多了
seimo       : 所謂高中是小學校的。大學不見得還在小學校搞不好
seimo       : 都到比較有名的名校了
JKjohnwick  : 我看S大以前待過美國,我覺得啦,台灣的體育班制度要138F 12/26 22:49
JKjohnwick  : 改
JKjohnwick  : 我覺得台灣得體育培養制度可以慢慢朝美日那種方向改
JKjohnwick  : 進
seimo       : 棒球相對上高中生部份頂尖強度已經朝向銜接到職業142F 12/26 22:50
seimo       : 的水準而不是團隊勝利方式訓練。這也是這幾年球探
seimo       : 需求下跟個人養成概念提升有關。不然怎麼越來越多
seimo       : 高中生能拼出150或者155以上的速度。因為球速是顯
seimo       : 學。籃球也是 但真正銜接在做的是大學。目前還沒有
seimo       : 到很明顯但已經往這個方向前進。高中則是團隊為主
seimo       : 了
JKjohnwick  : 棒球18歲有機會旅美的真的實力很不錯149F 12/26 22:52
JKjohnwick  : 籃球就真的是亞洲人天生身材劣勢了
seimo       : 對的 但真的很難。不過還是比較以前起來好。我自己151F 12/26 22:53
seimo       : 也是體育班出來的。也去過美國體驗過。真的一直在
seimo       : 美國這種從事運動感覺就是兩個P. positive and pro
seimo       : mising。台灣就是當作次文化看待。太認真看待運動
seimo       : 人家還會覺得你傻.
JKjohnwick  : 就算你在台灣打到很好很頂尖,但一出去對抗性就是不156F 12/26 22:53
JKjohnwick  : 夠
JKjohnwick  : 我朋友在美國,他也是說第一次在美國跟人打球就嚇死
JKjohnwick  : 連白人都超級會飛
JKjohnwick  : 其實運動本來就是當課後運動來經營就好
JKjohnwick  : 如果棒籃足生態圈都發展得起來,打得好當然就打職業
JKjohnwick  : 你天花板不夠高,以後打打社區運動也行
JKjohnwick  : 光台灣的籃球業餘大比賽也是很多高手在打
seimo       : 白人就是普遍比較有帶腦 但不代表他們不能飛XD。而164F 12/26 22:56
seimo       : 且他們都夠硬。碰撞也很愛。最扯他們撞來撞去再跑
seimo       : 來跑去還不喘
JKjohnwick  : 台灣真的太重視成年前的競技成績了167F 12/26 22:56
seimo       : 應該是這麼說。美國日本就是那種明明你覺得就不需168F 12/26 22:57
seimo       : 要認真的部份 他們還會很認真跟你研究
JKjohnwick  : 那就是對抗性問題啊,人家強度一上來你準度就下降了170F 12/26 22:57
JKjohnwick  : 體能又比你好
JKjohnwick  : 重點是白人比你高比你壯還比你會飛,技術更比你好
JKjohnwick  : 像我覺得日本社區人棒球隊或是歐美的運動風氣就很棒
JKjohnwick  : 不過我覺得我們這一代在面對下一代對於運動上
JKjohnwick  : 態度真的開放很多了
seimo       : 而且他們撞完還會跟你好好講話跟稱讚。但是相同方176F 12/26 23:00
seimo       : 式在台灣會被白眼跟吵架
JKjohnwick  : 你跟他對抗完他們覺得是合理碰撞阿178F 12/26 23:01
JKjohnwick  : 話說我看了你之前一篇文,conley是真的強
JKjohnwick  : 想當初大家捧的可是oden阿,完全沒想到conley能有
JKjohnwick  : 後來的成就
seimo       : 我認為台灣現在好很多了。只是現在要達到球迷期望182F 12/26 23:03
seimo       : 度真的還有一段路要走。
JKjohnwick  : Conley他爸也是體能怪物阿184F 12/26 23:04
JKjohnwick  : 達到球迷期望度很難啦,畢竟少子化,你能選的材就變少
JKjohnwick  : 但是在科學化訓練上進步很多
JKjohnwick  : 其實小國家真的就是要靠大物,當年F4.王郭曹
seimo       : conley 那個真的很驚奇XD188F 12/26 23:05
JKjohnwick  : 當年F4真的是橫空出世,王郭曹也是189F 12/26 23:06
JKjohnwick  : 我爬完你以前的分享文,立刻去wiki,發現真的是
JKjohnwick  : 運動世家
JKjohnwick  : 他爸100公尺可是10.36
JKjohnwick  : 我回去看你那篇文,台灣籃球這十幾年來真的是退步
misson      : 南部連有室內球場的學校都寥寥可數194F 12/26 23:21
yianhua     : 高市國小籃球體育班幾隊2隊,國中甲組幾隊七賢1隊195F 12/26 23:26
yianhua     : ,高中甲組幾隊,三民高苑兩隊,從小資源訓練就輸
yianhua     : 人,打輸正常的
JKjohnwick  : 坦白說這幾年籃球還是有出幾個很不錯的球員198F 12/26 23:33
JKjohnwick  : 但整體實力跟青訓這塊真的是不行
pig721      : 洪康橋48分是冠軍賽最扯 但人生代表作也停在這場了200F 12/26 23:57
b54102      : 台灣學生越來越少本來就應該要有外籍生201F 12/27 00:17
ROCArmy623  : 新榮都倒了...202F 12/27 00:50
gishileh    : 22-23UBA也是完全北部大戰203F 12/27 02:35
gishileh    : 外籍生不只是少子化解方 也是提升籃球能力的必要
gishileh    : 南部原本唯一的優勢其實是棒球 但棒球也慢慢被
gishileh    : 北部追過去
gishileh    : 不過UBA好消息是虎尾科有機會闖四強
gishileh    : 但不知道虎科的榮景能維持多久就是了
seimo       : 沒錯 北部棒球真的近年強勢很多 但嚴格來說是桃園209F 12/27 05:14
seimo       : 他們不僅在地基層做得好(國小國中高中大學都是一
seimo       : 系列強校。但其實棒球北部台北新竹若高中層級沒有
seimo       : 吸收外來縣市好手。事實上沒有強到那麼明顯 像是近
seimo       : 年來國中層級不少東部還是中部擊倒桃園新明不在少
seimo       : 數...籃球則是雙北真的五級都超強 國小國中高中大
seimo       : 學職業 中南東部真的是整體都很式微).所以才說棒
seimo       : 球跟籃球還是一樣不太一樣..棒球普門能擊倒平鎮真
seimo       : 的很不簡單。而且還不只一次。平鎮現在大概就是現
seimo       : 在籃球的光復(甚至加強版-平鎮在亞洲高中層級可能
seimo       : 是無敵。連日本甲子園高中冠軍可能都不是對手)。
seimo       : 普門真的類似高苑(招生跟資源差距)現在你要籃球
seimo       : 高苑打贏光復真的太難。更不用說台東體中留下來的
seimo       : 可能是原本台東國中層級的1.5-2軍也屢屢能跟平鎮榖
seimo       : 保打出不錯的比賽了。所以資源一定有差距。但是小
seimo       : 學校只要在其他地方上稍微努力拿畫餅留下一點點當
seimo       : 地球員或者其他外地球員給予上場機會多當吸引力。
seimo       : 其實還是很有機會的。還有一點是高中籃球後段學校
seimo       : 的高強度比賽真的比較少。你看資格賽打完才10月底
seimo       : 淘汰掉10幾隻球隊。然後這些被淘汰球隊(才打三場
seimo       : 可能五天打完)就一直休息到明年三月底..難怪大家
seimo       : 都想去北部。
seimo       : 而且北部高中籃球不是頂級高中強而已。是北部二線
seimo       : 的高中球隊也平均都比外縣市二線的強。甚至少數是
seimo       : 能打贏16強以內後段的能力。棒球北部真的只有平鎮
seimo       : 榖保撐。其他就不見得了。
seimo       : 此外是球隊數量。hbl這次35隊。裡面有20隊以上都是
seimo       : 北部。其餘中南東部才總和約15隊。其他地區學校不
seimo       : 願意投入高中甲組也是很明顯的差距。高中棒球則不
seimo       : 是45隊中北部也只有16隊。南部則是13隊。光是南部
seimo       : 投入高中棒球人數在甲組上都可能超過籃球中南東部
seimo       : 的甲組。大部分一般高中還是比較願意待在乙組
Arodz       : 資訊發達 小體保選擇天花板高的運動很正常☺241F 12/27 06:56
Arodz       : 有些東西就是練不出來 醒醒吧…
Arodz       : 高階聯盟的球探有沒有來關注 就知道差異了
seimo       : 現在就是因為體保問題造成資源化而且南北逐漸失衡.244F 12/27 07:00
seimo       : .能不能讓體保生變成能夠跟普通生一樣(起碼要正常
seimo       : 上課渡過學生生涯且不要那麼早完全走入精英化)才
seimo       : 是重點
Arodz       : 多數體保家境都不太好 這也是我常說別誤導人的原因248F 12/27 07:03
Arodz       : 打棒球苦練 就算你身高不夠 還是可能去美職系統的
Arodz       : 籃球真的就…慘啊
Arodz       : 例如最強國小生 現在天花板大概就出來了吧
seimo       : 台灣棒球也一堆高的打不出來然後消失的。主要還是252F 12/27 07:06
seimo       : 社會價值觀針對運動生要提升。個別區域一定有資源
seimo       : 差距。但是小地方一樣能養人出來才是重點。
seimo       : 還有學生時期還是盡量多元化接觸運動 過早選擇專精
seimo       : 不見得是好事。
Arodz       : 那籃球場要大幅改成多功能運動場才行囉☺257F 12/27 07:09
seimo       : 其實不只籃球場。最主要是田徑場跟一般規劃就差很258F 12/27 07:11
seimo       : 多 台灣人就懶跟省錢。說籃球場也越來越難找(學校
seimo       : 以外)光我家北大特區要不進學校打籃球也要跑到一
seimo       : 公里以外才有…
seimo       : 而且台灣過早結束天花板這個問題不只是籃球。棒球
seimo       : 也有…
et00211     : 好球員都往北部跑了啊 南部沒資源264F 12/27 07:21
seimo       : 沒資源也可能是藉口啊。如果你真心有在培養跟讓球265F 12/27 07:51
seimo       : 員有足夠舞台。你就算全國最好的一批送到北部前10
seimo       : 名名校頂多每一屆也才走掉前50個。但是你還有後面5
seimo       : 1-100的搶不到嗎?而且你先發機會還可以提供比名校
seimo       : 好..南部你拿不出剩下資源跟努力證明你能比北部第
seimo       : 二級學校好。那誰想往中南部走? 前年桃園新明國中
seimo       : 主戰左投也跑到台東體中。現況就是成長為高二排名
seimo       : 第一的左投手。普門也是把以前往高苑的球員慢慢移
seimo       : 轉過來。結果高苑開始說平穀拉走好球員。卻沒有想
seimo       : 到他們玩壞多少人的手臂XD.
JKjohnwick  : 台灣高中棒球之前不是有跟甲子園打過馬自達杯275F 12/27 09:57
JKjohnwick  : 另外一個人重點是籃球只有五個人,你捕幾個強的,
JKjohnwick  : 差距就很大了
JKjohnwick  : 籃球就太吃身材啊整個亞洲盃,有到NBA層級過的有幾
JKjohnwick  : 個人?
JKjohnwick  : 醒醒?棒球就不吃身材跟身體接觸啊,不然亞洲人怎
JKjohnwick  : 麼會打
JKjohnwick  : 那就另外一個問題了,為什麼球員要為了學校戰績犧
JKjohnwick  : 牲他們的手臂

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